UEBERNOMMEN VON HONESTLYCONCERNED.INFO
Nichts ausser ‘illegaler’ Siedlungen zu sehen, womit man auch schaut…
An: Bundeskanzlerin Angela Merkel und Außenminister Guido Westerwelle
Sehr geehrte Frau Merkel,
Sehr geehrter Herr Westerwelle,
Die arabische Welt brennt. Doch der UN-Sicherheitsrat hat nichts Besseres zu tun, als drei Stunden lang über Israels Siedlungspolitik zu debattieren, mit dem Ziel, sie als illegal zu verurteilen. Und Deutschland macht da mit!
Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch erklärte, dass die Amerikaner mit ihrem Veto gar gegen das Völkerrecht verstoßen hätten, weil es Israel verboten sei, einen „Bevölkerungstransfer” in die besetzten Gebieten durchzuführen. Die 4. Genfer Konvention von 1949 bezieht sich jedoch auf den zwangsweisen Bevölkerungstransfer von Deutschen in den Osten durch die Nazis. Es dürfte auch bekannt sein, dass kein einziger Siedler vom Staat Israel gezwungen worden ist, in die „besetzten Gebiete” umzusiedeln. Deshalb kann diese Genfer Konvention auf Israel und die besetzten Gebiete nicht angewandt werden kann.
Sie, verehrte Frau Merkel, und Sie, Herr Westerwelle, hatten der Welt versprochen, dass Deutschland nicht enttäuschen würde, sowie Sie im Weltsicherheitsrat sitzen. Ist das jetzt das Ergebnis?
Deutschland ist angeblich Israels (zweit-)bester Freund in der Welt… Und jetzt befürworten Sie eine Resolution, die Teil eines Propagandakriegs der Palästinenser ist, anstatt die Palästinenser aufzufordern, mit ihrem „Friedenspartner” Israel über eine einvernehmliche Übereinkunft hinsichtlich der Grenzen des künftigen palästinensischen Staates zu verhandeln, anstatt mit populistischen Nebensächlichkeiten Pluspunkte zu ernten.
Erneut wurde deutlich, dass Israel nur einen einzigen Freund im höchsten UN Gremium hat. Und das ist NICHT Deutschland.
Mit Ihrer Zustimmung zu der UNO-Resolution unterstützen sie eine einseitige Verurteilung der einzigen Demokratie im Nahen Osten aufgrund von Geschichtsklitterung. Es existiert kein Völkerrecht, das Israel die Siedlungen verbietet. Sie mögen die Siedlungen politisch für unsinnig, als Hindernis für den Frieden und sonstiges betrachten. Aber „illegal” sind sie nicht.
Mit Ihrer Abstimmung ignorieren Sie den täglichen Terror der Hamas und die Kriegsdrohungen der Hisbollah. Sie ignorieren das Streben des iranischen Mullahregimes nach Massenvernichtungswaffen und die Verweigerung von Präsident Abbas, Friedensverhandlungen mit Israel fortzusetzen. Sie lassen zu, dass die arabischen Länder von ihren eigenen Unzulänglichkeiten ablenken, indem sie Israel an den Pranger stellen: In Libyen, Bahrein, Ägypten und in anderen arabischen Ländern werden zur Zeit dutzende und Hunderte Demonstranten niedergeschossen. Aber Sie unterstützen ein „judenreines” Palästina und behaupten per Abstimmung blindlings – ohne rechtliche Grundlage – dass die Siedlungen „illegal” seien. Es sollte Ihnen bekannt sein, dass diese Kampagne der palästinensischen Autonomiebehörde Teil einer Delegitimierungs-Kampagne Israels ist. Mit anderen Worten: Es geht darum, den jüdischen Staat physisch abzuschaffen, so wie Deutschland vor einigen Jahrzehnten bemüht war, das jüdische Volk physisch abzuschaffen.
Wir sind schockiert und bestürzt, dass Deutschland nichts aus seiner Geschichte gelernt hat und die Politik Hitlers mit anderen Vorzeichen, aber mit dem gleichen Ziel, weiter befolgt. Wir sind zutiefst enttäuscht, dass der jüdische Staat Israel offenbar doch nicht (mehr) Teil der deutschen Staatsräson ist. [Wurde geaendert zu:]
Wir sind schockiert und bestürzt, dass ausgerechnet Deutschland nicht zu seiner Freundschaft mit dem jüdischen Staat steht. Wir sind zutiefst enttäuscht, dass die Sicherheit des jüdischen Staates Israel offenbar doch nicht (mehr) Teil der deutschen Staatsräson ist.
Hochachtungsvoll, / Sincerely,
Die Unterzeichner / The Undersigned [BITTE HIER UNTERSCHREIBEN!]
168 Comments to “UNTERSCHRIFTENAKTION ZUR ZUSTIMMUNG DEUTSCHLANDS ZUR VERURTEILUNG ISRAELS IM UN-SICHERHEITSRAT”
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Guido folgt der Tradition des Arabisten Möllemann und die CDU ist keinen Deut besser
http://www.ruprecht-polenz.de/
Ulrich Becker says: Wir sind schockiert und bestürzt, dass Deutschland nichts aus seiner Geschichte gelernt hat und die Politik Hitlers mit anderen Vorzeichen, aber mit dem gleichen Ziel, weiter befolgt.
Sind sie eigentlich noch ganz bei Trost? Die deutsche Politik verfolgt das gleiche Ziel wie die Politik Hitlers? Deutschland will die Juden vernichten?
Man ist von diesem rechtsradikalen jüdischen Blog ja schon einiges gewohnt, aber das ist eine ganz neue Qualität an antideutscher Hetze.
Es würde mich allerdings wundern, wenn das hier nicht einfach mal wieder zensiert würde.
Marusha,
ich muss ehrlich sagen, dass ich diese Passage selbst etwas anders formuliert haette.
Natuerlich hat Deutschland Dinge aus seiner Geschichte gelernt, wenn auch manchmal entgegengesetzte als Juden, und tatsaechlich verfolgt das heutige demokratische Deutschland natuerlich nicht die Politik Hitlers und ist nicht wirklich an einem zweiten Holocaust interessiert.
Aber man kann nicht ignorieren, dass das offizielle Deutschland sich zwar ueberall seiner “historischen Verantwortung” ruehmt, diese aber immer oefter als Unterstuetzung von Israels antisemitischen Feinden ansieht, die in der Tat das Ziel haben einen Holocaust 2.0 hinzulegen, den man somit indirekt unterstuetzt.
Soweit hergeholt also doch nicht.
Ulrich J. Becker says:
February 20, 2011 at 14:28
und ist nicht wirklich an einem zweiten Holocaust interessiert.
Auch das ist nicht entschieden genug. Deutschland ist nicht nur “nicht wirklich” an einem zweiten Holocaust interessiert sondern ÜBERHAUPT NICHT. Deutschland würde ganz im Gegenteil jeden Versuch eines zweiten Holocaust bekämpfen. Wer das in Abrede stellt, beleidigt so gut wie jeden Bürger des demokratischen Staates Deutschland.
Über den kleinen Haufen rechtsextremer Idioten, die es in JEDEM Staat der Welt gibt, müssen wir hoffentlich in diesem Zusammenhang nicht ernsthaft reden.
Marusha,
“Deutschland würde ganz im Gegenteil jeden Versuch eines zweiten Holocaust bekämpfen.”
Komisch, ich habe in letzter Zeit nicht viele Tornados und Leoparden im Iran gesehen.
Wie genau bekaempft Deutschland denn momentan Iran und all die anderen, die in oeffentlich Ansprachen und in Taten beweisen, dass sie einen zweiten Holocaust begehen wollen? Mit 70.000 Dollar Loesegeld an den Iran fuer zwei gekidnappte Journalisten? Glaubst du deinen Satz wirklich? Deutschland kaempft nicht nur nicht gegen den 2. Holocaust, es tut nichteinmal diplomatisch etwas dagegen, sondern hilft der Deligitimisierung Israels, die eine wichtige Vorstufe fuer den Angriff ist.
Bundesdeutsche Wissenschaftler halfen Nasser beim ägyptischen Raketenprogramm, deutsche Firmen lieferten Giftgasfabriken mindestens an den Irak, deutsche Firmen helfen den Mullahs bei der Anreicherung von Atommaterial weit über die für die Reaktornutzung maximal nötigen 3,5%…Deutschland ist 3.Größter Waffenproduzent und Exporteur weltweit – alles mit Genehmigung, Zustimmung und aktiver Unterstützung durch die Regierung.
Also wie möchte man das nennen?
Ganz zu schweigen davon, dass die wirtschaftlichen Verbindungen und Geschaefte mit dem Iran nicht eingestellt wurden, nicht auf Eis liegen, nicht stangieren, sondern staendig ANSTEIGEN!
Ulrich J. Becker says:
February 20, 2011 at 15:30
Marusha,
“Deutschland würde ganz im Gegenteil jeden Versuch eines zweiten Holocaust bekämpfen.”
Komisch, ich habe in letzter Zeit nicht viele Tornados und Leoparden im Iran gesehen.
Wie genau bekaempft Deutschland denn momentan Iran und all die anderen, die in oeffentlich Ansprachen und in Taten beweisen, dass sie einen zweiten Holocaust begehen wollen?
Der Holocaust bezeichnet die industrielle Vernichtung von Millionen Juden durch die Nazis im Dritten Reich.
Dies zu vergleichen mit einer möglichen kriegerischen Auseinandersetzung mzwischen Israel und dem Iran ist unzulässig.
Nicht zuletzt jüdische Organisationen verwehren sich zu recht gegen die inflationäre Verwendung des Begriffes Holocaust. Also sollte das in dieser Auseinandersetzung auch nicht geschehen, es sei denn sie wollen sich dem Vorwurf der Instrumentalisierung des Holocaust aussetzen.
Im Konflikt zwischen Israel und seinen Nachbarn im Nahen Osten werfen sich beide Parteien gegenseitig Fehlverhalten vor. Das wird durchaus unterschiedlich beurteilt, wie die jüngste von 14 der 15 Sicherheitsratsmitgliedern unterstützte Resolution beweist.
Nochmal: Der Holocaust ist etwas ANDERES.
Mrusha,
“Der Holocaust bezeichnet die industrielle Vernichtung von Millionen Juden durch die Nazis im Dritten Reich.”
Genau das meinen die leider viele Deutsche, wenn sie von “Nie wieder” reden: Nie wieder Hitlers Holocaust. So what? Den wird es nie wieder geben, ist doch klar. Ist das die grosse Weisheit? Dann wird es nach deiner Definition nie wieder einen ‘Holocaust’ geben, da Hitler den fuer sich gepachtet hat.
Juden meinen damit eher die Vernichtung ihres Volkes, sei es in Gaskammern oder mit Gasraketen…
LOL, meine Fresse, hallo Herr Becker!!! israel verfügt über Atomwaffen und die stärkste Armee in der ganzen region, es wird niemals wieder einen Holocaust geben!! Selbst wenn Syrien, Iran und hamas und Hisbollah Israel vereint angreifen werden sie verlieren!!! Israel ist unbesiegbar!!
Zumal es uns in Deutschland wohl zu recht egal ist was mit euch in Israel passiert!Ihr könnt auf euch selber aufpassen! Ihr braucht uns nicht! Und bitte, erwähnen Sie nich mehr dass sie Deutscher sind!! Wir haben genug Türken und Araber die Deutschland hassen und mit Deutschem Pass rumrennen, ein Israeli der auch so denkt brauchen wir bestimmt nicht! Sobald mal was gegen Israel gesagt wird kommt hier gleich ein Dementi!!!
@ Marusha, Anta: Man kann immer wieder nur staunen, über die vielen naiven Gutmenschen, deren Beiträge man in allen politischen Foren lesen muss (und nun leider auch hier): Einerseits skandieren sie “Nie wieder” und “Wehret den Anfängen”, andererseits betonen sie “das Recht des Irans auf friedliche Nutzung der Kernenergie” und dass “der Iran ja seit 200 Jahrhunderten keinen Angriffskrieg geführt hat”. Wie naiv kann man eigentlich sein?? Was sollen diese ständigen Versuche die Kinder und Enkelkinder der Holocaustüberlebenden mehr in die Ecke drängen zu wollen? Könnt ihr Gutmenschen Spinner kann nicht abwarten, dass es zum Nuklearkrieg im Nahen Osten kommt? Eure Heuchlerei kotzt mich dermassen an! Deutschland verhält sich nicht wie ein Freund Israels und bei allem gebührtigen Respekt hat das auch nie getan. Es sei nur mal an Willy Brandt erinnert, der den USA Waffenlieferungen an Israel für den Yom-Kippur Krieg von deutschem Boden aus untersagte, aber gleichzeitig Zelte und Medizin schon mal vorsorglich bereitstellen liess für die jüdischen Überlebenden. Und 2600 feine Israelis verloren ihr Leben.
Ich hoffe Israel wacht bald auf, und erkennt dass es alleine ist und trifft alle nötigen Vorbereitungen: Sie werden euch vielleicht nie lieben und das könnt ihr nicht ändern, aber ihr könnt dafür sorgen, dass sie euch fürchten. Und das wird Israel in eine weitaus günstigere Position bringen als die ständige Rücksichtsnahme auf falsche Freunde.
@Anta: Ach, noch eine Sache: Du bestimmst nicht wer Deutscher ist und wer nicht, Herr Becker hat das Recht seine Meinung als Deutscher zu äussern, wie du auch (oder ein in Deutschland lebender Türke), – tut mir leid für dich, aber die Zeiten, dass nur die sprechen durften, die einen Ariernachweis erbringen konnten, ist definitiv vorbei.
“Juden meinen damit eher die Vernichtung ihres Volkes, sei es in Gaskammern oder mit Gasraketen…”
Ja, das muss man immer erst erklären. Dass es einen Holocaust alá Deutschland nicht wieder geben wird, ist klar, aber es gibt viele Wege eines Genocids.
Dass man das erst immer noch erklären muss, ist erschreckend.
“Und bitte, erwähnen Sie nich mehr dass sie Deutscher sind!! Wir haben genug Türken und Araber die Deutschland hassen und mit Deutschem Pass rumrennen, ein Israeli der auch so denkt brauchen wir bestimmt nicht!”
Wann Ulrich schreibt, dass er Deutscher ist, überlassen Sie doch ihm. Dass Sie ihm Hass auf Deutschland unterstellen, sagt mehr über Sie als über ihn aus: Sobald man was gegen dt. Politik sagt, hasst man Deutschland? Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Und wenn jetzt überraschend eine einzige iranische Atombombe – oder 1 Dutzend syrische Giftgasraketen z.B Tel Aviv treffen und dort und im Großraum Tel Aviv ca 3 Mio Juden und etliche anderer Konfessionen ermordet und damit die Hälfte der israelischen Bevölkerung oder etwa 1/5tel bis 1/4tel aller Juden weltweit töten, wie nennt man das?
Wo ist man denn da bitte die Unbesiegbarkeit?
Natürlich sind 3 Mio Tote für 80 Mio Länder wie Deutschland weit eher akzeptabel, da das dort der statistische Sterblichkeit von 3,2 Jahren entspricht – aber wären es auch 50% also 40 Mio die sich in dauernder Gefahr befänden tät man sicherlich auch anders argumentieren.
Vielleicht(!) vorhandene israelische Atomwaffen sind lediglich eine Abschreckung für einen rationalen Gegner – würden diese im Gegenschlag doch auch für ihn schwerste Schäden bedeuten.
Jedoch zieht das nicht für jemanden der sich mit Bombe selbst in die Luft sprengen würde, oder bereit ist Millionen seiner Landsleute für den Sieg im Heiligen Krieg zu opfern, da er eh eine kaum noch zu versorgende Überbevölkerung hat und diese zusätzlich jährlich um 1 Mio wächst!
Geschweige denn bei 1,5 Mrd. Moslems die vom weltweiten Gottesstaat träumen und diesen mit allen Mitteln errichten wollen.
Deshalb konnte China damals im Koreakrieg die amerikanische Drohung zum Einsatz dieser Waffe ignorieren, da man selbst mehrere 10 Mio Tote relativ schnell hätte ersetzen können, ja die Amerikaner China bei der Lösung seines Überbevölkerungsproblems gar geholfen hätte UND man da noch mehr auf dem Land den in der Stadt lebte – es also neben wenigen Städten keine wirkliche lohnenden Ziele gegeben hätte. Atomwaffeneinsatz fiel also aus – auch weil die Amerikaner Skrupel hatten militärisch unsinnig und ohne reale eigene Existenzbedrohung solche Anzahlen von Zivilisten zu töten.
So gabs dort später die 1 Kind Ehe…
Die demographischen Punkte treffen heute auch auf die Moslems zu…
Nur sind sie, anders als die Hauptgegner des Kalten Krieges keine Roten! Diese waren zwar auch etwas fanatisch – aber normal wollten sie nicht unbedingt für Allah sterben, um ins Paradies zu kommen, sondern es auf Erden errichten.
Kommunisten waren Realpolitiker, eiskalte Rechner, nicht von Religion und Emotionen getrieben.
Deswegen funktionierte das MAD-Prinzip. Würde es aber mit diesem Gegner nicht mehr.
#Mrusha
rechtsradikal ist der blog nur wenn du auftauchst.
#Anta
wer bitte ist bitte wir? gibt es dich mehrfach?
meinst du die links-grünen?
die ANTIFA – NPD ?
israel unbesiegbar? welcher hirnamputierte schwachkopf hat dir das gesagt? ich würde mich beschweren, der hat dich belogen!
Captain Capslock und die Shift Crew sind wieder da
Uebrigens, die hier umstrittene Passage wurde vernuenftigerweise geaendert:
“Wir sind schockiert und bestürzt, dass ausgerechnet Deutschland nicht zu seiner Freundschaft mit dem jüdischen Staat steht. Wir sind zutiefst enttäuscht, dass die Sicherheit des jüdischen Staates Israel offenbar doch nicht (mehr) Teil der deutschen Staatsräson ist.”
Ich möchte mal den – das Mao Zitat sei mir entschuldigt, wahr ist es halt schon – “Quantity has a Quality of its own”-Gedanken fortführen.
Da in etwa alle muslimischen Länder ein Bewölkerungswachstum wie Ägypten habeb – 1 Mio pro Jahr – heisst das bei 1,5 Mrd Leuten, das sie sich 18,75 Mio Soldaten/Menschen PRO Jahr zu verlieren leisten können OHNE das sich irgendetwas an ihrem Ist-Zustand ändert.
Wenn sie nun einen großen Krieg machen und dafür 5 Jahre lang Bevölkerungswachstumsstagnation in kauf nehmen – reden wir von knapp 93,75 Mio Menschenleben die sie, nicht nur ohne Gefahr für ihren Fortbestand, sondern OHNE Auswirkungen darauf(!), einsetzen könnten.
Das sind etwa doppelt so viele Tote wie der 2. WK insgesamt forderte.
Wohlgemerkt – ohne das diese Verluste demografische Auswirkungen hätten!
Nochmal 20% ihrer Bevölkerung – also 300 Mio wären drin, wenn man diverse Verluste in Kauf nimmt, die man in 10 Jahren jedoch wieder aufholen kann und die Ressourcentechnisch sogar(!) sinnvoll wären.
Macht in der Summe 393,75 Mio Menschen, die man auch nach westlichen Maßstäben(!) für einen größeren kriegerischen Konflikt bereitstellen und verlieren könnte!
Wobei davon wohl nur die Hälfte Männer wären die man als Soldaten einsetzt.
Trotzdem muss man sich diese Zahlen mal auf der Zunge zergehen lassen!
Das sind die die Zahlenspielerei die man als Ingenieur mal so schnell macht. Das mag sehr nüchtern klingen, ohne Betrachtung der Tragödien dahinter – aber die Zahlen können sich viele dann doch vorstellen!
Also ich finde es auch wirklich absurd, den Deutschen zu unterstellen, sie würden nichts gegen einen 2. Holocaust tun? Was ist mit Frankreich? England? Dem Rest der Welt? tut der mehr? 14 von 15 Staaten im Weltsicherheitsrat haben die Verurteilung Israels im Weltsicherheitsrat unterschrieben. Wieso schreibt man hier immer gegen D?
Ich glaube zwar nicht, dass sich Deutschland im Fall des Falles an einem Krieg auf Seiten Israels gegen die arabischen Staaten beteiligen würde, aber im allerschlimmsten Fall würde man Israel eben evakuieren. Und das spräche wohl stark gegen einen Genocid, oder?
Um diese islamfanatischen Länder sollte man einfach einen großen Zaun spannen… sollen sie sich dann gegenseitig die Schädel einschlagen und schauen wie sie dem wirtschaftlichen Untergang entgegensteuern.
ägypten hat 80.000.000 einwohner, der iran
so ungefähr auch die anderen rababer um israel herum
sind auch recht reich an leuten und israel
hat 6.000.000 juden eine armee von ca. 120.000 soldaten.
UNBESIEGBAAAAAAAAAR!!!!!!so ein schmarn.
# Katharina
EVAKUIEREN?
wohin? nach eurabia? danke!
Joschua, es ist nicht schoen das zu erwaehnen und ich will es wirklich nicht hoffen, aber im allerschlimmsten Fall koennte man zumindest Aegypten auch ohne Atombombe ziemlich vollstaendig (ca. 90%) ausschalten: Assuanstaudamm.
“Wieso schreibt man hier immer gegen D?”
Es geht hier um den Platz in der UNO, ergo um deutsche Politik und nicht um Deutschland, welches immer theoretisch für Israel eintritt!
“Dem Rest der Welt?”
Hier schreiben dt. Juden, die sich für die dt. Politik interessieren und die zunächst einmal nichts mit dem Rest der Welt zu tun hat.
“aber im allerschlimmsten Fall würde man Israel eben evakuieren.”
Dazu fällt mir nix mehr ein.
Ich glaube, dass viele in Europa und auch in Arabien unterschaetzen (auch wegen staendiger Propaganda von den ‘fremden, kuenstlichen, Einwanderjuden’ etc.), wie Juden kaempfen werden, sollten sie wirklich mit dem Ruecken zur Wand stehen.
Islamischer Fanatismus mag grosse zerstoererische Energien erzeugen, aber ein Volk, dass sein Land nach zweitausend Jahren wiedererlangt hat, fast ueberall gehasst wird, nirgendswo hin gehen oder fliehen koennte, ein wundervolles, solidarisches und glueckliches Land aufgebaut hat, mit dem Ruecken zur Wand steht und vor ihm nur Voelkermord und die komplette Ausrottung steht, wird bis zum Letzten kaempfen und es sollte selbst die hunderten Millionen Araber ueberraschen…
“nirgendswo hin gehen oder fliehen koennte”
Ich erinnere nur daran, wie bereitwillig (ironie) der Rest der Welt war, als es darum ging, verfolgte Juden aufzunehmen.
“EVAKUIEREN?
wohin? nach eurabia? danke!”
Mike, das ist doch sowieso sowas von unrealistisch. Da braucht man gar nicht drüber nachzudenken.
Mal ganz davon abgesehen, daß es für eine “Evakuierung” ja auch Aufnahmeländer und Transportmittel geben müßte – ich fürchte, einer übergroßen Mehrheit der Israeli dürfte klar sein, daß sie in Israel leben oder in Israel sterben.
Mag für Menschen ohne Werte und Grundsätze schwer verständlich sein, ist aber so.
Yael says:
February 20, 2011 at 16:55
“Juden meinen damit eher die Vernichtung ihres Volkes, sei es in Gaskammern oder mit Gasraketen…”
Ja, das muss man immer erst erklären. Dass es einen Holocaust alá Deutschland nicht wieder geben wird, ist klar, aber es gibt viele Wege eines Genocids.
Und genau das wäre es dann. Ein Genocid. Und kein Holocaust. Der Begriff Holocaust ist die Bezeichnung für ein singuläres Ereignis. Es war doch gerade der ZdJ in Deutschland, der darauf hingewiesen hat, dass der Begriff nicht zur allgemeinen Verwendung taugt.
Yael says:
February 20, 2011 at 16:58
Sobald man was gegen dt. Politik sagt, hasst man Deutschland? Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Erinnert mich an einen Kommentar, den ich kürzlich gelesen habe: Sobald man was gegen israelische Politik sagt, ist man ein Antisemit? Selten so einen Schwachsinn gelesen.
# Yael
es ist die gutmenschen-denke und dann noch hackenkreutz #maruschamit den verweisen auf die bundes-hofjuden-ZJD als sprachrohr der JUDEN ugaaaaa. das ist so schlecht das es wieder gut ist. wie behämmert muß man sein
Mrjones says:
February 20, 2011 at 18:08
Captain Capslock und die Shift Crew sind wieder da
LOOOOOOLLLL…:-D
Nun Marusha, Genozid ist ja auch nicht *sooooo* schlimm, oder? Vielleicht können wir uns ja auf “Versuch der endgültigen Endlösung” einigen… daß es den Arabern und anderen Moslems erklärtermaßen darum geht, das “Werk” der Nationalsozialisten zuende zu bringen iss bei ihnen wohl noch nicht angekommen!?
wenn es jemanden zu evacuieren gäbe, dann die “Palästinenser” in ihre Heimat nach Mekka, Medina und Riad
@Willow
#jerry
was sind “Palästinenser” ?
Sobald man was gegen israelische Politik sagt, ist man ein Antisemit? Selten so einen Schwachsinn gelesen.
es ist leider kein Schwachsinn, sondern verpackte Hasspropaganda gegen Israel UND das jüdische Volk.
Wollten Sie noch etwas zu den 2.000 Toten in Libyen sagen ?
@jerry
niemand wird evakuiert, auch keine Palästinenser. Okay?
“Palästinenser” sind arabischstämmige Okkupanten in Israel, Yehuda, Shomron und Aza
auch keine Palästinenser. Okay?
nireh, od mead
Ach Jerry, du überfordest Otto Normalverbrauer. Da wird lieber bei “Juden raus aus Judäa” unterschrieben…
jerry
nö das sind arabisch besatzer, palestinismus ist ein hirngespinnst antisemitischer linker die den israelisch arabischen konflikt, in dem israel der david ist, in ein israelisch plastelinensischen zu verwandeln, in dem israel als übermächtiger goliat erscheint. damit bietet israel, der jude unter den staaten, eine angriffsfläche für linke und rechte verleumdungen…….
soisses, bedauerlicherweise
Also zu behaupten, es gäbe keine Palästinenser ist wirklich eine ungeschickte Geschichtsverfälschung, damit macht man sich keine Freunde auf der Welt. Was soll das? Dass man an Israels Schulen sehr einseitigen Geschichtsunterricht vorträgt (und zB Palästinenservertreibungen negiert), ist ja mittlerweile hierorts bekannt, aber dass es so weit geht, hätte ich mir nicht vorstellen können.
Nur weil 2000 Jahre davor dort Juden gelebt haben? Dann könnten viele Völker daherkommen und auf ihre Ansprüche von vor 2000 Jahren pochen.
@Ulrich: Mein lieber Ulrich, wer hat denn hier die Proletenfraktion von der Leine gelassen? Also etwas Schärfe in der Diskussion ist ja manchmal´ganz unterhaltsam. Aber sowas wie dieser Mike Hammer mit seinen andauernden persönlichen Beleidigungen und Nazi-Ausdrücken geht ja mal gar nicht. Wobei die andere Hälfte der Comicbook-Krawallniks Tom (Mike) & Jerry auch nicht viel appetitlicher ist.
# Marusha
och geht das gejammer schnell loß
argumente am ende oder was? HIIIILLLLLLFFFFFEEEEEEEE
PROLETEN HUCH HILFE ARBEITERRRRR AAAAAAAAAAAA
@Katharina
Nun, seit Anfang der 60er Jahre begann die PLO, die auf dem Gebiet des ehemaligen britischen Mandatsgebietes Palästina lebenden Araber als “Palästinenser” zu bezeichnen. Bezeichnenderweise ist Arafat selbst in Ägypten geboren…
Katharina, bis zur Gründung Israels wurden ironischerweise gerade die im Mandatsgebiet lebenden Juden als Palästinenser bezeichnet – die Araber nannten sich Araber.
Die Vorfahren der meisten heute als “Palästinenser” bezeichneten Araber sind im letzten Jahrhundert nach “Palästina” gekommen, sehr viele in den 30er Jahren, als die britische Mandatsmacht entgegen den Bestimmungen des Völkerbundmandates kaum Juden nach “Palästina” einreisen ließ und damit das Todesurteil von Hunderttausenden unterschrieb. Gleichzeitig holten die Briten zehntausende Araber ins Land um Tatsachen zuungunsten der Juden zu schaffen.
Als im 19.Jh. die europäische, vor allem aber jüdische Einwanderung nach “Palästina” einsetzte, war die Land wüst und leer – auch wenn die pro-arabische Propaganda Lügen verbreitet, die etwas Anderes berichten…
#Katharina
bis 1967 waren die bewohner von judea und samaria jordanier(1948 besetzte anektierte jordanien die gebiete und führte eine etnische säuberung gegen juden durch inklusive ost jerusalem) , araber mit jordanischen pässen usw. als israel judea und samaria zurückeroberten, wurden daraus was?
PLASTELIN-ENSER!
was strickst du da zusammen?
denk lieber etwas und lesen bildet.
@Katharina
“Dass man an Israels Schulen sehr einseitigen Geschichtsunterricht vorträgt (und zB Palästinenservertreibungen negiert), ist ja mittlerweile hierorts bekannt, aber dass es so weit geht, hätte ich mir nicht vorstellen können.”
Sie kennen israelischen Geschichtsunterricht!? Dann müßten sie wissen, daß die “Vertreibung” durchaus behandelt wird. Aber: es wird eben auch erwähnt, daß die überwiegende Mehrheit der “Vertriebenen” sich nach Aufforderung der arabischen Streitkräfte aus der Schußlinie brachte, damit die siegreichen arabischen Armeen nicht erst mühsam sortieren müßten sondern alle Verbliebenen als Juden ermorden. Den Ababern wurde zugesagt, sie müßten nur für drei Tage ihre Heimat verlassen und könnten nach ihrer Rückkehr das dann herrenlose jüdische Eigentum übernehmen.
Darüber hinaus erfahren israelische Schulkinder auch, daß es nicht nur arabische “Vertriebene” gibt, sondern zeitgleich auch Juden aus arabischen Ländern vertrieben wurden – auf zwei vertriebene Araber kommen 3 vertriebene Juden.
http://www.memri.org/content/en/main.htm
hier kann man den Sachverhalt nachlesen
Wobei die andere Hälfte der Comicbook-Krawallniks Tom (Mike) & Jerry auch nicht viel appetitlicher ist.
tut mir leid, wenns Dir hier bei de Judde nicht paßt, geh wo Du hingehörst
http://www.muslim-markt.de/
Dann könnten viele Völker daherkommen und auf ihre Ansprüche von vor 2000 Jahren pochen.
tja, Pommerland abgebrannt, Sudeten futsch, Ostpreußen = Kaliningrad bzw. Olsztyn, etc.
die gute Nachricht ist, fleißige Deutsche zieht es nach Polen. In Schlesien gibt es 150.000 neue deutsche Einwanderer.
@Jerry
Siedler! Es muß heissen “In Schlesien gibt es 150.000 neue deutsche Siedler.”
willow says:
February 20, 2011 at 21:51
@Katharina
“Dass man an Israels Schulen sehr einseitigen Geschichtsunterricht vorträgt (und zB Palästinenservertreibungen negiert), ist ja mittlerweile hierorts bekannt, aber dass es so weit geht, hätte ich mir nicht vorstellen können.”
Sie kennen israelischen Geschichtsunterricht!? Dann müßten sie wissen, daß die “Vertreibung” durchaus behandelt wird. Aber: es wird eben auch erwähnt, daß die überwiegende Mehrheit der “Vertriebenen” sich nach Aufforderung der arabischen Streitkräfte aus der Schußlinie brachte, damit die siegreichen arabischen Armeen nicht erst mühsam sortieren müßten sondern alle Verbliebenen als Juden ermorden. Den Ababern wurde zugesagt, sie müßten nur für drei Tage ihre Heimat verlassen und könnten nach ihrer Rückkehr das dann herrenlose jüdische Eigentum übernehmen.
Darüber hinaus erfahren israelische Schulkinder auch, daß es nicht nur arabische “Vertriebene” gibt, sondern zeitgleich auch Juden aus arabischen Ländern vertrieben wurden – auf zwei vertriebene Araber kommen 3 vertriebene Juden.
Mein lieber Hiob, das mag ja alles sein. Aber dann dauert es in Israel eben in der Regel nicht sehr lange, bis ein Rabbi oder sonst ein Frommer oder Ultraorthodoxer auftaucht und irgendwas vom auserwählten Volk labert. Und das ist genauso unerträglich wie das Herrenmenschen-Gefasel der Nazis.
Regel nicht sehr lange, bis ein Rabbi oder sonst ein Frommer oder Ultraorthodoxer auftaucht und irgendwas vom auserwählten Volk labert. Und das ist genauso unerträglich wie das Herrenmenschen-Gefasel der Nazis.
schon wieder:
Juden = Nazis
was gibt es mit ner verbohrten und idiotischen NULL wie dir zu diskutieren
@Marusha
Nun, nur weil sie das mit dem “auserwählten Volk” nicht begriffen haben (ist für die Juden eher eine Bürde) müssen sie nicht gleich die Juden mit den Nazis gleichsetzen … oder ist ihnen nur bissel die Maske verrutscht?
Es muß heissen “In Schlesien gibt es 150.000 neue deutsche Siedler.
Przepraszam
#Marusha
und was schlägst du vor, die rabbis und ultras vergasen?
OT-LYBIEN
scheinbar wirds für GA-DAFFY-DUCK eng.
Der Begriff Holocaust ist ganz sicher kein singulares Ereigniss sondern die Vernichtung des jüdischen Volkes und der ZjD hat da gar nichts zu melden. Als Jude der leider in Deutschland gelebt hat(und dessen Frau aus Deutschland geflohen ist) bin ich überzeugt dass Deutschland für einen weiteren Holocaust nur ein Hitler fehlt, den die Menschen haben sich leider nicht geändert…. Der neue Hitler ist halt ein Perser und diesmal kein Österreicher….
Und Palästinenser als Volk zu bezeichnen ist wohl wirklich Geschichtsverfälschung…. So ein Volk gab es noch nie.
Der Fakt dass über solche Sachen überhaupt diskutieren muss zeigt dass das deutsche Volk die Geschichte nicht kennt damit es nicht daraus lernen muss!
Marusha, nach der EUMC Arbeitsdefinition fuer Antisemitismus bis du auf dem Weg nach draussen. Ich will niemanden das bissige diskutieren, argumentieren etc. verbieten, aber antisemitische Aeusserungen und Anspielungen landen draussen.
Nebenbei:
Israel geht selbst im Krieg ehtischer vor als arabische Staaten jetzt bei Demonstrationen!
Libyen: 2000 Tote in 3 Tagen, es lohnt sich die verkakkte AlJazeerah zu sehen
Nicht diejenigen, die es ablehnen von einem ‘palaestinensischen Volk’ zu sprechen, machen sich (historisch) laecherlich, sondern eher diejenigen, die unkritisch die ‘palaestinensische’ Propagandaluege vom Volk nachplappern.
@Stas: “bin ich überzeugt dass Deutschland für einen weiteren Holocaust nur ein Hitler fehlt, den die Menschen haben sich leider nicht geändert…. Der neue Hitler ist halt ein Perser und diesmal kein Österreicher….”
Gut, ich lebe in Wien und ich kann Dir nur sagen, dass die Juden hier im 2. Bezirk scheinds unbehelligt ihr jüdisches Leben leben – wenn es Zwischenfälle gab, dann dringen die wohl nicht nach außen. Nur, dass nach Wiederaufflammen des Nahostkonflikts die führenden Gemeindemitglieder Drohbriefe bekommen. Wohl eher von islamischer Seite.
Mag sein, dass das Klima in D anders ist – aber warum ist dann die Gemeinde dort so angewachsen?
Palästinenser kein Volk? Sondern Semiten? So wie die Juden? Was ich gelesen habe, sind sie genetisch nahe verwandt.
Wer von Euch kann definieren wann wer ein Volk ist?
Jerry, die haben den Gasakrieg in Todeszahlen schon abgehaengt, nur wo bleibt die UN Dringlichkeitssitzung? Der Druck der USA? Es sieht gerade uebrigens so aus, als wenn die Regimegegner gerade physisch das Land uebernehmen.
@ alle
Die Methoden mit denen der Westen gegen den Judenstaat agiert wird sind außerordentlich subtil und für den Außenstehenden absolut undurchschaubar geworden. Keines dieser „zivilisierten“ Länder muss sich dabei die Hände schmutzig machen. Diejenigen die dafür infrage kommen stehen schon bereit, warten nur noch auf das Startzeichen.
Man wird dem Westen allenfalls unterlassene Hilfeleistung vorwerfen können.
Vielleicht kommt es aber auch ganz anders, denn bei der gegenwärtigen vorauseilenden Sympathie, die der Westen den aufbegehrenden Judenhassern entgegenbringt wird dummerweise übersehen, dass die auch uns abschaffen wollen.
NIX, interssiert niemanden, außer AlJazeerah
“Dass man an Israels Schulen sehr einseitigen Geschichtsunterricht vorträgt (und zB Palästinenservertreibungen negiert), ist ja mittlerweile hierorts bekannt, aber dass es so weit geht, hätte ich mir nicht vorstellen können.”
Hierzulande? Sicher aus bestimmten Quellen, belege doch bitte deine Aussagen, sonst bist du wenig glaubhaft.
“Was ich gelesen habe, sind sie genetisch nahe verwandt.
Oh bitte Katharina, der Müll ist schon längst widelegt. ”
“Sondern Semiten?”
Auch das ist Käse, denn es gibt semitische Sprachen und keine semitischen Völker.
Und was die Palästinenser betrifft informieren dich doch einmal zuerst und merkere dann erst herum.
Hier gerne mal Quellen:
http://aro1.com/die-geburtsstunde-der-%E2%80%9Epalastinenser%E2%80%9C/
Der Sechs Tage Krieg im Juni 1967 war auch die Geburtsstunde der Palästinenser als Nation. Die bekannte palästinensische Politikerin Chanan Aschrawi sagte einst: „1948, bei der Staatsgründung Israels, gab es noch keine Palästinenser, sondern nur Araber.
Aber vielleichst glaubst du ja wenigstens der PLO:
Ein führender Vertreter der PLO, Zuheir Mohsen, gab 1977 mit seltener Offenheit den genau kalkulierten Missbrauch, der mit den in Palästina wohnenden Araber getrieben wird, zu:
„Ein palästinensisches Volk gibt es nicht. Die Schaffung eines palästinensischen Staates ist ein Mittel zur Fortsetzung unseres Kampfes gegen Israel und für die arabische Einheit. … Doch in Wirklichkeit gibt es keinen Unterschied zwischen Jordaniern und Palästinensern, Syrern und Libanesen. Wir alle gehören zum arabischen Volk. Nur aus politischen und taktischen Gründen sprechen wir von der Existenz einer palästinensischen Identität, da es im nationalen Interesse der Araber liegt, eine separate Existenz der Palästinenser dem Zionismus gegenüberzustellen. Aus taktischen Gründen kann Jordanien, das ein Staat mit festen Grenzen ist, keinen Anspruch auf Haifa und Jaffa erheben. Dagegen kann ich als Palästinenser Haifa, Jaffa, Beersheba und Jerusalem fordern. Doch sobald unsere Rechte auf das gesamte Palästina wiederhergestellt sind, dürfen wir die Vereinigung Jordaniens mit Palästina keinen Augenblick mehr verzögern.“
“Mag sein, dass das Klima in D anders ist – aber warum ist dann die Gemeinde dort so angewachsen?”
Vielleicht deswegen weil der Antisemitismus in den ehem. GUS Staaten schlimmer ist.
Es tut mir echt leid, weil ich dich ganz gern mag, aber du hast leider leider zu wenig Informationen, um letztendlich mitreden zu können.
#Katharina
ein volk, definieren, geh auf wiki wenn du es nicht
wissen tust, ich war in der wiener synagoge voe 3 monaten, rate mal warum dort mit panzerwesten versehene plizisten patrolieren, welche die schwere 223 nato varianten der STAYER-AUG mit sich herumschleppen?
Katharina,
“Wer von Euch kann definieren wann wer ein Volk ist?”
Das ist nicht so einfach, aber eine gemeinsame Geschichte, gemeinsame Kultur, gemeinsame Sprache, gemeinsame Abstammung koennten alle wichtige Plaetze einnehmen. In allen haetten die ‘Palaestinenser’ nichts, was sie nicht von den Nachbarn im Libanon, in Syrien, in Jordanien, in Aegypten oder noch weiter weg unterscheiden wuerde. Es mag einen anderen Dialekt geben, aber deswegen wuerde man ja nicht gleich das ostfriesische und bayrische ‘Volk’ ausrufen, oder?
Dann gibt es da aber noch den Volkbegriff, der ‘Nation’ naeher steht und der sich mit der Zeit und durch gemeinsame Erlebnisse, Geschichte und Selbstidentifizierung etc. bildet und da koennten die ‘Palaestinenser’ vielleicht sogar ins Rennen steigen. Nur waere dann immer noch nicht klar, warum eines der juengsten ‘Voelker’ der Erde, dass sich von anderen Arabern, die zig Staaten haben, nicht wirklich unterscheidet, so dringend einen eigenen Staat braucht, waehrend man das z.B. fuer die Kurden wohl nicht so brennend ansieht…
“vom auserwählten Volk labert. Und das ist genauso unerträglich wie das Herrenmenschen-Gefasel der Nazis.”
Damit haben Sie belegt aus welchen antisemitischen Quellen/Klischees Sie sich hier bedienen.
Auserwählt ist ein rein religiöser Begriff, der nichts mit dem bekannt deutschen Herrenmenschen-Gefasel zu tun hat.
@Ulrich
dazu braucht man keine EUMC Definition.
Damit es keine Missverständnisse gibt, ich anerkenne die Palästinenser, wenn sie sich als Volk definieren, jedoch gab es dieses Volk vor 1964 eben nicht.
ich anerkenne die Palästinenser nicht als volk.
00:07EU ministers call for end to Libya bloodshed (AP)
“ich anerkenne die Palästinenser nicht als volk.”
Das musst du persönlich auch nicht, aber wenn sie sich so definieren, ist es okay für mich.
“00:07EU ministers call for end to Libya bloodshed (AP)”
Yep, das wird Gaddafi schwerst beeindrucken.
#Yael gadaffi ist unterwegs nach vevezuela.
jerry says:
February 20, 2011 at 22:10
schon wieder:
Juden = Nazis
was gibt es mit ner verbohrten und idiotischen NULL wie dir zu diskutieren
1. Ich habe ein keiner Stelle Juden und Nazis gleichgesetzt. Wenn sie das so verstehen wollen, dann ist das ein Problem für sie und ihren Psychiater.
2) Sparen sie sich die Beleidigungen. Dass sie und diese Dumpfbacke Mike Hammer hier offenbar die Prolls geben, ist bereits verstanden worden.
meldungen vom tod eines der gaddafi söhne, erschossen. keine ahnung ob es stimmt.
geht mal tanken, morgen steigt der spritpreis.
Ulrich J. Becker says:
February 20, 2011 at 22:56
Marusha, nach der EUMC Arbeitsdefinition fuer Antisemitismus bis du auf dem Weg nach draussen. Ich will niemanden das bissige diskutieren, argumentieren etc. verbieten, aber antisemitische Aeusserungen und Anspielungen landen draussen.
Also nun mal halblang. Von mir hat es keinerlei antisemitische Äußerungen gegeben und die wird es auch nicht geben. Wenn sie aus purem Reflex nicht mehr zwischen Kritik und Antisemitismus differenzieren können, dann haben sie ein Problem.
Außerdem wäre ich an ihrer Stelle mit dem Bemühen von EUMC-Definitionen ein wenig vorsichtig, denn gerade die EUMC hat Israel in Sachen Menschenrechtsverletzungen schon eine ganze Menge vorgeworfen.
Meldung daß Gadafi das Land verlassen hat (AlJazzerah)
gaddafis sohn vom eigenen bruder getötet.
allh hu NAKBAR!
das gab es in Europa Anno 1650
Sohn von Gadafi hält Ansprache in AlJazeerah
# Jerry der hat gerade seinen bruder gekillt!
Mich würde interessieren mit welchen “Versprechungen” Westerwelle bei Ahmadinejad und seinem Amtskollegen gewesen ist, und wie er die beiden Bildreporter freigekauft hat. Oder ob er einen neuen Deal für Siemens und Mercedes klargemacht hat. Merkel und Westerwelle verraten und verkaufen Deutschland und zu ihrem Standardprogramm gehört der Zeigefinger auf das “bauwütige” Israel, als ob Israel im Moment nicht grad andere Probleme hätte. Mann, mann, das ist echt peinlich was die in Berlin veranstalten. Mir graut es schon vor den ganzen arabischen Wirtschaftsflüchtlingen die vor der “aufkeimenden Demokratie” in ihren Ländern flüchten und hier in Europa aufschlagen…
Wer ist der bessere Neo-nazi, der Moslem, oder der Deutsche ;D
Sorry, nehmt es mir ruhig übel, aber jedesmal wenn mal wieder so eine Veranstaltung ist und jedesmal wenn NUR von Israel gefordert wird, dann kann ich nur noch gähnen. Können die, oder wollen die nicht begreifen? Der Wolf sitzt im eigenen Land, aber das Lamm ist an allem Schuld.
*mäh*
Also ich bin zwischenzeitlich auch schon zum Nazi mutiert, weil ich mich gegen die Islamisierung meiner Heimat ausgesprochen habe, so kanns gehen..
Ich nehm´s als Kompliment ;D
Marusha says: February 21, 2011 at 00:33
bei der durchschnittlichen verwandtschaftsgraad islamischer ehepaare verstehe ich woher dein hohes
niveau kommt. du kannst nichts dafür, jahrhunderte von cousinenehen tragen bei dir früchte.
Mike, ich denke nicht, dass man hier Biologisches herausholen braucht. Es ist die (falsche) Ideologie, die es macht. Es gab auch viele Edot bei uns, die so verfuhren.
Man, Mann, da ist einen Tag nicht im Net und dann so eine Diskussion, wollte den Link für die Petition gerade einstellen, hat sich aber wohl erübrigt, es sind schon weit über 1000 Unterschriften zusammen, verbreitet es weiter.
@Katharina,
Sie brauchen unbedingt Geschichtsunterricht.
http://tangsir2569.wordpress.com/2010/11/10/wem-gehort-das-land-israel/
http://tangsir2569.wordpress.com/2010/11/10/wem-gehort-die-stadt-jerusalem/
Einfach mal lesen, auch wenn Yael die “Palästinenser” als solches anerkennt, es sind ARABER, was man schon Aufgrund ihrer Namen erkennen kann:
Gehen wir es doch mal kurz durch, mithilfe der Nachnamen, die die Judäa besetzenden Araber normalerweise so haben:
Hamas Regierungsmitglied Mushir al-Masri (Ägypten), al-Iraqi (Irak), al-Tarabulsi (Tarabulus/= Tripoli im Libanon), Hourani (Houran in Syrien), Husseini (Jordanien),Saudi (Saudi Arabien), Metzarwah(Ägypten), Bardawil(z. B. Salah Bardawil = Hamas Gesetzgeber in Gaza von Ägypten,Bardawil See), Nashashibi(Syrien).
Bushnak(Bosnien), al-Husayni(Saudi Arabien), al Urdoni(Jordanien), al Lubnani(Libanon).
Und als ewiger Klassiker, der sich selbst als “pälästinensischer”-Flüchtling bezeichnende Arafat stammte auch nicht aus Judäa, sondern aus Ägypten – er wurde 1929 in Kairo geboren, studierte dort und lebte dort bis 1956. Arafats voller Name lautete: Mohammed Abdel Rahman Abdel Raouf? Arafat al-Qudwa al-Husseini. Ein >Neffe übrigens des
uftis von Jerusalem Al Husseinei, der ein guter Freund Hitlers war.
Und unvergessen die Worte des ehem. PLO-Terroristen Walid Shoebat:
“Wie kommt es, dass ich bis zum 4.Juni 1967 ein Jordanier war und über Nacht zu einem Palästinenser wurde? Wir hatten gar nichts gegen die jordanische Herrschaft. Die Lehre von der Notwendigkeit der Zerstörung Israels war immer Part unserer Vita, aber wir verstanden uns selbst als Jordanier bis die Juden nach Jerusalem zurückkehrten (von da waren sie nämlich zuvor vertrieben worden!). Dann waren wir plötzlich Palästinenser, man entfernte den weissen Stern von der jordanischen Flagge und plötzlich hatten wir eine palästinensische Flagge.”
Soviel zu den Fakestinians.
Das zu den UREINWOHNERN des Gebietes.
Stas says:
February 20, 2011 at 22:50
bin ich überzeugt dass Deutschland für einen weiteren Holocaust nur ein Hitler fehlt, den die Menschen haben sich leider nicht geändert….
Diese Hetze ist ungeheuerlich.
@Ulrich Becker: Hier darf offenbar hemmungslos und in unglaublich widerwärtiger Weise gegen Deutschland gehetzt werden, während gleichzeitig israelkritische Stimmen mit irgendwelchen obskuren “Arbeitsdefinitionen” mundtot gemacht werden sollen.
Die Deutschen sind also jederzeit für einen weiteren Holocaust zu haben, es muss nur der “richtige” Politiker kommen? Das erfüllt den Tatbestand der Volksverhetzung.
Nachamu says:
February 21, 2011 at 03:44
Wer ist der bessere Neo-nazi, der Moslem, oder der Deutsche ;Dy
Und der nächste Antideutsche Hetzer. Moslems und Deutsche, natürlich alles Neonazis.
@Ulrich Becker: Wollen sie hier wirklich einen antideutschen Hetzblog betreiben? Reichen die Prolls Tom(Mike Hammer) und Jerry nicht schon aus? Müssen jetzt auch noch Stas(i) und Nacho (Nachamu) hier rumspasten?
Wo sind meine Beiträge abgeblieben?
Die Europäische Union ist für Israelhasser zu einem großen Spielplatz geworden und bietet ihnen vielfältige Möglichkeiten, ihre palästinophilen Gelüste zu befriedigen. Sie finanzieren antisemitische Schulbücher, anti-israelische NGOs und sogar Terrorgruppen – und schimpfen mindestens einmal im Monat auf den jüdischen Staat.
http://lizaswelt.net/2011/02/21/europas-waffenbruderschaft/
oh gott kaum ist #maruchka hier stinkt es nach nazis.
kannst du, Marusha, dich nicht zu deinen Muslimmarkt verpissen und uns hier in Ruhe lassen ?
wenn dir die Teilnehmer oder die Meinungen der Teilnehmer nicht paßt dann stink doch einfach ab, anstatt sich künstlich aufzuregen
Diese Hetze ist ungeheuerlich.
finde ich nicht….
Marusha says:
February 21, 2011 at 21:11
Tun Sie doch nicht einen auf pikiert, daß der Antisemitismus in Deutschland nie ausgestorben ist, ist doch Tatsache, heutzutage verbrämt in “Israelkritik”. Schauen Sie sich mal die Kommentare bei Spiegel Online und der Tagesschau an, schämen sollten sie sich.
Jüdische Siedler sind für die Deutschen doch religiös besessene, rassistische, niederträchtige Araberfresser, die sich jedem Kompromiss notfalls mit Gewalt widersetzen und ohne die der Nahe Osten längst eine Oase des Friedens und der Brüderlichkeit wäre – so oder so ähnlich dürfte sich jedenfalls die hierzulande vorherrschende Ansicht ohne sonderliche Übertreibung zusammenfassen lassen. Judah Ben-Yosef aus Ma’ale Adumim ist eine dieser vermeintlich so sinistren Gestalten – und er trifft regelmäßig wie freiwillig jene, die kaum einen Hehl daraus machen, dass sie ihn und Seinesgleichen für eine Ausgeburt des Gottseibeiuns halten. Hier schildert Ben-Yosef, wie diese Begegnungen in aller Regel verlaufen.*
Vor ungefähr vier Jahren habe ich angefangen, gelegentlich für die deutsche Regierung zu arbeiten. Ich machte mir keine Illusionen, dass – nach ungefähr zwei Wochen sorgfältiger Gehirnwäsche durch arabische Wortführer und, viel schlimmer noch, durch die israelische Linke – die zwei Stunden mit mir nennenswert dazu beitragen können, Meinungen zu ändern. Aber ich bin Schachspieler, daher habe ich mir drei Ziele gesetzt, die nach meinem Dafürhalten realistisch und erreichbar sind:
Mein Hauptziel ist es, Stereotype ins Wanken zu bringen. Ich glaube, wenn ein intelligenter Mensch merkt, dass manche der Klischees, die man ihm „verkauft“ hat, nicht der Wirklichkeit entsprechen, dann wird er vielleicht anfangen, sie zu hinterfragen.
In vielerlei Hinsicht sind es die ersten paar Minuten, die bestimmen, wie weit die Tour mit mir jeden einzelnen Menschen beeinflusst. Sie alle schauen aus den Fenstern und sehen eine malerische, friedliche, moderne, gut gepflegte westliche Stadt. Dieses Bild ist unweigerlich das genaue Gegenteil von allem, was man ihnen zu erwarten beigebracht hat. Wenn vorgefasste Meinungen mit der Wirklichkeit konfrontiert werden, ist man erst einmal schockiert oder durchlebt sogar eine Krise. Ganz grundsätzlich kann man drei typische Reaktionen darauf beobachten:
Einige entscheiden sich dafür, lieber auf die umliegenden Berge als auf die Stadt zu schauen. Sie werden es in der Folge vorziehen, sich auf das große Ganze zu konzentrieren, da sie begriffen haben, dass sie herzlich wenig über die Details wissen.
Dann gibt es jene, die ehrlich zu glauben scheinen, dass Ma’ale Adumim ein Teil irgendeines cleveren Schauspiels der israelischen Regierung ist, das aufgeführt wird, um Besucher wie sie in die Irre zu führen.
Ab und zu jedoch treffe ich wirklich ehrliche Menschen, die aufnehmen, was man ihnen erzählt, die Fragen stellen und nicht versuchen, mich bei irgendetwas zu „ertappen“, sondern wirklich etwas wissen wollen. Überraschenderweise gibt es zwei Gruppen von Journalisten, die in dieser Kategorie herausragen: Die einen sind Journalisten aus der früheren DDR, die anderen sind muslimische deutsche Journalisten und Akademiker.
Einige der Fragen, die immer gestellt werden, sind diese: Warum würde jemand wie Sie sich dafür entscheiden, London zu verlassen, um hierher zu kommen und hier zu leben? Leben auch Nichtjuden in Ma’ale Adumim? Was würden Sie tun, falls Ihre Regierung beschließen würde, Ma’ale Adumim zu evakuieren? Würden Sie Widerstand leisten? Haben Sie irgendwelche palästinensischen Freunde? Akzeptieren Sie die Idee einer Zweistaatenlösung?
Es gibt eine Entscheidung, die ich am Anfang getroffen habe, und die war, niemals den Holocaust zu erwähnen. Das wäre sozusagen meine atomare Option. Die würde ich für den Tag aufheben, an dem ich keine Antwort mehr wüsste. Gott sei Dank ist dieser Tag nie gekommen.
Ich muss aber zugeben, dass ich in Versuchung war. Als ein großer blonder Mann mit blauen Augen – so kalt, dass sie Wasser in Eis hätten verwandeln können – mich anging, wie ich einen jüdischen Staat aufrecht erhalten wolle angesichts der Herausforderung, die die palästinensische Geburtenrate darstelle, war ich beinahe so weit zu antworten, dass es heute ein weniger großes demografisches Problem gäbe, hätten seine Vorfahren nicht sechs Millionen der Meinigen umgebracht. Aber ich blieb friedlich. Es gibt eine Menge anderer, rationalerer Antworten.
Beim letzten Mal habe ich „es“ allerdings doch getan. Eine nicht unattraktive Journalistin fragte mich, wie ich mich fühlte, wenn ich die ganzen Dinge läse, die über Israel geschrieben würden. Die Frage war nicht besonders provozierend, aber vielleicht war ich einfach schlechter Laune. Womöglich hat mich auch mein fortgeschrittenes Alter die Geduld verlieren lassen. Jedenfalls hatte ich an jenem Tag keine Lust, irgendwelche Spielchen zu spielen. Und so sagte ich, was ich wirklich fühle:
„Das erinnert mich an die Geschichte von dem Mann, der eines Tages unerwartet früh nach Hause kommt und seine Frau mit dem Nachbarn im Bett findet. Er war schockiert. Er war schockiert – aber er war nicht überrascht. (Gelächter – das Timing der Pointe bringt’s.) Bin ich schockiert? Bin ich schockiert, wenn ich die Berichte lese? Natürlich bin ich es. Wer könnte diese Lügen lesen und nicht schockiert sein? Bin ich überrascht? Bin ich überrascht, dass die Enkel der Monster, die meinen Urgroßvater in die Gaskammer zerrten oder ihn lebendig begruben, Artikel schreiben, in denen Israel kritisiert wird? Wie überrascht sollte ich sein?“ (Unbehagliche Stille.)
Danach gab es weitere Fragen, und nach der bizarren Zeremonie, Visitenkarten mit Leuten zu tauschen, die in einem Land leben, das ich weder in diesem Leben noch im nächsten je zu besuchen beabsichtige, bedankte sich der Leiter der Gruppe bei mir, es gab höflichen Applaus, und bald waren meine Gäste zurück in ihrem Bus. In wenigen Minuten würden sie unbeschwert auf dem Weg zum Toten Meer sein.
http://lizaswelt.net/2010/08/04/ein-fieser-juedischer-siedler/
@Mike – @Jerry,
wie er sich aufregt, wenn man ihm mal die Wahrheit unter der Nase reibt, nicht wahr, das können Sie nicht vertragen, aber immer schön auf Israel hetzen, als wenn Deutschland nicht selbst genug Probleme hätte.
@Zahal. Vielen Dank für die Information, tatsächlich sehr interessant. Für mich ist das alles etwsa verwirrend – so divergente Darstellungen…
Laut Wikipedia gibts 1 Million palästinensische Flüchtlinge (oder auch geflohene Ureinwohner, wenn ihr das so wollt) “Das palästinensische Flüchtlingsproblem ist ein Teilaspekt des Nahostkonflikts und beinhaltet das Problem des Umgangs mit den vor dem Palästinakrieg (1948; Nach Schätzung der Vereinten Nationen 711.000[1]) und später im Sechstagekrieg (1967; ca. 300.000 Flüchtlinge) geflohenen Palästinensern.” Aber laut Eurer Darstellung sind das gar keine Ureinwohner, sondern gerade erst kurz vor ihrer Flucht zugezogene Araber…
Demgegenüber 850.000 Juden, die aus arabischen Ländern vertrieben wurden. Macht in etwa 1:1 – wäre ja fast ausgeglichen. Aber brauchts in unserer Welt wirklich ethische Säuberungen?
Und: Das Dumme für die “Palästinenser” ist – es gab keinen der sie wollte… so groß war die islamisch-arabische Solidarität dann doch nicht..
Wie auch immer, das Bauland, um das jetzt gestritten wird, wem gehört das? Und wieso muss man dort überhaupt bauen?
Und mit dem anhaltenden Bevölkerungswachstum – auf Seiten der Israelis durch Immigration (die ohnehin in den letzten Jahren stark abgenommen hat), und auf Seiten der Palästinenser durch Fortpflanzung. Das wird den Konlikt noch weiter anheizen. Und ich denke, dass beide sich darin konkurrieren, ist keine zielführende Lösung.
Süddeutsche Zeitung:
“Der israelische Regierungschef hat die Einwanderung zu seinem persönlichen Programm erhoben. Angesichts der demografischen Entwicklung verfolgt Scharon das Ziel, in den kommenden zehn Jahren eine Million Juden zur Einwanderung nach Israel zu bewegen. Wegen der höheren Geburtenrate in der palästinensisch-arabischen Bevölkerung in Israel, dem Westjordanland und dem Gaza-Streifen sagen Demoskopen voraus, dass in zehn oder 20 Jahren in den Gebieten mehr Muslime leben werden als Juden. Auch weil das Ziel, eine Million Juden nach Israel zu holen, sehr hoch gesteckt ist, hat sich Scharon für ein Ende der Besatzung des Gaza-Streifens entschieden. Dessen 1,4 Millionen Palästinenser tauchen dann künftig nicht mehr in der Statistik auf.”
Und aus dem Grund (und auch um Frankreich in Fragen der Nahostpolitik zu diskreditieren – weil zu pro-Araberlastig) wird zB der Antisemitismus in Frankreich hervorgehoben. Laut dem was ich gelesen habe, sind Sharons Aufruf aber nur 30.000 den letzten Jahren gefolgt – von 600.000.
Gescheiter wäre es doch, den Palästinenser zu mehr Bildung und Wohlstand zu verhelfen – dann wird auch die Geburtenrate sinken. So wie überall auf der Welt.
Das französische Innenministerium registrierte nach eigenen Angaben in den ersten sechs Monaten dieses Jahres 510 antisemitische Übergriffe oder Drohungen. Im gesamten Jahr 2003 waren es 593 Fälle. Oft handelt es sich um Hakenkreuzschmierereien auf jüdischen Friedhöfen oder Einrichtungen der jüdischen Gemeinden.
Empörung hatte zuletzt in Frankreich ein von dem angeblichen “Opfer” erfundener und als antisemitisch motiviert dargestellter Überfall auf eine junge Mutter in einem Pariser Vorortezug hervorgerufen. Die Schilderung der 23-jährigen Frau, wie sie und ihre 13 Monate alte Tochter vor den Augen von etwa 20 völlig passiven Reisenden von sechs Jugendlichen arabischer und afrikanischer Herkunft überfallen, als Jüdin beschimpft und mit Hakenkreuzen beschmiert worden wären, hatte einen Aufschrei der Empörung ausgelöst.(
genau, auf dieser site wird NICHT gegen Israel und/oder die Juden gehetzt, heute nicht, morgen nicht und in Zukunft garantiert nicht…..
#Zahal
mir tut nur der ulrich leid, an seiner stelle würde ich mich sperren. warum er müsli-riegel zulässt
versteh ich überhaupt nicht. das ding ist dauerbeleidigt, wohl beim vogel konvertiert.
Gescheiter wäre es doch, den Palästinenser zu mehr Bildung und Wohlstand zu verhelfen – dann wird auch die Geburtenrate sinken. So wie überall auf der Welt.
die werden zukünftig auf der ägyptischen Seite im Sinai siedeln können, dann wäre das Platzproblem gelöst
#Ulrich J. Becker
welch edot machen bei uns SOWAS?
#jerry
sie wollen keine problemlösung, sie wollen israel ausradieren, das ist alles.
momentan radieren sie sich gegenseitig aus
http://english.aljazeera.net/
#jerry
das wird leider vorübergehen und dann brüllen sie
“itbach al jahud….”
erst massakrieren die sich gegenseitig
bzgl. Jassir Arafat und sein Nicht-Palästinensertum:
Sicher ist, dass sein Vater aus Gaza und seine Mutter aus einer angesehenen Jerusalemer Familie stammte. Sie hatten in den 1920er Jahren geheiratet und waren nach Kairo ausgewandert. Jassir war das sechste von sieben Kindern. Als er etwa vier Jahre alt war, starb seine Mutter. Um den Vater mit den sechs Kindern zu entlasten, nahm der Bruder der Mutter, Salim Abu Saud, Jassir und seinen jüngeren Bruder zu sich nach Jerusalem, das damals zum britischen Mandatsgebiet Palästina gehörte. Er lebte dort vier Jahre.
Als er nach der erneuten Heirat seines Vaters nach Kairo zurückkehrte, besuchte er die Schule und später die Universität, an der er Elektrotechnik studierte. Eine Zeit lang beschäftigte er sich mit der jüdischen Kultur, hatte jüdische Bekannte und las zionistische Werke z. B. von Theodor Herzl. 1946 soll Arafat intensiven Kontakt mit Mohammed Amin al-Husseini, dem mit den deutschen Nationalsozialisten kollaborierenden Mufti von Jerusalem, gehabt haben, der in Ägypten Asyl gefunden hatte. Al-Husseini war ein entfernter Verwandter Arafats. Dass er jedoch der Onkel Arafats gewesen sei, ist eine Legende[8].
Katharina says:
February 21, 2011 at 22:32
@Zahal. Vielen Dank für die Information, tatsächlich sehr interessant. Für mich ist das alles etwsa verwirrend – so divergente Darstellungen…
Verwirrend, weil es so niemals in den deutschen Medien dargestellt wird, aber ich habe für diesen Bericht monatelang recherchiert und alles mit seriösen Quellen unterlegt, seit den siebzigern Jahren hat sich die Presse total gewandelt:
Fast 43 Jahre nach dem Sechs-Tage-Krieg hat die kollektive Gedächtnisschwäche den legitimen Präventivschlag Israels längst zu einem Eroberungsfeldzug umgedeutet. Das sah am 12. Juni 1967, dem Tag nach dem Waffenstillstand, noch ganz anders aus. Einer der schönsten Beweise dafür ist der Spiegel Nr. 25, der just an jenem Tag erschien. Damals kam niemandem in den Sinn, hinter dem Erstschlag gegen einen zum Krieg entschlossenen Feind einen heimtückischen Überfall auf arglose Nachbarstaaten zum Zwecke der Landnahme bzw. der Herrschaft über ein anderes Volk zu wähnen. Damals klangen den Menschen noch die Vernichtungsdrohungen Nassers im Ohr, hatten sie die Bilder von aufgehetzten Massen in Kairo vor Augen, die den Juden lautstark den Tod wünschten. Damals hätte man einem, der, wie die Initiative „Jüdische Stimme für einen gerechten Frieden zwischen Israel und Palästina“ dieser Tage, den „historischen Ausgangspunkt des Nahostkonflikts“ am 5. Juni 1967 festgemacht hätte, den Vogel gezeigt.
http://spiritofentebbe.wordpress.com/2010/03/31/vor-dem-liebesentzug-2/
Und warum das so ist, kann man auch nachlesen, bitte das sind seriöse Quellen:
http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-infos/texte/1eurabia.html
Laut Wikipedia gibts 1 Million palästinensische Flüchtlinge (oder auch geflohene Ureinwohner, wenn ihr das so wollt)
Auch diese Zahlen stimmen nicht:
Nach arabischer Lesart wurden in den Jahren von 1947 bis 1949 zwischen 800 000 und einer Million Palästinenser vertrieben. Die letzte Volkzählung führten die Briten im Jahr 1945 durch. Damals lebten in ganz Palästina (dazu gehörte aber auch Jordanien) etwa 1,2 Millionen Araber. Am 30. November 1947, dem Tag, an dem die Vereinten Nationen für die Teilung stimmten, betrug die Gesamtzahl der innerhalb der Grenzen des Staates Israels (wie sie 1949 beim Waffenstillstandsabkommen festgelegt wurden) lebenden Araber 809 100. Eine von der israelischen Regierung im Jahr 1949 angeordnete Volkszählung ergab eine Zahl von 160 000 Arabern, die nach dem Krieg noch im Land lebten.1 Das bedeutet, dass nicht mehr als 650 000 palästinensische Araber geflüchtet sein konnten. Ein Bericht des UN-Vermittlers für Palästina geht sogar von einer noch niedrigeren Zahl aus, nämlich von 472 000.
Dagegen durften viele Juden kaum mehr als die Kleider, die sie am Leib trugen, mitnehmen. Diese Flüchtlinge wollten gar nicht repatriiert werden. Man hörte so wenig über sie, weil sie nicht lange Flüchtlinge blieben. Von den 820 000 jüdischen Flüchtlingen erhielten 586 000 unter hohem Kostenaufwand in Israel eine neue Heimat, und zwar ohne jegliches Entschädigungsangebot von Seiten der arabischen Regierungen, die ihren Besitz beschlagnahmt hatten. Aus diesem Grund hat Israel stets darauf bestanden, dass in einem Abkommen über die Entschädigung der palarabischen Flüchtlinge auf jeden Fall auch die Entschädigung der jüdischen Flüchtlinge durch die Araber zur Sprache kommen muss. Bis auf den heutigen Tag haben die Araber eine solche Entschädigung für die Hundertausende von Juden, die gezwungen wurden, ihr Hab und Gut im Stich zu lassen, rigoros abgelehnt.
Der Kontrast zwischen der Aufnahme der jüdischen Flüchtlinge in Israel und der der palarabischen Flüchtlinge in den arabischen Ländern wird noch deutlicher, wenn man an die ganz unterschiedliche kulturelle und geografische Entwurzelung denkt, die beide Gruppen erlebten. Die meisten jüdischen Flüchtlinge reisten Hunderte – ja Tausende – Kilometer in ein winziges Land, dessen Einwohner eine ihnen fremde Sprache sprachen. Die meisten arabischen Flüchtlinge dagegen verließen Palästina nicht einmal; sie zogen lediglich ein paar Kilometer weiter auf die andere Seite der Waffenstillstandslinie, blieben dabei aber die ganze Zeit eingebettet in das große arabische Volk, dem sie durch sprachliche, kulturelle und ethnische Wurzeln angehörten.
Demgegenüber 850.000 Juden, die aus arabischen Ländern vertrieben wurden. Macht in etwa 1:1 – wäre ja fast ausgeglichen. Aber brauchts in unserer Welt wirklich ethische Säuberungen?
Und: Das Dumme für die “Palästinenser” ist – es gab keinen der sie wollte… so groß war die islamisch-arabische Solidarität dann doch nicht.
Normalerweise bräuchte es keine ethnischen Säuberungen, aber leider bestehen die Araber auf genau diese. Die Palaraber werden als Masse zum Köcheln des Konfliktes hergenommen, zu mehr nicht.
Wie auch immer, das Bauland, um das jetzt gestritten wird, wem gehört das? Und wieso muss man dort überhaupt bauen?
Es gehört niemanden, oder dem Staat, wie man es nimmt, darum geht es aber nicht, die meisten Siedlungen blieben doch eh bei Israel und wenn man sich die Pallileaks anschaut, haben ja selbst Abbas und seine Kumpane es schon längst erkannt, warum musste Erekat seinen Hut nehmen?
Und mit dem anhaltenden Bevölkerungswachstum – auf Seiten der Israelis durch Immigration (die ohnehin in den letzten Jahren stark abgenommen hat), und auf Seiten der Palästinenser durch Fortpflanzung. Das wird den Konlikt noch weiter anheizen. Und ich denke, dass beide sich darin konkurrieren, ist keine zielführende Lösung.
Bevölkerungswachstum gibt es überall – also kein Grund zur Beunruhigung, die meisten Palaraber, die in Israel leben, wollen auch nur Ruhe und Frieden haben, sie wollen noch nicht einmal dem neuen palarabischem Staat zugeschlagen werden, das sagt doch schon alles oder? Es sind die Hartliner, die keine Ruhe geben wollen, und die nicht dulden wollen, daß Juden im Haus des Friedens leben dürfen, und wenn doch, dann eben nicht auf Augenhöhe, sondern als Menschen zweiter Klasse, wie das seit 1400 Jahren gehandhabt wurde.
Süddeutsche Zeitung:
Die Süddeutsche kann man geschichtlich in die Pfanne kloppen, die fahren einen proarabischen Kurs schon seit langem, natürlich ist Israel als EINZIGSTER JÜDISCHER Staat das natürlichste Rückzugsgebiet für die Juden aus aller Welt und ich sage dir etwas, wenn es Israel nicht geben würde, hätten die Juden im Ausland nicht diesen Rückhalt, sie haben, sollte es wieder einmal brennen, einen Staat, in dem Sie unbehelligt von Antisemitismus leben können, genau das heist ja der Zionismus, und das hat mit Rassismus nichts zu tun.
http://tangsir2569.wordpress.com/2010/12/26/der-zionismus/
Und aus dem Grund (und auch um Frankreich in Fragen der Nahostpolitik zu diskreditieren – weil zu pro-Araberlastig) wird zB der Antisemitismus in Frankreich hervorgehoben. Laut dem was ich gelesen habe, sind Sharons Aufruf aber nur 30.000 den letzten Jahren gefolgt – von 600.000.
Weltweit gibt es ca. 18 Millionen Juden, gerade erst sind wieder aus dem Jemen Juden evakuiert worden, und die Hälfte der heutrigen Israelis stammen aus arabischen Ländern, die wissen genau, worum es geht.
Gescheiter wäre es doch, den Palästinenser zu mehr Bildung und Wohlstand zu verhelfen – dann wird auch die Geburtenrate sinken. So wie überall auf der Welt.
Genau das verfolgt ja Netanjahu, das Wirtschaftswachstum ist in den Palarabischen Ländern höher als in Europa irgend ein Land, nur schreibt niemand darüber, ausserdem müsste in den Schulen der Hass auf Juden nicht mehr gelehrt werden und das geschieht leider immer noch, sie bekommen den Hass mit der Muttermilch eingetrichtert und das hat leider, leider sehr wohl etwas mit dem Islam zu tun – sich mal nach Memri, dort kann man alles einzeln nachlesen.
Katharina says:
February 21, 2011 at 23:11
bzgl. Jassir Arafat und sein Nicht-Palästinensertum:
Jedenfalls ist er kein Flüchtling. Und der Mufti Al Husseini war zumindest ein Verwandter von Ihm.
Al-Husseini war der politische Mentor der von Jassir Arafat befehligten palästinensischen Organisationen (PLO). Noch im Jahre 2002 sprach Arafat Angaben von Palestinian Media Watch zufolge in einem Interview von „unserem Helden al-Husseini“.
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/68603
Ich weiss nicht, vielleicht auch mal das Buch von Ramon Bennett: “Philister oder die große Täuschung” lesen, der schreibt zwar als gläubiger Christ, aber mit Arafat hat er sich ausführlich beschäftigt.
@Katharina
Wußte sie, daß es mal ein Mandat des Völkerbundes für Palästina gab, mit dem Ziel, diese region zu einer “jüdischen Heimstätte” zu machen gab?
http://www.conceptwizard.com/ger/con_ger.html
@ Zahal: Ich habe gerade alles nachgelesen und mir verwundert meine Augen gerieben: Ihr Beitrag über die Nachnamen der sog. Palästinenser habe ich im selbigen Wortlaut vor einigen Monaten bei PI gepostet, ich glaube bei einem Thread zur Siedler-Thematik, da ich mich über einige der Leserbeiträge ungeheuerlich aufgeregt habe, da diese suggerierten, dass die Siedlungen in Judäa, dass Haupthindernis zum Frieden im Nahen Osten darstellen würden (wobei man ja angesichts der letzten UN-Resolution sehen kann, dass diese absurde Wahnvorstellung mittlerweile sogar von höchsten deutschen und europäischen Regierungskreisen vertreten wird). Und es gibt nicht mal mehr eine grössere europäische Tageszeitung, die das kritisch hinterfragt…von daher kann ich Katharinas Überraschung sehr gut nachvollziehen (ging mir damals auch nicht viel anders). Statt historischen Fakten wird überall die allmächtige Israel-Lobby beschworen und vermutlich halten sich die Reporter noch für besonders mutig… dabei wäre es wirklich einmal interessant zu wissen, welchen Einfluss der Petro-Dollar auf europ. Politik und Presse hat…anders lässt sich dieses ja nun jahrzehntelang währende, einseitige Israel-Bashing seitens der europ. Medien ja kaum noch erklären.
Kann es sein, dass Sie meinen Beitrag von dort haben? Entschuldigen Sie meine Neugierde, es hat mich nur gerade total überrascht meinen Beitrag hier wiederzufinden.
huch, wir haben es verscheucht, was ein jammer!
es hat mich mit kater TOM verglichen, schnief,
sows nettes hat auf diesem blog noch keiner zu mir gesagt. SCHNIEF
codinenc says:
February 22, 2011 at 00:05
@ Zahal: Ich habe gerade alles nachgelesen und mir verwundert meine Augen gerieben: Ihr Beitrag über die Nachnamen der sog. Palästinenser habe ich im selbigen Wortlaut vor einigen Monaten bei PI gepostet, ich glaube bei einem Thread zur Siedler-Thematik, da ich mich über einige der Leserbeiträge ungeheuerlich aufgeregt habe, da diese suggerierten, dass die Siedlungen in Judäa, dass Haupthindernis zum Frieden im Nahen Osten darstellen würden (wobei man ja angesichts der letzten UN-Resolution sehen kann, dass diese absurde Wahnvorstellung mittlerweile sogar von höchsten deutschen und europäischen Regierungskreisen vertreten wird).
Das kann gut sein, aber ich wusste es auch aus anderen Quellangaben und bei PI poste ich ja auch unter dem gleichen Nick. Habe mir mal einen Beitrag gespeichert, der konnte gut und gerne von Ihnen gewesen sein.
dabei wäre es wirklich einmal interessant zu wissen, welchen Einfluss der Petro-Dollar auf europ. Politik und Presse hat…anders lässt sich dieses ja nun jahrzehntelang währende, einseitige Israel-Bashing seitens der europ. Medien ja kaum noch erklären.
Nun, dafür gibt es sogar Beweise – seriöse Quellen:
http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-infos/texte/1eurabia.html
Kann es sein, dass Sie meinen Beitrag von dort haben? Entschuldigen Sie meine Neugierde, es hat mich nur gerade total überrascht meinen Beitrag hier wiederzufinden.
Wie gesagt, es kann schon sein, aber ich wusste es auch so… Es entspricht ja den Tatsachen und ein Copyright für Tatsachen gibt es ja nicht, glauben Sie mir, bei mir sind die Namen gut aufgehoben
@ Zahal: Ich weiss, ich habe schon viel durch Ihre Beiträge gelernt, – die Namen habe ich selbst von einem japanischen Zionisten vor geraumer Zeit bei youtube erhalten… nebst Quellenangabe, die ich aber erst raussuchen müsste.
Wie gesagt, ich war überrascht, aber Sie haben schon recht, die Warheit hat kein Copyright und soviele, die sich in Foren pro-israelisch äussern und dies mit historischen Fakten untermauern, gibt es ja leider auch nicht.
Ich habe leider das Gefühl, dass Israel selbst noch gar nicht verstanden hat, dass es zwar militärisch den arabischen Nachbarn überlegen ist (auch wenn Obama einiges tut und anderes unterlässt, um dies zu ändern), aber noch nicht angemessen darauf reagiert hat, dass die Araber längst das Schlachtfeld auf eine mediale Ebene verlagert haben und vor allem in Europa weitaus mehr Punkte einheimsen als die Hasbara.
Eine sehr schonungslose Analyse zu dem Thema gibt es von Melanie Phillips: http://www.youtube.com/watch?v=_4dksiRW-Yg (leider nur auf Englisch; ich hoffe yt-links sind hier erlaubt).
Danke für den Link, den werde ich mir gleich morgen zu Gemüte führen. Laila tov.
Im übrigen finde ich die Schizophrenie der Deutschen hoch interessant.
Da gibts z.B. Nationalisten, die für ihren Staat sind – aber Israel aufgelöst sehen wollen.
Dann gibt es die Linken, die gegen Nationalstaaten sind, aber für einen 2. und auch 3. “Palästinenserstaat” eintreten und dann wären noch die zu Erwähnen die militant gegen Atomkraft sind, aber meinen, dass der Iran nicht nur das Recht auf eigene Reaktoren, nein auch auf Atomwaffen hätte…
Ach ja und die, die Nazis eigentlich doof finden, aber Mitglieder der Grauen Wölfe herzen…weil das ja Ausländer sind, sowie die die tote Juden lieben und beweinen, aber lebenden das Recht Kinder zu kriegen und für diese Häuser zu bauen absprechen….
Das ist eine unvollständige Liste, zeigt aber den Zustand dieser Gesellschaft!
10:14PA asks Israel to allow Palestinians working in Libya to return to West Bank (Haaretz)
“Wußte sie, daß es mal ein Mandat des Völkerbundes für Palästina gab, mit dem Ziel, diese region zu einer “jüdischen Heimstätte” zu machen gab?”
Das ist falsch übersetzt. Es gab das Ziel, INNERHALB dieser Region eine jüdische Heimstätte zu schaffen. Davon, dass dies ganz Palästina (mit oder ohne Jordanien) sein sollte, war nie die Rede. Es war demographisch nicht möglich. Zu keiner Zeit gab es in “Palästina” (ohne Jordanien) eine jüdische Mehrheit. Der UN-Teilungsplan von 1947 ist die günstigste Möglichkeit, wie ein Staat mit jüdischer Mehrheit und möglichst grossem Territorium geschaffen werden konnte. Alles, was Israel mehr genommen hätte wäre auf Kosten der jüdischen Mehrheit gegangen. Das ist ja auch heute noch das Problem.
Obwohl 1947/48 ca. 700’000 Araber Israel verlassen haben, könnte “GrossIsrael” nur ca. 1/3 jüdische Bevölkerung haben.
Anna says:
February 22, 2011 at 15:48
Sie sollten Geschichte lernen.
http://www.conceptwizard.com/ger/con_ger.html
Zum britischen Mandatsgebiet gehörte nun einmal auch das heutige Jordanien und genau dort sollte die jüdische Heimstätte GESCHAFFEN werden und das hat mit Bevölkerungsmehrheit nichts zu tun, denn sie sollte erst noch GESCHAFFEN werden, also Gebiete versprochen, die mal eine jüdische Mehrheit haben sollten, was schreiben sie für einen Blödsinn?
@Anna
Selbst wenn dieses Mandatsgebiet zwischen Juden und Arabern aufgeteilt werden sollte (warum auch nicht…) bleibt doch die Tatsache, daß die “arabische Seite” mit der Abspaltung Jordaniens mehr als genug bekommen hat…
PS: bleibt immer noch die Frage offen, warum arabische Länder einen Anspruch darauf haben sollen “judenfrei” sein zu dürfen, während es irgendwie eine Gesetzmäßigkeit sein soll, daß in diesem winzige Judenstaat möglichst viele Araber(Palästinenser) leben müssen…
“Selbst wenn dieses Mandatsgebiet zwischen Juden und Arabern aufgeteilt werden sollte (warum auch nicht…) bleibt doch die Tatsache, daß die “arabische Seite” mit der Abspaltung Jordaniens mehr als genug bekommen hat…”
Ich glaube, Sie haben das Problem nicht richtig verstanden.
Zu jener Zeit (um 1922) lebten in Palästina (ohne Jordanien) ca. 90& Nicht-Juden und 10% Juden.
Wie wollten Sie dort einen jüdischen STaat schaffen, mit 90% Nichtjuden?
#Anna 1922 waren 80% der bewohner des kosovo serben (heute ist das albanien2), die bewohner von sotschi feiern olympische winterspiele in russland, 1922 war die gegend georgien, nagorni karabach war 1922 aserbadjan heute zurecht armenien, 1922 war aber das gebiet judea und samaria nicht PLASTELINA und die bewohner PLASTELINENSER. es gibt überhaupt keinen bedarf für ein weiteres rababer-land.
Anna says:
February 23, 2011 at 00:13
Ich glaube, Sie haben das Problem nicht richtig verstanden.
Zu jener Zeit (um 1922) lebten in Palästina (ohne Jordanien) ca. 90& Nicht-Juden und 10% Juden.
Wie wollten Sie dort einen jüdischen STaat schaffen, mit 90% Nichtjuden?
Ich glaube, SIE sind einer Falschmeldung aufgelaufen und zäumen das Ding verkehrt herum auf.
Sie sollten sich alte Reiseberichte von Pilgern, Schriftstellern ect, anschauen, das Land wurde erst duch die Juden wieder fruchtbar gemacht und die 90%, die sie anführen (es waren keine 90 %) kamen aus aller Herren Länder.
Eine zuverlässige Darstellung der damaligen Verhältnisse im Eretz Israel, das damals noch Palestine hieß, finden wir in dem Bericht der britischen königlichen Palestine-Kommission von 1937, die nun absolut kein Freund Israel war:
„Das Türkische Reich war nach 400-jähriger (1517 – 1917) über das Heilige Land so marode, dass arabische Grundbesitzer, aus Ländern wie Syrien, Ägypten, Libanon usw. mit Bestechungsgeldern sich riesige Gebiete aneigneten, indem sie die Beduinen und Fellachen vertrieben, um diese Böden als Spekulationsobjekte an Juden aus Europa und Amerika verkauften.“
„Dass das Land im Norden um den Hula See durch Malaria verseucht war. Die Eigentümer der Böden waren Syrer, die in Damaskus lebten und das Sumpfgebiet an Fellachen verpachtet hätten, welche in primitiven Lehmhütten hausten und zwangsläufig an Malaria erkrankten.“
Aber auch andere Historiker, Schriftsteller und Pilger beschreiben ein anderes Palästina, als das Land, das die Juden angeblich den Arabern gestohlen haben sollen:
J.S.Buckingham 1816 in ‘Travels in Palestine“ /WS/:
„Im größeren Teil Palästinas scheinen die Ruinen umfangreicher zu sein als die bewohnten Häuser.“
/Be/_S.164_ (Brockhaus, Allg. deutsche Real-Enzyklopaedie, 7. Ausg., Leipzig, 1827, Bd. VIII, S. 2, S. 438 f.):
Ein deutschsprachiges Nachschlagewerk, das zu Beginn des 19. Jahrhunderts veröffentlicht wurde, beschrieb Palästina als „verwüstet und durchzogen von arabischen Räuberbanden“
Dazu gibt es sogar alte Fotos.
http://tangsir2569.wordpress.com/2010/11/10/wem-gehort-das-land-israel/
Ihre Quellen würde ich gerne einmal einsehen.
http://tangsir2569.wordpress.com/2010/11/10/wem-gehort-die-stadt-jerusalem/
Das habe ich nicht bestritten, dass dank der Aliya die Länder urbar gemacht und STädte gebaut wurden.
Ich habe nur gesagt, dass um 1922 die Aufteilung der Bevölkerung ca. 90% nicht-jüdisch und 10% jüdisch war. Zehn Jahre später war es vielleicht 85% zu 15%, 1947 waren es ca. 2/3 Nichtjuden zu 1/3 Juden, und heute sind die Proportionen ähnlich.
Aus diesem Grund war es 1947 nicht möglich, einen jüdischen STaat auf ganz Palästina zu gründen, daher sah der ganz richtig so genannte TEILUNGSPLAN der UN eine TEILUNG des cisjordanischen Palästina in einen jüdischen und einen arabischen STaat vor.
Ich verstehe nicht, warum immer wieder Revisionisten kommen und so tun, als sei das nicht der Fall.
#Anna
revisionisten?
so ein quatsch!
die araber haben den un teilungsplaan abgelehnt und einen vernichtungskrieg, mit etnischen säuberungen und vertreibungen gestartet. israel muß sich doch nicht an ein vertrag halten das die gegenseite abgelehnt hat.
Anna, weshalb glauben sie, wurde nach dem 1.Weltkrieg das Gebiet des osmanischen Reiches aufgeteilt?
Nur wegen der Juden?
Oder hatte es *auch* mit dem erwachten Nationalismus unter den Teilvölkern dieses Vielvölkerstaates zu tun?
Finden sie es falsch, daß versucht wurde, das zerfallende Reich zwischen den verschiedenen Völkern aufzuteilen? Mit ist klar, daß dabei Fehler gemacht wurden, aber prinzipiell finde ich die Aufteilung richtig.
Zu den Fehlern zähle ich z.B. daß einige Völker, wie die Kurden, völlig leer ausgingen.
Aber auch, daß die nichtmuslimischen Völkerschaften stark benachteiligt wurden – neben den verschiedenen Christen eben auch die Juden.
Bitte informieren sie sich, im osmanischen Reich lebten viele Juden, mindestens 7% der Bevölkerung waren jüdisch… was spricht, wenn es schon zu ethnisch motivierten Vertreibungen und Vernichtungen kommt (Massaker an den Armeniern, sagt ihnen das etwas? Es gab aber auch Genozide in den Gebieten, die “arabisch” wurden – Nichtaraber hatten die “Wahl” zwischen Ermordung, Flucht und Assimilation) dagegen, auch den Juden ein, zwei Prozent des osmanischen Reiches zu überlassen?
Schauen sie sich doch nur die Türkei und die muslimischen Länder an, die aus den Trümmern des osmanischen Reiches entstanden sind – wie hat sich in diesen Ländern die jüdische, aber auch die christliche Bevölkerung entwickelt?
Wer nicht “weggezogen” ist, wurde bis auf kleine Restpopulationen ermordet oder zur Assimilation gezwungen…
http://www.hudson-ny.org/501/the-beleaguered-christians-in-bethlehem
Christian families have long been complaining of intimidation and land theft by Muslims, especially those working for the Palestinian Authority.
“Finden sie es falsch, daß versucht wurde, das zerfallende Reich zwischen den verschiedenen Völkern aufzuteilen?”
Wie kommen Sie denn darauf? Habe ich je so etwas gesagt oder auch nur angedeutet?
Ich habe nur darauf hingewiesen, dass es im damaligen “Palästina westlich des Jordans”, also in der Region, die heute für die Siedler “Grossisrael” wäre, weder 1917 noch 1922 noch 1947 noch heute eine jüdische Mehrheit gegeben hat, und dass es daher nie möglich gewesen wäre, auf der Gesamtheit dieses Gebietes einen jüdischen STaat zu errichten, eben weil die Juden in der Minderheit (höchstens 1/3) gewesen wäre und der Staat dann folglich nicht jüdisch gewesen wäre.
Mit 10%-15% jüdischer Bevölkerung einen jüdischen Staat errichten zu wollen scheint mir eine etwas schwache Basis zu sein. Ihnen nicht auch?
Daher der Teilungsplan. Es ging nicht darum, dass die böse UNO den armen Israelis etwas wegnehmen wollte. Ohne Teilung wäre es kein jüdischer Staat geworden. Und noch heute wäre der Staat mit Aufhebung der Teilung zu 2/3 nichtjüdisch.
“Schauen sie sich doch nur die Türkei und die muslimischen Länder an”
In der Türkei kann man heute ohne Problem als Jude leben und es gibt dort auch eine nennenswerte jüdische Gemeinde.
In der Türkei kann man heute ohne Problem als Jude leben und es gibt dort auch eine nennenswerte jüdische Gemeinde.
http://catholicismpure.wordpress.com/2011/02/10/no-religious-freedom-in-turkey-christian-monastery-dispossessed/
# Wen es betrifft
Wenn es um Menschenleben geht, und in diesem Fall um das Überleben der Israelis im israelischen Staat, sollte man sich erst gründlich informieren, bevor man der antiisraelischen Propaganda auf den Leim geht. Alles andere wäre unverantwortlich.
http://israelagainstterror.blogspot.com/2009/07/arabs-in-holy-land-natives-or-aliens_25.html
http://israelagainstterror.blogspot.com/2009/07/arabs-in-holy-land-natives-or-aliens.html
“Unknown to most of the world population, the origin of the “Palestinian” Arabs’ claim to the Holy Land spans a period of a meager 30 years …
“At the beginning of the 20th century, there were practically no Muslim Arabs in the Holy Land. By contrast, the Jews, despite 2000 years of persecution and forced conversions by various conquerors, have throughout most of history been the majority population there. In Jerusalem Jews were always the largest demographic group, except for periods when conquerors specifically threw them out and prevented them from returning.
“When General Allenby, the commander of the British military forces, conquered Palestine in 1917/1918, only a few thousand Muslim Arabs resided in the Holy Land. Most of the Arabs were Christians,…
…..
“The Arab population increased only because of their massive immigration from neighboring Arab countries.
“Before 1918, when the Arab immigration started, only a minuscule number of Muslim Arabs lived in the Holy Land, practically all of them in Jerusalem.
“This is why it is so difficult to find an old-age Arab in the Holy Land whose grandparents were born in the Holy Land…..”
Der angegebene Artikel bestreit die Zahlen, die ich genannt habe, nicht.
Die ganzen historischen Argument, die er bringt, basieren auf einer seiner dürftigen Beweislage. Nirgends werden Zahlen genannt. Es wird immer nur gesagt, Touristen in ihren Reiseberichten schreiben, dass ihnen das Land leer vorkam.
Soviel ich verstanden habe lebten die Juden in Palästina konzentriert in den Städten (Jerusalem, Zfat, Tiberias, vielleicht auch Hebron). Die Araber lebten, soviel ich verstanden habe, vor allem in kleinen Dörfern, die über das ganze Land verstreut waren. Da kann es gut sein, dass einem Touristen das Land wüst und öd vorkommt.
Tut mir leid, in der Artikel hat zu wenig Fleisch auf dem Knochen, um mich zu überzeugen. Abgesehen davon streitet er nicht ab, dass die Juden in den letzten Jahrhunderten in der Minderheit waren.
Hier eine andere Quelle zu den Bevölkerungsstatistiken in der Region:
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine
“In the middle of the 1st century of the Ottoman rule, i.e. 1550 AD, Bernard Lewis in a study of Ottoman registers of the early Ottoman Rule of Palestine reports:[211]
“From the mass of detail in the registers, it is possible to extract something like a general picture of the economic life of the country in that period. Out of a total population of about 300,000 souls, between a fifth and a quarter lived in the six towns of Jerusalem, Gaza, Safed, Nablus, Ramle, and Hebron. The remainder consisted mainly of peasants, living in villages of varying size, and engaged in agriculture. Their main food-crops were wheat and barley in that order, supplemented by leguminous pulses, olives, fruit, and vegetables. In and around most of the towns there was a considerable number of vineyards, orchards, and vegetable gardens.
By Volney’s estimates in 1785, there were no more than 200,000 people in the country.[212] According to Alexander Scholch, the population of Palestine in 1850 had about 350,000 inhabitants, 30% of whom lived in 13 towns; roughly 85% were Muslims, 11% were Christians and 4% Jews[213]
According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy,[214] the population of Palestine in the early 19th century was 350,000, in 1860 it was 411,000 and in 1900 about 600,000 of which 94% were Arabs. In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000 Christian Arabs, and 59,000 Jews.[215] McCarthy estimates the non-Jewish population of Palestine at 452,789 in 1882, 737,389 in 1914, 725,507 in 1922, 880,746 in 1931 and 1,339,763 in 1946.[216]“
PS: im Übrigen halte ich es für durchaus möglich, dass die Araber in Palästina zumindest teilweise Juden sind, die im Laufe der GEschichte zu anderen Religionen übergetreten sind.
Das macht diesen ganzen Konflikt noch ein bisschen tragischer, für mich…
# Ottomanische Statistiken:
“It is important to note that estimates and censuses conducted by the Muslim conquerors were heavily biased to exaggerate the number of Muslims and to minimize the number of Jews and Christians. Therefore, the only reliable data is provided by non-Muslim neutral sources. Tourists and politicians, Arabs and non-Arabs alike, have documented their observations of the population in the Holy Land beginning more that a thousand years ago.”
___________
The Real Story On The ‘Palestinian Refugees’ – An Interview With Joan Peters
One of the very best books ever written about the Arab-Israeli conflict and the Palestinian refugee situation is From Time Immemorial by prize winning author Peters, who made her bones as a reporter going undercover against the Klu Klux Klan . Written in 1984, it came about when Harper’s commissioned her to write a book about the plight of the Palestinian refugees. Instead, after doing research which involved going back to the original Ottoman and British sources, she produced a seminal work for understanding the background of the Arab-Israeli conflict and how the ‘Palestinians’ came to be.
As the book became a bestseller, pro-Arab sources and anti-Israel Leftards like Noam Chomsky and Norman Finklestein mounted a major disinformation campaign to destroy the book and the author’s credibility, but have never quite managed to destroy it…because the truth does out, most of the time.
In this interview, she relates how she came to write the book, and gives us perspective on the Arab-Israeli conflict in the twenty five years since it was written…in particular, the propaganda war waged against Israel on America’s campuses.
http://joshuapundit.blogspot.com/2009/07/real-story-on-palestinian-refugees.html
@Anna,
beziehen Sie ihre gesamten Infos aus Wikipedia?
Tatsache ist doch:
Als der Völkerbund 1922 das Mandat an England übertrug, legte er in Artikel 6 ausdrücklich fest, dass die „Verwaltung Palästinas in Zusammenarbeit mit der Jewish Agency eine dichte Besiedlung des Landes durch Juden fördern sollte, einschließlich der im Staatsbesitz befindlichen Böden und des Ödlandes, soweit dieses nicht für öffentliche Zwecke gebraucht wird”. Das ist entscheidend. Es ist erstaunlich, wenn man von diesen Tatsachen heute nichts mehr wissen will und sich auch nicht die Mühe macht, nachzuprüfen, wie die Sache mit dem Land-Austausch denn wirklich war.
Dafür übernimmt man lieber die stereotypen palästinensischen Lügen, die dem Staat Israel vorwerfen, er habe die Palaraber gewaltsam von Haus und Hof vertrieben – obwohl dies durch die arabischen Feudalherren geschah, die auch heute noch das Sagen haben, um durch ihre muslimischen Lügen die eigenen Verbrechen von vor über 80 Jahren zu vertuschen und auf Israel zu schieben.
Aus: „Myths of the Middle East” von Joseph Farah, einem arabisch-amerikanischen Autor und Journalisten, WorldNetDaily, 11.10.2000:
„Palästina hat nie … als autonome Einheit existiert. Es gibt keine Sprache, die Palästinensisch genannt wird. Es gibt keine erkennbare palästinensische Kultur. Es hat nie ein Land gegeben, das als Palästina von Palästinensern regiert wurde. Palästinenser sind Araber, nicht zu unterscheiden von Jordaniern (die eine weitere Erfindung der jüngeren Vergangenheit darstellen), Syrern, Libanesen, Irakis usw.”
„Bedenken Sie, dass die Araber 99,9 Prozent des Landes im Nahen Ostens kontrollieren. Israel besteht aus nur einem Zehntel eines Prozents der Landmasse. Aber das ist für die Araber noch zu viel. Sie wollen alles. Und das ist es, worum Israel heute kämpft… Egal, wie viel Zugeständnisse die Israelis beim Land machen, es wird niemals genug sein.”
Revisionisten? Das sind Entscheidungen, die getroffen wurden. Sie übergehen, wissentlich oder aus Nachlässigkeit viele Fakten. Das Thema scheint Sie aber brennend zu interessieren und wahrscheinlich wollen sie hier den Juden ihre eigene Geschichte erklären?
Zu den Juden in der Türkei brauche ich wohl nichts mehr zu schreiben. Sie leben in Angst vor Übergriffen dort, genau wie andere Minderheiten.
Egal, wie viel Zugeständnisse die Israelis beim Land machen, es wird niemals genug sein.
Merkelchen, Sarko p.p. wollen es nicht wahrhaben, deren Gedankenwelt ist schon als pervers zu bezeichnen
und wer sich auf Justin McCarty beruft, nun ja –
Wer den Armenier Genocid leugnet, dem spreche ich halt die Glaubwürdigkeit ab.
Auf die Schnelle aus Wiki:
Er diente in den Jahren 1967 bis 1969 im Peace Corps in der Türkei. Während dieser Zeit dozierte er an verschiedenen türkischen Universitäten.
Justin McCarthy erlangte seine Doktorwürde an der U.C.L.A. im Jahre 1978. Er ist Träger des Verdienstordens der Türkei, der ihm vom türkischen Staatspräsidenten im Jahre 1998 verliehen wurde.
McCarthy ist bekannt für seine Leugnung des Völkermordes an den Armeniern.
http://madrasaoftime.wordpress.com/2010/03/18/die-komissare-rausziehen/
Nun glaubwürdig ist er sicherlich nicht.
Juden sind NIE freiwillig zum Islam übergetreten, sie wurden höchstens zwangsislamisiert, sie sollten sich wirklich mit Geschichte befassen, fangen Sie mal bei Bat Ye’or: Der Niedergang des orientalischen Christentums unter dem Islam an, dann bekommen Sie auch glewichzeitig Infos zu den Juden, die durchweg in Palästina gelebt haben, denn Links verfolgen Sie ja nicht.
Ja, das stimmt, die Briten haben im Prinzip gegen das Völkerbund-Mandat verstossen, als sie die Einwanderung nach Palästina kontingentiert haben. Sie konnten sich vielleicht auf das Wort “suitable conditions” ausreden (quasi: wenn zu viele kommen, kann man sie nicht suitable aufnehmen), aber das war ganz klar ein Skandal, zumal es damals ja auch um Leben und Tod, d.h. Flucht vor den Nazis ging.
Das Problem bleibt aber bestehen: Heute leben in Israel & Gaza & Westbank 1/3 Juden und 2/3 Nichtjuden. Daher wäre ein STaat auf diesem gesamten GEbiet kein jüdischer Staat mehr. (Und das ist noch ohne Rückkehr der Palästinensischen Flüchtlinge aus den anderen Ländern…)
12:45Coptic Christian priest killed in southern Egypt, triggering demonstrations (AP)
#Anna
……Israel & Gaza & Westbank
1/3 Juden und 2/3 Nichtjuden…..
was sind das für zahlen?
abgesehen davon ist GROSSISRAEL
etwas völlig anderes als israel inklusive judea und samaria sondern nur eine linke floskel, an israel ist überhaupt nichts groß.
@Anna,
Gaza lassen wir mal weg, wenn die so blöde sind und mehr Kinder machen, als sie ernähren können, ist das nicht das Problem der Israelis. Ägypten wollte sie ja auch nie, obwohl Israel es mehrfach angeboten hat.
Ich plädiere für einen Bevölkerungsaustausch nach dem 1922er Lausanne Modell, das wäre für alle Beteiligten am Besten, die internationale Gemeinschaft alimentiert doch die Palaraber mehr als alle anderen Völkergruppen mit Geldern, die sowieso in den Clans versickern, also, warum nicht einen organisierten Landtausch – und nur die, die sich dem Staat Israel per Loyalitätseid verpflichten – und das sind nicht wenige – können auch weiterhin von den Sozialleistungen, Gesundheitsleistungen ect. profitieren. Über 60 % der jordanischen Bevölkerung sind doch eh Palaraber…….und das Flüchtlingsproblem hebt sich eh gegen die Juden, die aus arabischen Staaten vertrieben wurden auf…
Stellen Sie sich mal vor, hier in Deutschland würde die sogenannte fünfte Kolonne gegen die deutsche Bevölkerung agieren, was glauben Sie, wie schnell die hier weg wären.
mike hammer says:
February 23, 2011 at 16:49
#Anna
……Israel & Gaza & Westbank
1/3 Juden und 2/3 Nichtjuden…..
was sind das für zahlen?
abgesehen davon ist GROSSISRAEL
etwas völlig anderes als israel inklusive judea und samaria sondern nur eine linke floskel, an israel ist überhaupt nichts groß.
Die Zahlen stimmen ja auch nicht.
Gaza – ca. 1,5 Millionen – gezählt wurden sie offiziell nie.
PLO Gebiete: Die Bevölkerung des Westjordanlandes wird je nach Quelle mit ca. 1,5 bis 2,3 Millionen Arabern und mehr als 500.000 Juden (inklusive Ost-Jerusalem) angegeben.
Israel – Juden: derzeit ca. 7,4 Millionen Einwohner, davon 80 % Juden, also ca 6 Millionen nach dem neusten Stand.
Aufrechnung: 6,5 Millionen Juden, inkl. Samaria und Judäa, sagen wir mal großzügig, 4,5 Millionen Nicht Juden, davon muss man die anderen Minderheit noch abrechnen, wie Drusen, Beduinen, Christen, Bahais, Tscherkessen, Samaritaner ect……
Kommt eh nie hin.
Großisrael sähe wirklich anders aus
#Zahal
du weisst doch immer wo was steht, kannst du nicht das bild das ulrich leztens für das grösstmögliche israel hier reingesetzt hat verlinken, ich finde es nicht.
vom nil bis zum irak bis in die südtürkei….
nur um Anna eine FREUDE zu machen.
wenn einer von “Großisrael” redet, weiß man direkt wessen geistes Kind derjenige ist…
@Zahal: Welchen Landtausch schlägst Du vor? Gaza gegen was anderes?
@Zahal: das mit der Frage was ein Volk ist, finde ich, lässt sich nicht so einfach klären. Viele Österreicher waren ja früher auch der Meinung, sie seien in erster Linie Deutsche – gleiche Sprache, aber andere Kultur und Geschichte. Und heute sind wir doch wieder Österreicher.
Auch würde ich mich da nicht auf Nachnamen berufen. Bei uns heißen Leute auch Deutscher, Ungar, Husar, Pollak (=Pole, auch ein häufiger Name unter Juden),…. deshalb sind sie trotzdem Österreicher…
Wieso glauben Juden in Israel, mehr ein Volk zu sein als die Palästinenser? Gleiche Religion, unterschiedliche Herkunft, unterschiedliche Sprache.. (zB die äthiopischen Juden – genetisch u sprachlich weit weg; auch gibts genug blonde Juden, die offensichtlich nicht von den Nachfahren der einst aus Judäa ausgezogenen Menschen abstammen,..). Summa summarum finde ich, es steht Außenstehenden nicht zu, darüber zu urteilen, wer sich Volk schimpfen darf und wer nicht.
Dieses ständige Beharren auf der Frage, wer in der Mehrheit ist, kann ich nur schwer nachvollziehen. Aber eine Teilung in 2 Staaten ist sicher eine sinnvolle Lösung für alle, dann ist jeder irgendwo in der Mehrheit.
Nur zu sagen, die Leut in Gaza lassen wir beseite, die sind selber schuld… ja klar sind sie selber schuld, aber das machts nicht besser! Und der Konflikt wird sich aufheizen, wenn man da nichts macht.
Das muss man aus der Geschichte lernen…!!
(ich gebe zu: Die Rolle der EU ist hierbei sehr peinlich: antisemitische Schulbücher etc… gefördert.)
Was antisemitische Anfeindungen im Allgemeinen anbelangt: nirgendswo auf der Welt sind Juden so gefährdet wie in Israel.
(nicht umsonst ist dort scheints jeder 3. schwer bewaffnet)
(nicht umsonst ist dort scheints jeder 3. schwer bewaffnet)
ich habe den Eindruck, Du warst noch nicht in Israel ?
“Wieso glauben Juden in Israel, mehr ein Volk zu sein als die Palästinenser?”
Weil es Juden vielleich schon seit 5771 Jahren gibt?
Was für eine Frage, denn seit wann es Palästinenser als Volk/Nation gibt, haben wir doch schon erklärt.
“(nicht umsonst ist dort scheints jeder 3. schwer bewaffnet)”
Da muss ich Jerry Recht geben, du kennst Israel wohl nur aus komischen Quellen!
“auch gibts genug blonde Juden, die offensichtlich nicht von den Nachfahren der einst aus Judäa ausgezogenen Menschen abstammen,.”
Willst du jetzt noch mit Rasse kommen?
Ich komme ungern mit Genetik, aber ich habe dir schon einmal geschrieben, dass das alles widerlegt ist:
“Neue genetische Analysen deuten auf eine gemeinsame Abstammung aller Juden hin, obwohl viele seit langer Zeit auf unterschiedlichen Kontinenten leben.”
http://www.sueddeutsche.de/wissen/genforschung-ahnen-aus-judaea-1.953790
“nirgendswo auf der Welt sind Juden so gefährdet wie in Israel.”
Warum?
ja, bedauerlicherweise kommt von Katharina außer Allgemeinschwatz nichts von Substanz
Nun, im Grunde geht es hier ja immer noch um die eigentlich mit 14 gegen 1 angenommenen Resolution gegen Israel im Sicherheitsrat. Fassen wir zusammen.
1) Die USA haben eigentlich ein Veto gegen sich selbst eingelegt, denn die Obama-Administration bekämpft von Anfang an den illegalen jüdischen Siedlungsbau in den palästinensischen Gebieten. Das betonte Botschafterin Susan Rice noch am Freitag. Und legte danach schizophrenerweise ihr Veto ein.
2) Wie sehr den USA ihre unlogische Haltung klar war zeigt die Tatsache, dass Obama fast eine Stunde lang mit Abbas telefoniert hatte, um ihn (gegen viele Versprechungen) dabon abzuhalten, den Entwurf einzubringen. Abbas blieb standhaft.
3)Wenn diese Resolution vor die Vollversammlung der vereinten Nationen kommt, was sehr wahrscheinlich ist, dann werden wohl fast 190 der 192 Mitgliedsstaaten zustimmen. So isoliert war Israel seit seiner Gründung im Jahre 1948 noch nie
4) Die Regierung Netanyahu ist paralysiert, handlungsunfähig und nur noch an dem Überleben der Koalition interessiert. Zu echten konstruktiven Initiativen ist sie nicht fähig. Angesichts der dramatischen Entwicklungen in der arabischen Welt ist Israel einfach nur ratlos und damit kein aktiver Player mehr.
In bestimmten Kreisen ist es schick , ja es gehört scheinbar zum guten Ton , so zu formulieren wie es Katharina eben tut .
Unterm Strich bleibt ;
Dem Staat Israel seine Legitimation absprechen oder zumindest geschickt , “politisch korrekt” , einen auszuwischen .
Mit welcher Inbrunst sie versucht ihre Positionen hier einzubringen sagt es deutlich .
Eine Anna darf nicht fehlen und haut ebenfalls in die selbe Kerbe .
Deutlich , sehr deutlich solte hier klar sein , daß auch hier Steven Plaut’s ;
Wie bitte ? Antisemiten ? Wer , wir Antizionisten ?
wieder zum tragen kommt .
Merkwürdig auch wiedereinmal , daß es immer mehr werden ,die genau wissen , was gut ist oder schlecht ist für den Staat Israel .
Die Anerkennung des jüdischen Staates Israel wird von den “palästinensischen” Arabern vehement abgelehnt , gleichzeitig fordern sie , auch unter Mithilfe der Weltgemeinschaft , einen eignen Staat , der ohne Wenn und Aber von Israel anerkannt werden soll .
Wo kommen wir denn hin , wenn Jemand etwas einfordert was er dem Anderen nicht zugestehen will .
ich sehe auch nirgendwo Stellungnahmen zu illegalen arabischen Siedlungen in Galil, Negev, Lod etc.
nur die Juden dürfen natürlich nicht siedeln.
der neue judenhass will die juden nicht vernichten, nein er will es den arabern so leicht wie möglich machen die juden zu vernichten.
sie schleichen sich von links als gutmenschen an und werfen den juden auch jede schuld am judenhass vor. ich finde wir befassen uns zu lange mit diesen VERNICHTUNGSNEUROTIKERN und ihren billig erworbenen FRIEDENS-WEGEN!
ich finde, wenn jemand nicht die örtlichen Kenntnisse hat, sollte er/sie einfach mal Dieter Nuhr beherzigen – einfach mal die Klappe halten.
mike hammer says:
February 23, 2011 at 17:28
#Zahal
du weisst doch immer wo was steht, kannst du nicht das bild das ulrich leztens für das grösstmögliche israel hier reingesetzt hat verlinken, ich finde es nicht.
vom nil bis zum irak bis in die südtürkei….
nur um Anna eine FREUDE zu machen.
Großisrael ist tatsächlich vom Euprat bis zum Tigris. Ich werde mich bemühen – heute nicht mehr – auch Anna eine Freude zu bereiten.
Katharina says:
February 23, 2011 at 18:12
@Zahal: Welchen Landtausch schlägst Du vor? Gaza gegen was anderes?
Ich finde Gaza sollte nach Ägypten, denn dort gehört es hin, niemand will weder das Stückchen Land, noch deren Bewohner, selbst Ägypten nicht, Landtausch sehe ich woanders.
@Zahal: das mit der Frage was ein Volk ist, finde ich, lässt sich nicht so einfach klären. Viele Österreicher waren ja früher auch der Meinung, sie seien in erster Linie Deutsche – gleiche Sprache, aber andere Kultur und Geschichte. Und heute sind wir doch wieder Österreicher.>/i>
Wow, hier vertauscht jemand mehr als 2000 Jahre Geschichte, Sprache, Kultur und letztendlich auch Abstammung (sogar DNS) – merke – Juden haben seit zweitausend Jahren zwar leider, leider unter anderen Völkern leben (und wir bedanken uns heute noch für die Gastfreundschaft) müssen, aber sie sind NICHT in diese Völker aufgegangen und unter Hitler wurden sogar christlich getaufte zu diesem Volk erklärt – egal was man tut, egal, was man macht, es gibt immer einige, die das Gegenteil behaupten. Es ist die Sprache, eine uralte, hebräische Sprache, es ist die gleiche Kultur und die gleiche Geschichte, und vor allen Dingen ist es eine geminsame Vergangenheit, die ein Volk ausmacht.
Auch würde ich mich da nicht auf Nachnamen berufen. Bei uns heißen Leute auch Deutscher, Ungar, Husar, Pollak (=Pole, auch ein häufiger Name unter Juden),…. deshalb sind sie trotzdem Österreicher…
Wovon sprichst du hier? Ich habe arabische Nachnamen benannt und die stammen eben aus den Bereichen, von wo sie herkommen, gibt es übrigens in Sizilien auch, das heissen Menschen Palermo, Messina, ect. und nicht jüdische, die in der Vergangenheit sogar käuflich waren und wenn es dem Beamten nicht passte, dann wurden auch mal Namen wie Fensterbrett, Mondsichel, Fressbrett usw. verabreicht. Ziemlich makaber, aber wahr.
Wieso glauben Juden in Israel, mehr ein Volk zu sein als die Palästinenser? Gleiche Religion, unterschiedliche Herkunft, unterschiedliche Sprache.. (zB die äthiopischen Juden – genetisch u sprachlich weit weg;
Du scheinst tatsächlich keine Ahnung zu haben, äthiopische Juden berufen sich auf die Königin von Saba, die mit Salomon angeblich Kinder gezeugt haben, sie haben seither die gleichen Riten verfolgt, aber es wird für dich viel zu kompliziert, nehme ich an – merke, ein Volk gibt es sei es durch Vererbung und auch sei es durch Zutritt, warum gibt es heute so viele Deutsche, die gar nicht der deutschen Vergangenheit angehören? Sind sie deshalb weniger deutsch?
auch gibts genug blonde Juden, die offensichtlich nicht von den Nachfahren der einst aus Judäa ausgezogenen Menschen abstammen,..).
Durch Vermischung gibt es auch blonde Juden, genauso, wie die Nachfahren der Kreuzritter im sogenannten Morgenland ihre Hinterlassenschaften sehr deutlich zum Ausdruck gebracht haben, es gibt blonde Marokkaner, es gibt blonde Tunesier, es gibt blonde Palaraber, und, was willst du damit sagen? Es gibt ja auch genug Europäer, die nicht blond sind, das kommt einfach daher, daß sich das Schwarze besser vermehrt, als das Blonde…..es setzt sich besser durch.
Summa summarum finde ich, es steht Außenstehenden nicht zu, darüber zu urteilen, wer sich Volk schimpfen darf und wer nicht.
Richtig, genau das solltest du beherzigen und überlasst den Juden endlich zu urteilen, wer sich als Volk schimpfen darf und wer nicht.
Den Rest lasse ich jetzt unkommentiert stehen ausser:
Das muss man aus der Geschichte lernen…!!
(ich gebe zu: Die Rolle der EU ist hierbei sehr peinlich: antisemitische Schulbücher etc… gefördert.)
Was antisemitische Anfeindungen im Allgemeinen anbelangt: nirgendswo auf der Welt sind Juden so gefährdet wie in Israel.
(nicht umsonst ist dort scheints jeder 3. schwer bewaffnet)
Mädchen, fast jeder muss zur Armee, egal ob Frau oder Mann, und natürlich ist er dann bewaffnet, was ist schlimm daran? Ich weiss nur eines, in Israel fühlt man sich beschützt durch Soldaten, in jedem Einkaufszentrum, in jeder Passage, nicht alle, die Waffen tragen, benutzen sie auch… Du lebst in einer unbewaffneten Welt, weil du es kannst, denn du hast keine Nachbarn wie Libanon, Syrien und Gaza, diese Leute schützen die Menschen, die einem normalen Alltag nachgehen wollen, aber wenn du lieber Frauen, Kinder und Andere dem Terror ungeschützt ausetzen wilst, nur zu – kommt ihr auch noch dazu, keine Bange.
Was antisemitische Anfeindungen im Allgemeinen anbelangt: nirgendswo auf der Welt sind Juden so gefährdet wie in Israel.
(nicht umsonst ist dort scheints jeder 3. schwer bewaffnet)
Welch ein Schrott.
Vielleicht ist es dir lieber, dem mit Wattebäuschchen zu konfrontieren:
http://info.jpost.com/C001/Supplements/Disco/index.html
http://www.adf-berlin.de/html_docs/berichte_israel/opferliste.html
Und das sind keine aktuellen Daten, sondern nur bis 2002.
und was die deutschen Oberpazifisten angeht hier mal ein kleines Beispiel:
http://lizaswelt.tumblr.com/post/3461891553/paech-gaddafi
Die arabische Welt brennt und nicht wegen Israel.
hui es ist wieder da und es glaubt von sich in der mehrzahl zu sein, ….fassen WIR es zusammen…..
wie schizophren.
ich mag es trotzdem, es hat so nette kosenamen für mich
@Mike,
hier die Karte zur Erbauung für Anna.
http://aro1.com/mein-kleinisraelischer-traum-teil-1/
und noch etwas Obami, Clinton und die ganze linke Mischpoke in den USA wird bald abgelöst, und es kommen wieder andere Zeiten, also lassen WIR dem Troll seine Träume. Die haben doch sonst nix anderes. Oder hörst du etwas zur Zeit, daß sie sich über die Zustände in Lybien aufregen? In Ägypten oder wo es sonst noch brennt.
Der Iran mischt schon wieder kräftig mit.
Achse des Bösen mischt bereits in Ägypten mit
HonestReporting Media BackSpin, 24. Februar 2011
Die Teheraner Mullahs vergeuden keine Zeit bei der Ausdehnung ihres Einflusses in Ägypten. Iran und Syrien mischen bereits in Ägypten mit.
Asharq al-Awsat zum neuen Handlungsschema der Achse des Bösen:
Die syrische Analysten, die den Bericht erstellten, gehen davon aus, dass trotz ihrer Annahme, die Islamisten steckten nicht hinter den Vorgängen in Tunesien und Ägypten, jene dennoch bald in beiden Ländern das Sagen haben werden und diese politisch an Syrien und den Iran heranführen. Daher wollen beide, Syrien und Iran, die Umsetzung dessen beschleunigen, was bisher zwischen den beiden Ländern im Hinblick auf die „Post-Mubarak-Ära“ vereinbart worden war. Am wichtigsten jedoch ist, dass der Bericht die Notwendigkeit betont, ständige Beziehungen zur Muslimbruderschaft aufzubauen, um so eine gemeinsame Strategie mit dem Ziel der Kontrolle über [nächste] ägyptische Regierung zu gewährleisten.
Iran war der Hauptverfechter dieser Idee, wie vom iranischen Präsidenten Ahmadinejad am 25. Februar 2010 bei seinem Besuch in Damaskus formuliert worden war. Er betonte die Notwendigkeit einer iranisch-syrischen Intervention in Ägypten zu einem Zeitpunkt, als sich das Land anschickte, einen Nachfolger Präsident Mubaraks zu bestimmen. Das war eine dieser seltenen Gelegenheiten, Einfluss auf Ägypten zu nehmen und das Land ins radikale Lager zu ziehen. Ahmadinedschad betonte, dass Iran und Syrien keine Zeit verlieren dürften, aus Angst davor, dass Gamal Mubarak wegen fehlender innerägyptischer Gegenkräfte, die seine Wahl verhindern würden, gewählt werden könnte.
Die iranische Ideologie wurde importiert, um die Muslimbruderschaft als ständigen Unruheherd in Ägypten als Instrument für inneren Unruhen in Ägypten zu aktivieren, sowohl in der Zeit vor als auch nach den Präsidentschaftswahlen.
Eine ägyptische Demokratie fürchte ich nicht. Ich fürchte aber, das der Iran und Syrien sie untergraben werden.
http://backsp.wordpress.com/2011/02/24/achse-des-bosen-mischt-bereits-in-agypten-mit/
#Zahal
wie es in der pesach hagada steht:
…..sche be chol dor wa dor omdim alehnu le chaigoalenu we hakadosch- baruch-hu mazilenu mi jadam…..
es ist krittisch in nahost, es war immer schon so,
schon zu zeiten abrahams war es so
Eine ägyptische Demokratie fürchte ich nicht. Ich fürchte aber, das der Iran und Syrien sie untergraben werden.
Iran, Syrien & Husain Barak – King of World Islam
@Katharina
“nirgendswo auf der Welt sind Juden so gefährdet wie in Israel.
(nicht umsonst ist dort scheints jeder 3. schwer bewaffnet)”
Sie sollten wirklich mal nach Israel fliegen, ist nicht teuer, ist nicht schwierig – einfach nen Mietwagen nehmen und bissel herumreisen. Oder besser noch mit öffentlichen Verkehrsmitteln oder “per Anhalter”.
Ja, tatsächlich, in diesem ach so gefährlichen Land bewegen sich selbst Mädchen und Frauen (Männer natürlich auch…) gern an den Straßenrand und lassen sich ein Stück mitnehmen, ist fast ein Volkssport. Sie müssen auch (naja, von einigen Ecken in TelAviv und im Osten Jerusalems mal abgesehen) auch nicht davor fürchten, nach Einbruch der Dunkelheit herumzulaufen. Überhaupt ist die Kriminalität in Israel *deutlich* geringer als in Westeuropa, es gibt da Statistiken über das Risiko von Touristen Opfer einer Straftat zu werden, demnach ist Israel deutlich sicherer als Tailand, nicht zu reden von der Türkei oder Tunesien, Ägypten etc.
Sie werden sicher viel erleben, eine Menge Spaß haben und bestimmt auch viel dazulernen!
Achtung, Merkel wird jetzt richtig unfair und eklig…
Merkel scolds Netanyahu for failing to make ‘a single step to advance peace’
In a tense telephone call, PM tells German chancellor that he was disappointed by Germany’s vote at UN, but assures her he intends to launch new peace plan soon; Merkel reportedly did not believe Netanyahu, saying he disappointed her.
http://www.haaretz.com/print-edition/news/merkel-scolds-netanyahu-for-failing-to-make-a-single-step-to-advance-peace-1.345539
[...] Abstimmungsverhalten Deutschlands im UN-Sicherheits ansprach. (Wir berichteten ueber die Unterschriftenaktion [...]
Nachtrag:
Ich hab´s gewußt, nur MIT Bananen klettert Guido in das Baumhaus des Affen:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,754097,00.html
…dieser Deal wurde bereits VOR der Entführung der Bildreporter ausgearbeitet.