Ulrich J. Becker, Kiryat Ono, 11.06.5770
Was gerade in Washington ablief, wird so ziemlich einstimmig von israelischen Kommentatoren hier, als das mit Abstand schlimmste Verhalten eines amerikanischen Presidenten gegenueber einem israelischen Ministerpraesidenten beschrieben. Hussein Barak Obama macht seinem Namen alle Ehre und entpuppt sich nicht etwas als Vermittler zwischen den Seiten, sondern als Repraesentant der palaestinensischen und muslimischen Seite…
Die Palaestinenser haben Recht, wenn sie sich weigern mit Israel nur zu sprechen. Wofuer auch? Ihre Verhandlungsseite im Konflikt mit Israel hat ja jetzt Amerika in Form Obamas uebernommen. Nein, ich mache keine Witze, und uebertreibe es auch nicht. Obama, angeblich in dem Glauben mit einem harten Umgehen mit Israel, sich Beifall in der arabischen Welt zu holen und so seine vermurkste Nahostpolitik in Irak, Afghanistan und co. auf Kurs zu bringen (wenn er einen haette), laesst jetzt seine ganze Wut an Israel ab und uebernimmt palaestinensische knallharte Forderungen, ohne dass es ueberhaupt zu Verhandlungen kommt. (Selbst wenn er Israel mit einer Atombombe vernichten wuerde, wuerden die islamistischen Staaten kurz klatschen und immernoch Krieg gegen den Westen fuehren, aber egal.) Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Da sollten doch eigentlich Israelis und Palaestineser sein, die einen Konflikt durch Verhandlungen und ein gemeinsames Abkommen beenden sollten und einen fairen Vermittler, sagen wir mal z.B. Amerika.
Was passiert jetzt? Obama versucht Israel Beschluesse abzuzwingen, die die Palaestinenser zwar fordern (wie z.B. einen totalen Siedlungsstopp), aber die noch nicht einmal durch Verhandlungen gegangen sind, bzw. palaestinensische Gegenleistungen auf der anderen Seite nach sich ziehen muesste, wie z.B. die offenbar so einface Forderung, Israel als juedischen Staat anzuerkennen, ein Ende des Konflikts anzuerkennen oder ihre antisemitischen Hetze in Kindergaerten und Schulen zu unterlassen.
In diesem Bereich war Frau Clinton uebrigens mal sehr engagiert, und bemueht sich jetzt eher – total veraendert – mit bitterer Miene Israel oeffentlich in Fernsehinterviews zu beschimpfen.
Obama fordert sogar mehr, als die Palaestinenser
Ich kann mich nicht erinnern, dass die Palaestinenser jemals von Israel das sofortige abgeben von Abu Dis (jetzt zu Jerusalem gehoerig) an die PA gefordert haettten. Obama fordert jetzt von Israel genau das! Die sofortige Abgabe Abu Dis’ an die PA. Hat er sie noch alle? Weiss er was Verhandlungen sind und was ein Vermittler? Weiss er was eine demokratisch gewaehlte Reigerung ist? Und er spricht selbst den israelhassenden Iranern aus dem Herzen, die sein Vorgehen gern aufnehmen.
Obama hat sich beim Regime Change im Land geirrt
Offenbar nicht, denn nach den letzten Meldungen ist Obama jetzt an einem Regimechange in Israel und nicht im Iran interessiert. Zipi Livni steht schon in den Startloechern. Und hier muss man auch sagen, dass Obama sich nicht alleine diesen ganzen Frechheiten ausdenkt, sondern von linken Israelis wie Ram Emanuel an seiner Seite zu schweren Druck auf den “boesen Bibi” getrieben werden. Ja, anscheinend spekulieren Obama und co., dass wenn man Netanjahu dermassen negativ angeht und blamiert und ihm die Verschlechterungen der Verhaeltnisse in die Schuhe schiebt, hier bei uns die oeffentliche Meinung gegen ihn umkippt und man eine linkere Regierung rankriegt. Das ist leider ein bekanntes trauriges linkes Vorgehen, wenn das Volk nicht so denkt, wie es eigentlich sollte. Aber hey! Immanuel, Obama und co. Das hier ist eine verflixte Demokratie und das Volk wollte eine rechtere Regierung und es will KEINEN Baustopp in Ostjerusalem. Was macht ihr jetzt? Uns zwingen? Unser Volk auswechseln?
Obama spielt mit dem Leben von Israelis als Druckmittel. Wie tief, wie tief…
Und ja, Obama geht es wirklich um den Zwang. Wie u.a. in der World Tribune berichtet wurde, hat er tatsaechlich notwendige Waffen fuer Israel jetzt hoechstpersoenlich umleiten lassen, damit sie uns nicht erreichen. Sieht so ein Freund aus? Er fesselt uns die Haende, spuckt uns ins Gesicht und weiss, dass um die Ecke die Iraner mit der Axt stehen. Er ruft geradezu alle Feinde Israels auf, jetzt den Druck zu erhoehen, denn nicht nur unser staerkster Allieierter beschuetzt uns nicht, nein er verweigert uns sogar den Selbstschutz. Freie Bahn fuer Achmadinedschad und co. und die Kassams fliegen schon wieder lustiger und jeder bekommt mehr Obamischen Rueckwind fuer Angriffe, wie gerade heute wieder (und leider koennen wir wohl mehr davon in naechster Zeit erwarten, auch dank Mr. President), denn sie wissen auch, dass Israel ohne amerikanische Freunde eher schlecht einen grossen Krieg mit Gasa, Libanon, Syrien und Iran jetzt riskieren kann.
Obama und co. sind wirklich der Meinung, sie sind Israels Freunde. Ja, sie sind so gute Freunde, dass sie die Israelis zu ihrem Glueck zwingen muessen, dass sie selbst halt nicht verstehen. Und wenn was schiefgeht, und Israelis dadurch ihr Leben verlieren und Israel dann letztendlich doch in eine existentielle Notlage kommt, ist doch auch nicht so schlimm. Was kuemmert sie es dann.
Es ist doch wirklich beeindruckend. Sagt mir ein Land einer noch so bloeden, kleinen menschenverachtenden Diktatur, die vom weissen Haus, soviel demonstrierte Feindschaft, wie Israel momentan erfahren haben?
Was war im weissen Haus eigentlich passiert?
Netanjahu war ohne grossen Empfang ins weisse Haus gekommen. Normalerweise werden solche Treffen lange vorher ziemlich genau geplant, Erwartungen uebermittelt und as z.B. der Praesident erwarten koennte, was man antworten koennte, etc. Diesmal nada. Bibi wird von Obama eiskalt erwischt und mit nicht erwaehten Forderungen konfrontiert. Ihr Zwiegespraech dauerte laenger als geplant, naemlich ca. 45 Minuten. Dabei soll Obama sehr hart gewesen sein und Bibi ein Blatt zum Unterschrieben vorgelegt haben , mit allen Dingen, die Israel sich verpflichten wird zu tun. Dann liess Obama Bibi und seine Gesandschaft schwitzend zurueck und ging seine Kinder ins Bett bringen. Danach nahm er sich nochmal ca. 30 Minuten Zeit auf Bitte Bibis.
Dann fuhren die Israelis ueberstuertzt in die israelische Botschaft um Beratungen und Telefonkonferenzen mit wichtigen Ministern in Israel abzuhalten, darueber was zu machen sei. In entgegen aller Normen gab es nicht mal die obligatorischen Mitteilungen and die Presse, dass die Gespraeche “gut” gewesen seien. Nix. Alle anderen geplanten Termine mussten abgesagt werden. Sowie es aussieht gab es genug Minister, die Netanjahu ermutigten diesen Erpresserbrief nicht zu unterschreiben. Wer ist dieser Obama? Kaiser von Israel? Hat er je einem Palaestinser was vorgelegt geschweigedenn ihnen bestimmte Forderungen gestellt? Oder was war mit Nordkorea, Iran, Syrien, Venezuela? Hat er je Ultimaten gestellt? Mit allen kann man versoehlich sein, nur Israel muss man mit Gewalt durchboxen, was ganz bestimmt fuer die Mehrheit aller Israelis und ihrer Regierung schlecht fuer Israel ist.
Demonstrativ die Israelis erniedrigen. Fuehlt sich das gut an?
Obama zeugt dem israelischen Ministerpraesidenten seine Achtung…
Entgegen den aller normalsten Regeln des Anstandes des weissen Hauses, wurde kein gemeinsames Bild von Bibi und Obama veroeffentlicht. Auf diesen aelteren Foto kann man sehen, wie Obama mit Netanjahu am Telefon spricht. Bei welchem anderen Staatschef, wuerde Obama die Fuesse demonstrativ auf den Tisch legen, a la ‘du bist das niedrigste fuer mich?’. Ich denke, nicht mal bei Achmadinedschad, wuerde er dies tun. Und im Falle ‘netter’ Leute, wie dem antisemitischen saudischen Koenig, macht Obama schon mal ne Verbeugung. Interessant, wie man seine Prioritaeten und Wertungen setzen kann…
Obama zeugt dem saudischen Koenig seine Achtung…
Israelische Kommentatoren gingen in die Geschichte der amerikanischen-israelischen Auseinandersetzungen auf der Suche nach eine Parrallele, aber Fehlanzeige, momentan erleben wir den schlimmsten und schwerwiegensten Bruch zwischen Washington und Jerusalem.
Bei allem was Obama uns erzaehlt und bei all seinen Luegen, von dem “ungeteilten Jerusalem“, bis zu den “harten Sanktionen gegen Iran am 1. Januar“, er ist KEIN Freund. Ein Freund handelt so NICHT. Ein Freund kann mir einen guten Rat geben, wenn er glaubt, dass ich einen Fehler mache, und ich kann ihn anhoeren und ueberlegen und dann entscheiden. Aber ein Freund, versucht einen nicht zu zwingen und er versucht schon gar nicht demokratische Entscheidungen zu missachten und versuchen die Regierung zu stuerzen. Wenn Obama nur halb so entschlossen, wie gegen Israel, gegen Iran und co. waere, wuerde es vielleicht schon viel besser im Nahen Osten aussehen.
Obama produziert selbst mit seinem Zwang keine Loesung, sondern macht alles nur noch schlimmer
Aber die Sache ist, dass selbst sein Regierungsumsturz in Israel meiner Meinung nach nicht funktionieren wird. Die Israelis sind nicht sooo bloed. Sie merken, wenn man ihnen was reinwuergen und gedanklich zwingen will, und sie sind allergisch fuer ungerechtes Verhalten. Also Herr Obama, deine ganzen Deligitimierungszuege gegen Netanjahu wuerden im Falle von Neuwahlen wohl eher zu seinem Erstarken fuehren oder sogar zu Liebermans und was dann?
Laesst du dann dieses widerspenstige Land, dass sich einfach weigert seine Selbstaufloesung zu beschliessen, von der US-Armee einnehmen oder wirst du uns mit Sanktionen knueppeln?
Eins ist sicher, du machst dich zum einseitigen, opportunen und ungerechten Hampelmann vor dem amerikanischen und dem juedischen Volk, vor der Geschichte und dem Himmel und ich kann nur hoffen, dass du keinen zu grossen Schaden fuer Amerika, fuer Israel und die Welt anrichtest.
Er sollte endlich verstehen, dass er den Nahostkonflikt nicht etwas schneller loest, sondern in eine unendliche Laenge zieht, wenn er einseitig islamische und arabischen Positionen uebernimmt und Israel versucht zu knebeln. Das wird Israels Feinde nur ermutigen, keinen Friedensvertrag zu unterschreiben, sondern auf das ganze Haus zu setzten…
Israel will zu den Erpressungen Obamas erst nach Pessach antworten. Bis dahin, ein Pessach Sameach! Lasst uns unsere Freiheit feiern und hoffen, dass wir sie uns nicht mehr nehmen lassen…
279 Comments to “Super-GAU Obama: Wenn der maechtigste Mann der Welt zum Repraesentanten und Sprachrohr von Israels Feinden wird…”
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daß Husain Barak ein Büttel der Saudis ist, wissen wir schon lange.
Im Herbst wird sich die Situation ändern, es kommt ein Republican Tsunami und die Democrats werden zur Minipartei….
Ich traue diesem Obama nicht über den Weg. Ein Unglück für die westliche Welt, daß die Amerikaner einen solchen Mann zum Präsidenten gewählt haben! Da hilft nur aussitzen und noch drei jahre durchhalten! Solange der Islam existiert, wird Israel keinen Frieden finden, leider! Aber Realismus ist der erste Schritt zum Sieg! Darum jetzt erst mal auf andere Freunde (Indien!) setzen und zu allen Wohlgesonnenen (Merkel???) gute Beziehungen pflegen. Keine faulen Kompromisse eingehen. Land gegen Frieden ist eine Illusion! Kein Pali wird sich an einen solchen Vertrag halten.
“Husain Barak ein Büttel der Saudis”
“Solange der Islam existiert, wird Israel keinen Frieden finden(…)”
“Kein Pali(…)”
hört sich nachm Stammtisch unter alten, betrunkenen und wenig gebildeten Herren an. Schade.
Israel will bis NACH Pessach warten, Obama verlangt eine Antwort bis zum Schabbes, wie unsensibel kann er eigentlich noch werden?
Wie der »Telegraph« meldet, hat Obama den einzigen wirklichen Verbündeten der USA im Nahen Osten behandelt »wie den Präsidenten von Equatorialguinea«.
Anläßlich eines Treffens im Weißen Haus hat er ihm einen einseitigen Forderungskatalog vorgelegt, und als Netanjahu — der ja immerhin dem israelischen Volk Rechenschaft schuldet und nicht dem amerikanischen Präsidenten — nicht sofort allen Forderungen zustimmte, ist er gegangen mit den Worten: »Ich gehe jetzt in den Wohnflügel zu Michelle und den Mädchen essen, laßt mich wissen, wenn es etwas Neues gibt.« Und dann hat er den Ministerpräsidenten mit seinen Mitarbeitern einfach stundenlang sitzengelassen. Es gab weder gemeinsame Photos noch eine gemeinsame Abschlußerklärung. Obamas Kernforderung zielte auf den absoluten Stop aller israelischen Bautätigkeit im Osten der israelischen Hauptstadt und damit mittelbar auf ein judenreines Ostjerusalem — Forderungen, wie sie letztens schon von seiner Außenministerin und der deutschen Kanzlerin zu vernehmen waren.
Obama soll Netanjahu ein Ultimatum für eine Zustimmung ausgerechnet bis zum Samstag — dem Shabat HaGadol, dem »Großen Shabat« vor dem Pesach-Fest gestellt haben, da er am liebsten Netanjahus Zugeständnisse beim Treffen der Arabischen Liga dem Antisemiten Ghaddafi als Begrüßungsgeschenk zu Füßen legen will.
SOE stellt den Zusammenhang zwischen der Vernichtung jüdischer Gebäude und der Vertreibung der Juden her und vergleicht dazu die Äußerungen von SS-Generalmajor Jürgen Stroop nach der Niederschlagung des Aufstandes im Warschauer Ghetto:
»Es gibt keinen jüdischen Wohnbezirk in Warschau mehr.«
mit denen des Kommandeurs der jordanischen Arabischen Legion, Major Abdullah el Tell, der nach der ethnischen Säuberung, der die jüdischen Bewohner Ostjerusalems 1948 zum Opfer fielen, Ostjerusalems »Judenreinheit« verkündete:
»Zum ersten mal seit 1000 Jahren verbleibt kein einziger Jude im Jüdischen Viertel. Kein einziges Gebäude verbleibt intakt. Das macht eine Rückkehr der Juden unmöglich.«
Obama, Clinton und Merkel wollen diese Vertreibung offensichtlich cementieren.
schreibt sogar
http://www.ekklesia-nachrichten.com/ostjerusalem-judenrein
Ich frage mich, wer hier eigentlich immer wen erpresst. Obama kann sicher nerven, aber die Bush-Doktrin: “Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns!” scheinen die Israelis ganz besonders zu Eigen zu machen.
Man sollte den Artikel schon verstehen können. Dann klappts vielleicht auch. Tschüssi!
@Schula
.Ich bitte meinen Ihnen unterlegenen Intellekt zu vergeben 
. Ich gebe mir größtmögliche Mühe die qualitativ hochwertigen Artikel von Herrn Becker zu verstehen. Tschüssi!
Sicher war Ihr Kommentar auf mich abgezielt
es kann aber auch ganz anders kommen.
Obama verlangt:
Im Tausch für ein amerikanisches Engagement gegen die iranische Bombe soll Netanjahu auf Jerusalem verzichten, jüdische Heiligtümer unter palästinensische Obhut stellen, bis zu tausend palästinensische Verbrecher amnestieren, einem Rückkehrrecht für Millionen palästinensischer Flüchtlinge zustimmen und eine schwer zu verteidigende Staatsgrenze akzeptieren. Anders formuliert: die laut “Völkerrecht illegale Besatzung” aufgeben, “legitime Widerstandskämpfer” freilassen und “acht Millionen palästinensischen Flüchtlinge” ihr Recht auf Rückkehr in ihre alten Häuser im Kernland Israels gewähren.
Obama verlangt den jüdischen Selbstmord, ok, aber die Geschichte hat auch etwas anderes gezeigt, wenn sich Israel an die Wand gedrückt fühlt.
Oft genug hat Israel der Welt bewiesen, dass es unberechenbar und sogar aggressiv reagieren kann, wenn echte oder vermeintliche Rote Linien überschritten werden. Übertriebener amerikanischer Druck könnte Israel zwingen, erneut seine Verbündeten zu wechseln. Undenkbar ist das nicht. 1948 lieferten allein die Sowjets Waffen. 1956 und 1967 führte Israel siegreiche Kriege mit französischen Mirage und britischen Sherman Panzern. Die Amerikaner konterten mit Druck. 1967 schickten sie das Spionageschiff USS Liberty in die Kampfzone. Es wurde “versehentlich” von den Israelis angegriffen.
Erst ab den siebziger Jahren bahnte sich eine “Freundschaft” mit den USA an. Heute stehen mehrere Länder bereit, mit Israel enger ins “Geschäft” zu kommen. Dieser Tage stattete der chinesische Vizepremier Hui Liangyu in Israel einen offiziellen Besuch ab. Moskau steht regelmäßig auf dem Besuchsprogramm israelischer Politiker, darunter des israelischen Außenministers Avigdor Lieberman. Dieser benötigt dort nicht einmal einen Dolmetscher. Zwischen Indien und Israel werden Waffengeschäfte abgewickelt. Der israelische Generalstabchef besuchte vor einer Woche Ankara. Am Donnerstag erhielten die Türken sechs Heron-Drohnen. Ende April folgen weitere vier Stück. Die gleichen Drohnen erwarb Deutschland für seinen Afghanistan-Einsatz.
Im Augenblick mag es unvorstellbar klingen. Aber ein Bruch in den Beziehungen mit den USA könnte für Israel das Tor zu anderen potentiellen Verbündeten öffnen. Wie die USA verfügen sie über ein Vetorecht im UNO-Sicherheitsrat. Die Karten im Nahen Osten würden dann neu gemischt, nicht unbedingt zum Vorteil der Palästinenser.
Von: Ulrich W. Sahm (Jerusalem)
http://www.israelnetz.com/themen/hintergruende/artikel-hintergrund/datum/2010/03/26/kommentar-netanjahu-mit-dem-ruecken-zur-wand/
Sollte Amerika nicht genug Waffen liefern, dann sind israels Atomwaffen wieder ein Thema. Wenn sich Israel auf konventionelle Weise nicht mehr verteidigen kann, dann werden diese eingesetzt werden müssen.
Moment! Die jetzige Kriese ist einzig und allein Netenjahus Administration zuzurechnen und setzt dessen Reihe aussenpolitischen Desaster , nach Bruch mit Strategischen Partner Turkei, Bruch mit Strategischen Partner England, unberirrt fort. Völlig unnötigerweise hievten sie das Thema East-Jerusalem -Settlements punktlich zur Biden Besuch vor aller Welt auf der Agenda und setzten bei Natanjahus USA Besuch mit weitern “Ankündigungen” nach. Kein US Präsident kann es sich leisten vor der Weltöffenlichkeit derart vorgeführt zu werden. Keiner!
Übrigens: Man sollte langsam aufhören die Beziehungen zwischen Israel und der USA als eine art mystisches Liebesverhältniss zu verklären, mit endlosen, peinlichen Liebesschwüre und Treueeide. Die Beziehungen zwischen Staaten gründen auf Interessen und nicht auf Eros. Obama und die US Senatoren sind letzlich nur ihren eigenen Wählern verpflichtet und nicht die Wähler von Bibi oder Avigdor.
@new world order:
“Ich frage mich, wer hier eigentlich immer wen erpresst. Obama kann sicher nerven, aber die Bush-Doktrin: “Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns!” scheinen die Israelis ganz besonders zu Eigen zu machen.”
Verstehe leider nicht so ganz, was du damit meinst.
@crackerjack,
warum hältst du es nicht mit Dieter Nuhr? Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten?
Ich kann es bald nicht mehr hören, was die antiisraelischen Kommentatoren alles so von sich geben……immer das Gleiche, egal was Israel tut oder macht, es stört nur, daß es Israel gibt……
March 26, 2010 at 7:12 pm
@new world order:
Er meint damit, daß der Hund mit dem Schwanz wedelt, alte jüdische Weltverschwörung, nicht umsonst heisst der Nick, neue Welt Order oder NWO.
Aber Obama wird im eigenen Land Gegenwind bekommen, hat er jetzt schon, weil er nur von seiner eigenen Unfähigkeit ablenken will, Afganistan, Irak, Iran, alles Fehlgriffe, innerpoltisch zum Scheitern verurteilt, Obama muß ja – er ist verpflichtet worden, seine großmäuligen Versprechungen, die er ohne Israel an die Islamisten gemacht, zu halten.
@Zahal.
…Du muß dringend lernen zwischen Kritik an der Politik einer Administration und Kritik an eine Nation zu Unterscheiden. Ausserdem wäre es auch vom Vorteil die gesamte politische Debatte in Israel zu betrachten und nicht auf Tagtraümereien wie die von U.W.Sahm hereinzufallen, der anscheinend nicht mal mitbekommen hat das die Israels Beziehung zur Türkei gerade den Nullpunkt erreicht haben. So schreibt Haaretz ( Wohl kaum anti-Israelish)heute im Editorial unter dem Headline “A Dangerous Goverment”………..
The choice here is between continued construction in East Jerusalem during the negotiations and Israel’s future as a secure, democratic and Jewish state. A deterioration in relations with the U.S. administration is taking place at the peak of international efforts to block Iran and strengthen the axis of moderate Arab states. In the unnecessary fight with the United States, an essential ally for Israel, the Netanyahu government is showing itself to be the most extremist and dangerous in the country’s history.
Jetzt wirds aber unseriös.
Bitte Quellen für die Bilder! Woher weiß man, das Obama da mit Netanjahu spricht? Woher weiß man, dass sich da Obama verbeugt? Und wenn, fremde Sitten, fremde Länder. Ich würde mich auch verbeugen.
Barack Hussein Obama? Soll ich jetzt von Nazi-njahu sprechen?
Also wirklich…
Und die Kommentare überbieten sich gegenseitig mit Empörung und Beweisen, wie fies und gemein und überhaupt Obama ist. Obama verlangt die Aufgabe Israels, den Selbstmord Israels, die Entmündigung der Isralis… na klaro!
Euer extrem entäuschendes Abwürgen jeglicher Gegenmeinung ist übrigens besonders (mal wieder) erbärmlich. Aber vieleicht muss man euch nachsehen, dass ihr unter Schock steht. Immerhin hat der große Bruder plötzlich seine Schleimspur beendet…
So und nun sachlich:
Meiner Meinung nach ist zwar Obamas Taktik nicht diplomatisch, aber vor dem Hintergrund, dass man mit Israel immer diplomatisch war, vieleicht mal was neues und damit erfolgreich. Ich denke, Israel ist sich nicht ganz bewusst, dass es noch sehr von den USA abhängt, dank einer starken Israellobby in den Staaten.
Übrigens, das ihr euch so aufregt, ist eigentlich ganz normal. Keiner möchte so vorgeführt werden.
Trotzdem könntet ihr zwei Gedankengänge haben: Entweder ihr beschliest, dass alle anderen im Unrecht sind, und nur im Recht. Oder ihr fangt an zu überlegen, ob vllt doch ihr falsch liegt…
Der Mensch neigt dazu, ersteres zu tun. Vllt seid ihr klüger?
Russische MIG und Suchoi mit israelischer Elektronik fliegen in der Indian Air Force seit langem
http://www.hudihudi.com/India/aero_india_2005.htm
muß nicht alles Made in the US sein
Oder ihr fangt an zu überlegen, ob vllt doch ihr falsch liegt…
wer ist “ihr” ?
@zahal
die einzige Weltverschwörung, die ich vermute, ist die des Geldes.
@
Den Artikel von Herrn Becker kann man auf 2 Punkte zusammenfassen
1. Obama erpresst Israel
2. Obama ist gegen Israel
Angesichts der mächtigen jüdischen Lobby und der These, dass man ohne ihre Unterstützung kein Präsident werden bzw. bleiben kann, darf man sich wohl fragen, wer hier das größere Erpressungspotential hat.
“Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns” sollte ein Hinweis darauf sein, dass Israels übliche Reaktion auf Partner, die nicht bedingungslos auf ihrer Linie stehen, das Herabwürdigen und Abschreiben dieser ist.
Die Israelis sollten sich 2 Dinge klar machen.
1. Sie verlieren auf der Welt immer mehr an Glaubwürdigkeit. Sie machen immer mehr den Eindruck, dass sie den Palästinensern die Luft zum atmen abdrehen, als daß sie existienzell gefährdet wären.
2. Im anstehenden Krieg um Ressourcen, der vielleicht sogar schon läuft, ist Israel Ballast. Aus diesem Grund werden China und Rußland Israel nicht mal mit dem Arsch angucken. Welche Rolle Indien spielen wird, ist noch nicht ganz klar. Das Bündnis mit den Vereinigten Staaten ist alternativlos.
es ist den USA und der EU von israelischer Seite zigmal mehr zu vertrauen als den Russki oder den Chinesen…
das hat man gestern in der Abstimmung im “UN Human Rights Council” gesehen
crackerjack says:
March 26, 2010 at 7:39 pm
@Zahal.
…Du muß dringend lernen zwischen Kritik an der Politik einer Administration und Kritik an eine Nation zu Unterscheiden. Ausserdem wäre es auch vom Vorteil die gesamte politische Debatte in Israel zu betrachten und nicht auf Tagtraümereien wie die von U.W.Sahm hereinzufallen, der anscheinend nicht mal mitbekommen hat das die Israels Beziehung zur Türkei gerade den Nullpunkt erreicht haben.
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1.) Ich betrachte den gesamten Zusammenhang nicht erst seit gestern. Von daher kann ich sehr wohl beurteilen, was Medienhetze und was Wirklichkeit ist. Netanjahu ist erst seit einem Jahr im Amt und Obama kommt mit ihm nicht zurecht, deshalb sagen auch Insider in den USA, daß er gewillt ist, die Regierung Netanjahus zu stürzen und eine schwächere Linke an die Macht zu bringen, damit sich Israel besser erpressen lassen kann. Netanjahu aber ist vom Volk gewählt worden und zwar, weil sie ihm vertrauen.
2.) Habe ich auch anderen Beiträgen von dir gesehen, wie du tickst.
3.) U. Sahm ist Insider mit sicherlich mehr Wissen als Du.
4.) Israel liefert offenbar unbemannte Drohnen an die Türkei
Israel hat der Türkei laut israelischen Medienberichten sechs unbemannte Flugzeuge vom Typ Heron geliefert. Ankara solle vier weitere Drohnen dieses Typs bis Ende April erhalten, berichten der öffentliche Hörfunk und die Online-Zeitung Y-Net. Bei dem Geschäft geht es demnach um 185 Millionen Dollar (fast 139 Millionen Euro).
Vielleicht solltest du mal ein wenig unterscheiden lernen, denn du wirfst doch hier Religion, Staat, politische Abfolge, Ursache und Wirkung, Menschen, Ideologien und mehr alles durcheinander.
“Barack Hussein Obama? Soll ich jetzt von Nazi-njahu sprechen? Also wirklich…”
http://de.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama
New World Order says:
March 26, 2010 at 9:16 pm
@zahal
die einzige Weltverschwörung, die ich vermute, ist die des Geldes.
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Das gilt aber nicht erst seit heute, auch die sogenannten kommunistischen Systeme kommen OHNE nicht aus oder?
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Den Artikel von Herrn Becker kann man auf 2 Punkte zusammenfassen
1. Obama erpresst Israel
2. Obama ist gegen Israel
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Herr Becker hat Recht, genau so ist es, Obama versucht es zumindestens, anders kann man es nicht ausdrücken, wobei er NICHT für die Amerikaner spricht, die immerhin fast zu 70 % hinter Israel stehen, womit deine nächste Anmerkung auch gleich als obsolet erscheint.
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Angesichts der mächtigen jüdischen Lobby und der These, dass man ohne ihre Unterstützung kein Präsident werden bzw. bleiben kann, darf man sich wohl fragen, wer hier das größere Erpressungspotential hat.
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Eben die These, daran hapert es doch, es ist eine These, natürlich hat Obama den jüdischen Amerikaner Versprechungen gemacht, sonst hätten sie ihn nicht gewählt, aber er hat sie auch betrogen, denn er hat seine Wahlversprechungen nicht gehalten, die besagten, wie genau ALLE Vorgänger seit 1967 – Jerusalem bleibt die ungeteilte Hauptstadt Israels, bestimmte Siedlungsgebiete sind ausgeschlossen und werden bei den direkten Verhandlungen mit Ausstausch belohnt. Seit 1967 bauen die Israelis wieder in ihrer alten Heimat, ja, es ist ihre alte Heimant, aus der sie erst 1948 vertrieben worden sind, siehe Massaker von Hebron 1929 und andere.
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“Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns” sollte ein Hinweis darauf sein, dass Israels übliche Reaktion auf Partner, die nicht bedingungslos auf ihrer Linie stehen, das Herabwürdigen und Abschreiben dieser ist.
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Nicht nur Israelis denken so, auch die Deutschen denken nicht anders, was soll das also? Zudem haben Sie eine andere Geschichte, die Euch aber immer wieder so gerne entfallen will. Jetzt mal ehrlich, jeder einzelne Mensch, jede Community, jedes Land ect. verfügt über ein kollektives Gedächtnis, und reagiert dementsprechend, dafür sind wir alle Menschen. Ob die Inder die Engländer mögen? Ob die Origines die Australier? So ist das mit dem Gedächtnis, nur ihr hier wollt nichts wissen.
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Die Israelis sollten sich 2 Dinge klar machen.
1. Sie verlieren auf der Welt immer mehr an Glaubwürdigkeit. Sie machen immer mehr den Eindruck, dass sie den Palästinensern die Luft zum atmen abdrehen, als daß sie existienzell gefährdet wären.
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Nein, sie werden durch die Presse und der weltweiten pararabischer Propagandamaschine immer unglaubwürdiger gemacht, die Millionen ausgibt um Israel zu destabilisieren, dämonisieren und delegitmieren, sie werden zudem von der arabisch bestimmten UNO ungerecht (Goldstone wurde von der OIC angestrengt) verurteilt, von NGO’s die ihre Mittel aus arabischen Quellen (HWR)beziehen, von einer EU, die eine Art Eurabia anstrebt, es wird mit zweierlei Mass gemessen, aber die Welt besteht nicht nur aus Europa, die tendenziell den Palarabern huldigen und sie als die neuen Wilden, die man ja nicht in die Verantwortung ziehen kann, also einen positiven Rassismus huldigen. Es geht den Europäern nicht um die Palaraber, es geht um den Druck der Araber und ihr Öl, das allerdings kann Israel nicht bieten, dafür aber technische Neuheiten, die die Zukunft verändern werden.
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2. Im anstehenden Krieg um Ressourcen, der vielleicht sogar schon läuft, ist Israel Ballast. Aus diesem Grund werden China und Rußland Israel nicht mal mit dem Arsch angucken. Welche Rolle Indien spielen wird, ist noch nicht ganz klar. Das Bündnis mit den Vereinigten Staaten ist alternativlos.
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Da gerade liegt dein großer Denkfehler, denn Ressourcen hat Israel mehr als viele europäische Länder zusammen, intellektuell und auch sonst, in Wissenschaft und Forschung wird das meiste ausgegeben, in der Wasseraufbereitung, vor Israel liegen wahnsinnige Gasfelder, Wasser in Hülle und Fülle unter der Negevwüste, technische Errungenschaften, wo du dir keine Gedanken machst, neee, nicht umsonst nennt man Israel das Silicon Valley II, Microsoft arbeitet eng mit Israel zusammen, Indien, China und auch Russland, keine Sorge…….jetzt gibt es bald ein neues Handy, und die Alten kannste entsorgen. Macht mal die Rechnung nicht ohne die Wirte…….
Nocch schnell für alle, die Israel weiterhin unterstützen wollen, bitte weiterleiten und auch selbst unterschreiben
:
http://www.ipetition.com/str-asp-PetitionID_7-end-SignPetition.htm
http://www.petitiononline.com/Isra2010/petition.html
Die Netanjahu Administration entwickelt sich immer mehr zum nationalen und internationalem Lachnummer. Mittlerweile vergeht kein wichter Staatsbesuch oder Anlass wobei Bibi nicht von Seiten der Ultra Religiös/Nationalisten durch gezielte indiskretionen öffentlich sabotiert und blamiert wird. Dabei ist Bibi offensichtlicht nicht mehr in der Lage die Zügel wieder in der Hand zu nehmen. Mit Ultras läßt sich nun mal kein Politik machen, aber das wußte er ja schon vorher.
Wie sagte meine Großmutter immer -
“Wer sich zu den Hunden leg, bekommt Flöhe”.
“Wer sich zu den Hunden leg, bekommt Flöhe”.
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das war dann Ihre Definition der religiösen Juden in Israel.
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bezeichnend !
@ crackerjack
“Moment! Die jetzige Kriese ist einzig und allein Netenjahus Administration zuzurechnen”
Barack Hussein Obama ist seit Januar, Benjamin Netanjahu seit April 2009 im Amt. Der US-Präsident hielt in dieser ein große Rede an “die muslimische Welt” in Kairo und verzichtete bei der Gelegenheit auf eine Israel-Visite. Dem Mullah-Regime in der Islamischen Republik Iran reichte der bald zum Friedensnobelpreisträger Beförderte immer wieder seine Händchen, diverse “letzte” Ultimaten ließ er folgenlos verstreichen, der iranischen Opposition versprach er, sie zwar sympathisch zu finden, sich aber nicht in die “inneren Angelegenheiten” Irans einmischen zu wollen.
Die Mullahs konnten ungestört weiter atomar aufrüsten, und sie werden, sofern sie die Bombe noch nicht haben sollten, weiter daran arbeiten können. Denn mittlerweile gibt es keine Ultimaten irgendwelcher westlicher Welt-Diplomaten nicht mehr, die sich ja auch nicht als Schwätzer blamieren wollen, und von der Idee vielleicht wirksamer Sanktionen verabschiedet sich Barack Hussdein Obama gerade wieder, weil er mit Rußland – es will weiter Waffen an die Mullahs liefern – und China – es will weiter Öl – eine Einigung erzielen will. Wenn es irgendwann Sanktionen gibt, sind sie möglicherweise wirkungslos, weil sie zu spät kommen.
Man kann die Iran-Politik des Weißen Hauses schon nichtmal mehr mit dem Begriff Appeasement treffend charakterisieren. Mit dieser (Nicht-)Politik verprellt Barack Hussein Obama nicht nur Israel, das er de facto zum Abschuß freigibt, sondern auch andere Verbündete Amerikas in der Region. Saudi Arabien ist zwar ein Feind Israels, daß es Israel aber Überflugrechte einräumen würde oder Überflüge zumindest dulden, sollte die IAF den Mullahs ihre Grenzen aufzeigen, spricht wohl Bände. Wegen Iran – nicht wegen Israel – kündigen arabische Staaten eigene Kernwaffenpläne an.
Libanon, einst eine Art Partner des Westens, fiel derweil wieder an die aus Iran finanzierte Hisbollah und Syrien, das seinerseits wieder enger mit der Islamischen Republik zusammenrückt. Barack Hussein Obama hielt das nicht davon ab, die Beziehungen zu Syrien, nun, vertiefen zu wollen. Nach Obamas Abgesandtem wurde in Tripolis ein schöner Empfang für die Hisbollah, eine international agierende Terrorbande, gegeben. Das Weiße Haus fühlte sich nicht beleidigt. Benjamin Netanjahu andererseits wird vom Weißen Haus äußerst herablassend behandelt.
Dabei ist Benjamin Netanjahus Bilanz – nimmt man den Blickwinkel Barack Hussein Obamas ein – gar nicht schlecht. Er verpflichtete sich und seine Regierung einer Zwei-Staatenlösung und verhängte (leider) ein Ausbau-Moratorium für “Siedlungen” in Judäa und Samaria. Abu Mazens PA, die vor Bibi Netanjahus Amstantritt sich von Gesprächen verabschiedet hatte, waren diese Konzessionen, für die etwa Hillary Clinton Israel aber durchaus lobte, nicht genug; Abu Mazens Fatah veranstaltete einen “Parteitag”, der Gewalt gegen Israel – und nicht etwa gegen “Siedler” – ausdrücklich befürwortete.
Von einer Anerkennung des Existenzrechts Israels ist die Fatah ebenfalls weit entfernt. In den von dieser korrupten Bande beherrschten Gebieten wurde ein Feldzug gegen alles begonnen, das irgendwie “jüdisch” scheint, Geflügel eingeschlossen, Terroristen wurden und werden durch die PA öffentlich geehrt, zu Vorbildern erklärt. Demokratische Strukturen, wie von der Roadmap gefordert, werden eher abgeschafft als geschaffen. Abu Mazens Amtszeit als “Palästinenserpräsident” ist lange abgelaufen, Neuwahlen waren geplant, mittlerweile sind sie ohne Ersatztermin abgeblasen.
Als Gesprächspartner sind Abu Mazen oder dessen Vertreter Saeb Erekat aus einem weiteren Grund reichlich unattraktiv. Sie sprechen bestenfalls für die PA, während in Gaza die Hamas herrscht und Friedensgespräche raketengestützt ablehnt. Vereinbarungen mit Abu Mazen wären wenig wert, weil er etwa das Roadmap-Prinzip ‘Land gegen Frieden’, das ja auch ein Versprechen an Israel ist bzw. war, gegen die Hamas gar nicht durchsetzen könnte. Israel braucht einen Gesprächspartner, vor Verhandlungen wäre also eine wie auch immer aussehende “palästinensische Einheitsregierung” zu bilden.
Doch es gibt sie nicht, sowohl Hamas als auch Fatah tun alles, um sich nicht zu einigen. Gibt es Druck Barack Hussein Obamas, um Abu Mazen zu einer Einigung mit der Hamas zu bewegen? Nein. Dabei könnte, dabei müßte hier Druck von außen ansetzen. Abu Mazen verweigert direkte Gespräche, Israel läßt gefangene Terroristen frei und stellt den “Siedlungs”-Ausbau ein, zudem bekennt die israelische Regierung sich unzweideutig zu einer Zwei-Staaten-Lösung, während Abu Mazen Israel noch nichtmal ein Existenzrecht zubilligen will. Terroristen wurden ebenfalls nicht – auch eine Roadmap-Forderung – entwaffnet.
Nimmt man das alles zusammen, wird deutlich, daß unter Barack Hussein Obama, die amerikanisch-israelischen Beziehungen sich nicht nur verändert haben. Die gegenwärtige US-Regierung hofiert vielmehr von der Fatah bis hin zu den Mullahs in Teheran die Feinde Israels, geht auf Distanz zu durchaus zweifelhaften, aber dennoch Verbündeten wie Saudi Arabien und gefällt sich in offener Gegnerschaft zu Israel und nicht nur dessen Regierung. Nebenbei verrät er wie jüngst wieder mit einer an die Mullahs gerichteten Grußbotschaft noch ganz grundsätzlich elementare demokratische Werte und Menschenrechte.
Für diese in jeder Hinsicht gefährlichen Entwicklungen nicht nur für Israel trägt ganz sicher nicht Bibi Netanjahu die Verantwortung, sondern vielmehr ein Friedensnobelpreisträger, über dessen Motive freilich noch gerätselt werden kann.
Tja Jerry, er hat einfach keine Ahnung
Aber vielleicht kann er uns ja erklären, warum ausgerechnet eine durch “Ultra Religiöse” beherrschte Regierung das mit den Hochzeiten beschließt
@jerry:
Und schon wieder kommt jemand, diesmal ganz unterschwellig, mit der Antisemitismus-Keule.
Die Metapher für die Ungezügelten, die Hunde, bezieht sich auf “Ultra Religiös/Nationalisten”. Das sind in dem Fall warscheinlich Juden, aber ich gehe jetzt mal ganz mutig von aus, das “crackerjack” etwas gegen ALLE Ultra Religösen/Nationalisten hat. Habe ich auch. Es ist mir, und hoffentlich auch “crackerjack” völlig egal, ob der Ultra Religöse/Nationalist jüdischen, christlichen oder islamischen Glaubens ist!!
Woher, bitte schön, nimmst du jetzt deine Annahme, “crackerjack” würde alle “religiösen Juden in Israel” als “Hunde” (als Metapher für Ungezügelte) bezeichnen?
jerry says:
March 27, 2010 at 12:58 pm
“Wer sich zu den Hunden leg, bekommt Flöhe”.
das war dann Ihre Definition der religiösen Juden in Israel.
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bezeichnend !
Nein, das war meine Defeinition für….
crackerjack says:
March 27, 2010 at 12:12 pm “…. Ultra Religiös/Nationalisten……die durch gezielte indiskretionen Bibi öffentlich sabotieren und blamieren.
Wiederum typisch für diese Kreise ist das gezielte “Missverstehen” nebst das ständige, beleidigte Einfordern von der Toleranz zu denen sie selber nicht bereit und fähig sind. Eine Eigenschaft übrigens , die alle religiösen Ultras, egal welche Glaubensrichtung, gemein habe. Hierzu passt wiederum ein Anmerkung meines Großmutters.
“Birds of a feather, stick together”.
willow says:
March 27, 2010 at 1:36 pm
Aber vielleicht kann er uns ja erklären, warum ausgerechnet eine durch “Ultra Religiöse” beherrschte Regierung das mit den Hochzeiten beschließt :
Gerne willow.
Bei der Abstimmung über ” das mit den Hochzeiten”, glänzten die Ultra Religiösen im Knesset durch Abwesenheit. Eingebracht und durchgeboxt würde das ganze von Liebermanns Ultranationalistisches Beitenu. Dass den Ultra Religiösen Israels Sozial Fleischtöpfe näher sind als ein Hauptgrundpfeiler ihre “unveraüßerlichen” Überzeugungen, dürfte auch in Washington nicht unbemerkt geblieben sein, wo man getrost davon ausgehen kann das sie auch in Sachen East-Jerusalem einlenken sobald sie ihre Pfründe in Gefahr sehen.
kann das sie auch in Sachen East-Jerusalem einlenken sobald sie ihre Pfründe in Gefahr sehen.
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wird niemand “einlenken”, und im Herbst ist es vorbei mit dem Obama Thron und seinen roten Hofjuden Emanuel & Axelrod
@crackerjack
Das mit dem Einlenken bezüglich Jerusalem kannst du vergessen. Schau dir einfach mal die Wahlergebnisse der wenigen Parteien an, für die das auch nur verhandelbar wär…
Im Übrigen finde ich es schön, daß auch du nicht bestreiten kannst, daß diese “Ultrareligiösen” an dieser eigentlich allen “intensiver” Religiösen wichtigen Entscheidung nicht blockiert haben – und die Nationalisten um den häufig als “Faschist” geschmähten Liebermann etwas geschafft haben, woran linke Reformregierungen seit Jahrzehnten gescheitert sind, denn für diese Regelung gibt es in Israel breite Zustimmung! Ich glaube aber nicht, daß dich das zum Nachdenken bringen wird…
jerry says:
March 27, 2010 at 2:34 pm
….roten Hofjuden Emanuel & Axelrod
….wie ich oben bereits erwähnte. Sich selbst Kräftig bei klassischen Anti-Semitismus Stereotypen bedienen, dabei gleichzeitig von anderen beleidigt Toleranz einfordern. Ein Standard Prozedur bei allen religiösen Ultras.
….roten Hofjuden Emanuel & Axelrod
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können Sie sich die nächsten 3 Wochen daran aufgeilen
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alles klar
ach übrigens, wie sich Erdogan um Kopf und Kragen redet.
Wir wollen einen Dialog mit den Nachbarstaaten, in dem die Türkei eine führende Rolle spielen kann», sagte der Generalsekretär der Arabischen Liga, Amre Mussa, am Samstag bei der Eröffnung des 22. Gipfels der Liga in der libyschen Stadt Sirte. An dem zweitägigen Gipfeltreffen, dessen Gastgeber der libysche Staatschef Muammar al-Gaddafi ist, nahm auch der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan teil. Der türkische Regierungschef sagte, die Staaten der Region sollten ihre Interessen gemeinsam verteidigen. Die Politik der israelischen Regierung bezeichnete er als «verrückt».
Nach Ansicht arabischer Beobachter könnte die Strategie der USA, die den Iran isolieren und mit weiteren Sanktionen zu Zugeständnissen im Atomstreit bewegen wollen, durch diese Neuausrichtung der arabischen Politik behindert werden. Gleichzeitig sinken auch die Chancen auf einen Dialog zwischen Israel und den Arabern.
Mussa forderte die arabischen Staatschefs auf, «darüber zu sprechen, was sie tun werden, wenn der Nahost-Friedensprozess endgültig scheitert». Die arabischen Staaten müssten jetzt schnell agieren, da Israel versuche, durch den Bau jüdischer Siedlungen im arabischen Ostteil von Jerusalem und andere Maßnahmen Fakten zu schaffen, die später nur noch schwer aus dem Weg zu räumen seien. «Heute ist nicht der Tag, um untätig zu trauern, sondern wir müssen dagegen etwas unternehmen», erklärte Erdogan.
Nun, wenn hier jemand etwas gegen die Ultrareligiösen hat, dann bitte, bitte, Erdogan und seinen Anspruch auf ein neues “osmanisches Reich” nicht vergessen. Die Ultraorthodoxen des Staates Israel bedrohen NIEMANDEN, die Ultrorthodoxen einer anderen Religion sehr wohl.
http://www.svz.de/nachrichten/deutschland-welt/politik/artikeldetails/article/1715/araber-wollen-israel-staerker-isolieren.html
Erdogan ist eigentlich ein Verräter, in die EU kommt er nicht, dafür sorgen die europäischen Bürger, und Israel hat er mehr als einmal verraten…..
@Zahal
. Was schlecht ist, ist die Konzentration von Geld auf einige Wenige. Und eine ganz üble Sache ist der Zinseszins. Nicht jede jüdische Erfindung ist also ein Segen für die ganze Welt 
. Die ganze Welt scheint irgendwie hochverschuldet zu sein. Da muss man sich doch fragen, wer zum Teufel sind die Gläubiger? Aber ich will hier gerne die Möglichkeit einräumen, dass ich die Funktionsweise des Weltfinanzsystems nicht begriffen habe.
.
. Und der Ausdruck “Eurabia” läßt vermuten, dass du dich viel zu oft auf zwielichtigen Seiten wie PI rumtreibst.
. Du übersiehst aber eine Eigenschaft des Wissen. Sie ist generierbar. Man kann es im Vergleich zu Erdöl mit relativ geringem Aufwand stehlen oder mit etwas mehr Aufwand selbst erzeugen. Die Unfähigkeit von Nationen im Umfeld von Israel dazu ändert nichts an dieser Tatsache. Also solange die Israelis nichts erfinden, dass Erdöl obsolet macht, ist Wissen im Vergleich zu Erdöl und Erdgas zweitrangig.
ohh das Geld schlecht ist, habe ich nicht gesagt. Schließlich hätte ich auch ganz gerne selbst eine Menge davon
Im Übrigen hast du mich nicht verstanden. Du sagst es ja selbst. Ich weiß wirklich nicht, was Obama den Juden alles versprochen hat und wenn wir deinen Zahlen glauben schenken können, sind 70% der Amerikaner “bedingungslos” auf Seiten der Israelis. Und eine mächtige jüdische Lobby ist Reailtät. Also wer hat das größere Erpressungspotential und was ist in Obama gefahren, dass er Israel unter Druck setzt? Ist der Präsident mit dem Zweitnamen “Hussein” insgeheim ein Moslem, der Israel ausgelöscht sehen will? Eine schlechte Tarnung würde ich sagen. Läuft hier gerade eine islamische Weltverschwörung der jüdischen den Rang ab? Aber ich will hier keine Symphatie für Obama bekunden, denn das Glashaus schwebt wie das Damoklesschwert über meinem Kopf
Deine Ausführungen zu “Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns!” habe ich nicht verstanden und zur “palarabischen Propagandamaschinerie” lasse ich mal so stehen
Zum Thema Ressourcen habe ich keinen Denkfehler. Das Problem ist eher, dass du etwas übersiehst. Ich gestehe gerne den Israelis zu, dass sie kluge und kreative Leute sind. Ich traue ihnen auch zweifelsohne Erfindungen zu, die die Welt verändern können, obwohl ich mein Handy ungern entsorgen würde. Ich hasse unnötige Kosten
Ich kann auch verstehen, dass Wasser für die Israelis eine kriegsrelevante Ressource ist und ich bin überzeugt, dass Wasser als Ressource längerfristig Erdöl den Rang ablaufen wird. Hier und jetzt aber noch nicht. Wie groß die Erdgasvorkommen in Israel sind, weiß ich nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie im Vergleich zu den Vorkommen im Iran und in zentralasiatischen Staaten mehr ist, als ein Furz. Und Erdöl ist das Non-plus-ultra. Ohne Erdöl läuft zur Zeit nichts!
Also ich bleibe bei meiner These, Israel steht mit seiner kompromißlosen Politik im Weg!
na, ja und weil nur die Siedlungen der Hinderungsgrund sind, werden diese Dinge geflissentlich übersehen.
Die radikal-islamische Hamas hat angekündigt, sie wolle im Gazastreifen öffentlich Todesurteile gegen angebliche Kollaborateure Israels vollstrecken.
Ungeachtet der Proteste von Menschenrechtsorganisationen würden verurteilte Kollaborateure bald hingerichtet, kündigte das Innenministerium an. Das palästinensische Gesetz sieht die Todesstrafe für Agenten Israels, Mörder und Drogenhändler vor. Ein Todesurteil kann jedoch nur mit Zustimmung von Palästinenserpräsident Mahmud Abbas vollstreckt werden.
Wo bleiben die Lichterketten? Dann werden Kinder zum Bewaffneten Kampf ausgebildet.
Die Hamas ruft erneut in Kindersendungen und anderen antisemitischen Programmen ihrer zwei Fernsehanstalten, Al Quds TV und Al Aqsa TV zum bewaffneten Kampf gegen Israel auf und verherrlicht den “Märtyrertod”. Dies ist nichts anderes als die ideologische Indoktrination von Kindern.
http://www.welt.de/debatte/kolumnen/Iran-aktuell/article6936804/Kinder-im-bewaffneten-Kampf.html?page=1#article_readcomments
Ja, ja, die Siedlungen sind Schuld, übrigens lese ich gerade das neu erschienene Buch Son of Hamas, lesenswert……auch wenn geschichtliche Daten nicht ganz objektiv dargestellt werden, EINES jedenfalls stellt er klar (und er muss sich verstecken, weil sonst sein Leben in Gefahr ist)nicht ISRAEL will keinen Frieden.
Die Charta sagt übrigens mehr aus als alles andere.
Zahal says:
March 27, 2010 at 3:52 pm
“…..Die Ultraorthodoxen des Staates Israel bedrohen NIEMANDEN…………”
Was war mit Rabin und damit der gesamte demokratische Staat Israel und seine Institutionen? Oder zählen die nicht?
“İsrail İçişleri Bakanı’nın kalkıp Kudüs’ü başkent olarak ilan etmesi, aslında bir çılgınlıktır” R.T.Erdogan
Übersetzung:
Dass der israelische Innenminister einfach aufsteht und Jerusalem als Hauptstadt deklariert ist um Grunde Wahnsinn.
Dazu steht im Kontrast:
Die Politik der israelischen Regierung bezeichnete er als «verrückt». Schweriner Volkszeitung. Ich will hier keinen Vorwurf der Propaganda machen, aber sie haben offensichtlich einfach den Titel auf einigen türkischen Boulevard-Zeitungen übernommen.
Von einer offerierten türkischen Führerschaft konnte ich auf keiner türkischen Zeitung irgendwas lesen. Da geht vorher eher die Welt unter.
New World Order says:
March 27, 2010 at 3:59 pm
@Zahal
ohh das Geld schlecht ist, habe ich nicht gesagt. Schließlich hätte ich auch ganz gerne selbst eine Menge davon . Was schlecht ist, ist die Konzentration von Geld auf einige Wenige. Und eine ganz üble Sache ist der Zinseszins. Nicht jede jüdische Erfindung ist also ein Segen für die ganze Welt .
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1.) Wer sagt dir, daß das Zinssystem eine “jüdische” Erfindung ist? Zinsen für Kredite sind so alt wie die Menschheit. Leider wurden Juden in der vergangenen Zeit von allen bürgerlichen Berufen ausgeschlossen, somit blieben nur einige wenige Bereiche, in denen sie sich betätigen durften, was wieder zu dem Mythos der jüdischen Weltverschwörung (Geldgier und Zinseszins) beigetragen hat.
2.) Das Kapital liegt eben nicht in wenigen Händen, die meisten Konzerne sind Aktiengesellschaften mit vielen Aktionären, und die wollen Profit, würdest du auch.
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Die ganze Welt scheint irgendwie hochverschuldet zu sein. Da muss man sich doch fragen, wer zum Teufel sind die Gläubiger? Aber ich will hier gerne die Möglichkeit einräumen, dass ich die Funktionsweise des Weltfinanzsystems nicht begriffen habe.
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Die ganze Welt war schon immer hoch verschuldet, Staaten haben sich dieser Verschuldung durch Rezession, Inflation und Kriege entledigt. Wobei die Gläubiger genau so auf der Strecke blieben, wie die Schuldner, schon den schwarzen Freitag vergessen? Es gibt keine durchgehens Profitierenden, ausser sie haben sich feste Werte geschaffen, wie Immobilien.
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Im Übrigen hast du mich nicht verstanden.
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Sage NIE, DU hast mich falsch oder nicht verstanden, es kann ja auch sein, daß DU dich falsch ausgedrückt hast oder ?
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Du sagst es ja selbst. Ich weiß wirklich nicht, was Obama den Juden alles versprochen hat und wenn wir deinen Zahlen glauben schenken können, sind 70% der Amerikaner “bedingungslos” auf Seiten der Israelis. Und eine mächtige jüdische Lobby ist Reailtät. Also wer hat das größere Erpressungspotential und was ist in Obama gefahren, dass er Israel unter Druck setzt?
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70 % der Amerikaner sind aber nicht Juden, die Juden machen ca. 6 – 7 Millionen in einem Staat von 308.241.000 Einwohnern aus, wieviel Prozent sind das? Wenn man dazu bedenkt, wieviele Mohammedaner sich dort aufhalten – USA 4.140.277 -nun? Kommt das einer unüberwindbaren israelischen Lobby gleich?
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Ist der Präsident mit dem Zweitnamen “Hussein” insgeheim ein Moslem, der Israel ausgelöscht sehen will? Eine schlechte Tarnung würde ich sagen. Läuft hier gerade eine islamische Weltverschwörung der jüdischen den Rang ab? Aber ich will hier keine Symphatie für Obama bekunden, denn das Glashaus schwebt wie das Damoklesschwert über meinem Kopf .
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Das wage auch ich nicht zu behaupten, Tatsache ist, daß Obama ein Chance haben wollte, daß er der arabischen Welt in der Kairoer Rede einige Stichwörter geliefert hat, die ein Christ niemals sagen würde……
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Deine Ausführungen zu “Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns!” habe ich nicht verstanden und zur “palarabischen Propagandamaschinerie” lasse ich mal so stehen . Und der Ausdruck “Eurabia” läßt vermuten, dass du dich viel zu oft auf zwielichtigen Seiten wie PI rumtreibst.
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Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns, ist eine menschliche Direktive, und gilt IMMER, auch bei Staaten, was ist daran falsch zu verstehen?
Zu Eurabia ist verbrieft:
Einfach mal lesen:
http://nicht-mit-uns.com/nahost-infos/texte/1eurabia.html
Dafür benötige ich weder PI noch andere, lesen bildet einfach, obwohl, und das muss ich sagen, ich dort auch lese, weil es die einzigste Website ist, die Israel auch ein wenig verteidigt, es tut sehr wohl, eben nicht nur “Kritik”, die mehr als fragwürdig ist, einzuheimsen, sondern auch mal proisraelische Einstellungen, vor allen Dingen lassen sie auch andere Meinungen zu.
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Zum Thema Ressourcen habe ich keinen Denkfehler. Das Problem ist eher, dass du etwas übersiehst. Ich gestehe gerne den Israelis zu, dass sie kluge und kreative Leute sind. Ich traue ihnen auch zweifelsohne Erfindungen zu, die die Welt verändern können, obwohl ich mein Handy ungern entsorgen würde. Ich hasse unnötige Kosten . Du übersiehst aber eine Eigenschaft des Wissen. Sie ist generierbar. Man kann es im Vergleich zu Erdöl mit relativ geringem Aufwand stehlen oder mit etwas mehr Aufwand selbst erzeugen.
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Wissen ist NICHT gerierbar und Erdöl wird eines nicht zu fernen Tages vollkommen überflüssig sein, die Entwicklung geht heute schon in die Richtung……man könnte es stehlen, aber dazu gehören zwei, einer der stehlen will und einer der sich bestehlen lässt. Habt Ihr Immer noch nicht begriffen, daß Juden sich nicht mehr bestehlen lassen, immer noch nicht begriffen, daß Juden nicht mehr als Opfer zur Verfügung stehen?
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Die Unfähigkeit von Nationen im Umfeld von Israel dazu ändert nichts an dieser Tatsache. Also solange die Israelis nichts erfinden, dass Erdöl obsolet macht, ist Wissen im Vergleich zu Erdöl und Erdgas zweitrangig.
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Wer sagt dir denn, daß die Entwicklung nicht weiter ist, als du denkst?
Zu dem Rest, warten wir ab, darf ich dir mal die jüdischen Nobelpreisträger vorstellen und sogleich dazu in Vergleich die arabischen? Darf ich dich darauf hinweisen, daß Deutschland genau 12 Jahre an Bedeutung in der Wissenschaft verloren hat und es NIE wieder aufholen wird? Ihr habt euch einem ganz entscheidenden beraubt, der Intelligenz und dem Hinterfragen.
Also bis 2009 waren es
http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm
Und dann schau in die Zukunft……
crackerjack says:
March 27, 2010 at 4:11 pm
Zahal says:
March 27, 2010 at 3:52 pm
“…..Die Ultraorthodoxen des Staates Israel bedrohen NIEMANDEN…………”
Was war mit Rabin und damit der gesamte demokratische Staat Israel und seine Institutionen? Oder zählen die nicht?
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Mal eine Frage, wann war das? Gab es danach noch in dieser Richtung etwas, ist EIN Radikaler für ALLE stellvertretend? Dann bedienst du ein Klischeè.
Hast du gelesen, daß orthodoxe Juden Busse in die Luft gesprengt haben, Boschaften angesteckt, Züge in Madrid zerbombt, Busse in London, Massaker im Bombay veranstaltet, Hochhäuser in den USA zerstört und auf die Strassen gegangen sind,als Saddam Hussein Tel Aviv bombardierte? Flugzeuge entführt und Sportler bei einer Olympiade ermordet haben?
Wenn du auch nur EINEN Fall dokumentieren kannst will ich stillschweigen.
Und hast du den Son of Hamas gelesen? Gerade zu Rabin?
Auszug gefällig?
Nachdem Arafat und Rabin sich geeinigt hatten, sich gegenseitig anzuerkennen und die PLO formal als Rapräsentant des palästinensischen Volkes anerkannt wurde, erklärten die Führer der Hamas, sie hätten ihr eigenen Gründe für den Widerstand, eine friedliche Koexistenz würde das Ende der Hamas bedeuten, und aus dieser Perspektive konnte die Organisation in einer friedlichen Atmosphäre nicht gedeihen. Andere Gruppen hatten ebenfalls ein Interesse an der Fortsetzung des Konfliktes, es ist schwer, Frieden in einer Situation zu erreichen, in der so viele verschiedene Ziele und Interessen mitspielen, der Kampf ging weiter…..
24. September nach dem Handschlag: Ein Israeli wurde von der Hamas in einem Obstgarten bei Basra ermordet.
Die Volksfront und der islamische Dschihad bekannten sich zur Ermordung von zwei Israelis in der Wüste von Judäa.
Zwei Wochen später erschoss die Hamas zwei IDF Soldaten, doch diese Morde machten jedoch KEINE internationalen Schlagzeilen wie das nachfolgende Massaker in Hebron im Februar 1994.
Danach ging es Schlag auf Schlag: 6.April eine Autobombe zerstörte einen Bus in Afula, eine Woche später der erste Selbstmordanschlag in Israel – Hadera.
Nun, die Besatzung der Landstriche hat ja auch eine Vorgeschichte, und obwohl sich Israel bemühte, menschlich zu handeln, konnte es nie zu “Gerechtigkeit” kommen, aber im Unterschied zu den hasserfüllten Arabern – und das betont der Sohn der Hams nicht nur einmal, haben Israel und seine Soldaten immer wieder versucht, Frieden zu erreichen.
Völker sind keine statischen Massen, es gibt auch die Menschlichkeit und ja, auch den Hass…….der jedes Friedensabkommen unterläuft und verhindert…..Der Sohn muss sich heute verstecken, weil er sonst nicht lange leben würde……Sie behandeln Geschichte, als wenn keine Menschen daran teilnehmen würden.
Bitte einmal nachdenken, und nachdem du ja bekannt hast, daß du die türkische Sprache beherrschst, auch mal nachdenken, wohin die Türkei mit Erdogan zu gehen bereit ist. Aufarbeitung der Geschichte gehört anscheinend nicht dazu.
Ping Pong
von der knallharten Unterstützung Israels durch den Texaner Bush zur knallharten Unterstützung seiner Gegner durch den Moslem Obama. Im Nahostchaos einen angemessenen Standpunkt zu haben ist unmöglich und einen dauerhaften Ausgleich derart verschiedener Interessen kann ich mir nicht vorstellen.
Vergessen wir aber nicht, die Moslems sind nicht nur die erbitterten Feinde der Juden sondern jedes Nichtmoslems. Nach dem real krepierten Sozialismus ist der Islam die nächste tödliche Bedrohung. Und in dieser Situation leisten sich die USA den Moslem Hussein als Präsidenten. Immerhin, den Hofknicks hat er sauber hingelegt.
Also ich fänd nen Regimechange in Israel nicht schlimm. Aber: Rahm Emanuel als “linken Israeli” zu bezeichnen grenzt an humoristische Kabaretteinlagen.
Grad bei ARD Tagesschau wertneutraler Beitrag von R.C. Schneider über militärische Bewegungen bei Gaza. Israelische Panzer sollen zwischendurch mal in Gaza gewesen sein. Jetzt aber wieder raus.
Ihr seid näher dran. Wisst Ihr was?
@Samuel
Glaubst du, die Israeli sind mit einem durch Obama erzwungenen Regime-Change einverstanden? Irgendwie ist doch die aktuelle Regierung aus freien Wahlen hervorgegangen – bei denen zugegebenermaßen die von EUropa gehätschelten Kräfte ziemlich kläglich abgeschnitten haben…
Im Ernst, glaubst du wirklich, Kadima würde sich für ein “judenfreies” Jerusalem einsetzen!?
@:-)
.
http://www.israel101.org/
… In a break with custom that seemed linked to the crisis complicating US-Israeli relations, reporters were not invited to see them shake hands and begin their talks. It is highly unusual for a visiting ally not to be seen with the president, either for photographs or statements.
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=171667
Das Problem ist doch wieder einmal, daß hier von Ultrareligiösen gesprochen wird und derjenige erneut sein Unwissen darlegt. Die Ultrareligiösen gibt es weder in Israel noch anderswo. Es gibt so viele unterschiedliche Gruppierungen, von der Ablehnung Israels aus religiösen Gründen bis zu Ultras, die keinen Palästinenserstaat akzepieren würden. Dieter Nuhr spricht aus dem raus.
Ist doch völlig sinnlos hier sich andauernd mit den Trolls abzugeben.
Adieu!
“Und eine ganz üble Sache ist der Zinseszins. Nicht jede jüdische Erfindung ist also ein Segen für die ganze Welt”
Danke für die Bestätigung Ihres antisemitisches Klischees. Ich wußte doch wo Sie so graben.
“Geldverleih” oder “Kreditwesen”?
Juden waren also nicht nur Geldverleiher und nicht alle Geldverleiher waren Juden. Diese einfache historische Wahrheit hat es auch heute noch schwer, zur Geltung zu kommen. Eine differenzierte Betrachtung der jüdischen Lebenswelt findet sich in den Lehrwerken, wenn überhaupt, dann nur für das frühe Mittelalter; mit der Einschränkung der beruflichen Freiheiten durch Zünfte und Gilden und der schrittweisen gesellschaftlichen Ausgrenzung seit dem 12./13. Jahrhundert drängt sich schon fast von selbst die Vorstellung auf, die Juden hätten nur noch im Geldgeschäft ihre existenzielle Nische gefunden. So verfestigt sich nolens volens das Vorurteil vom “Geldjuden” als solches, trotz der obligatorischen Verurteilung der antijüdischen Gewalttaten, trotz deren materialistischer Erklärung
http://schule.judentum.de/schule/antisemitismus.htm
Geldwesen und Antisemitismus
Wie kam es nun, dass gerade die Juden im Zusammenhang mit Geld und Zins in die Rolle des Sündenbocks gedrängt werden konnten? Eine schlüssige Antwort scheint auf den ersten Blick darin zu liegen, dass sich das Zinsverbot nur auf Darlehen an Juden beschränkt und das Deuteronomium es ausdrücklich erlaubt, von Fremden Zinsen zu nehmen. Dieses sogenannte „Personalitätsprinzip“ ist jedoch nicht spezifisch jüdisch, sondern kennzeichnet alle antiken und mittelalterlichen Rechtsordnungen. (7) Verständlicherweise werden Hilfs- und Liebespflichten nur gegenüber den eigenen Volkszugehörigen auferlegt. Andernfalls wären Fremde sogar begünstigt, wenn sie von Juden Zinsen nehmen dürften, aber an Juden keine zu zahlen hätten.
http://www.sozialoekonomie.info/BasisInformation/BasisInfo_3C/basisinfo_3c.html#1.3
Uf Mipo!
New World Order:
Wenn du antisemitischen Dreck loswerden willst, schlage ich dir vor deinen eigenen antisemitischen Blog aufzumachen.
Ich habe versucht, alle Meinungen zu Wort kommen zu lassen, da ich denke, dass wir Israelis und Pro-Israelis im Recht sind und nichts zu verstecken haben, die Diskussion nicht scheuen und uns gerne mit Leuten wir dir vor aller Augen verbal und mit Argumenten zoffen koennen.
Wenn du aber zu KLASSISCHEN ANTISEMITISCHEN Klischees a la ‘Erfinder des Zinseszins’ etc. uebergehst (die Torah verbietet das uebrigens ausdruecklich, aber egal), muss ich dich leider hier rausschmeissen.
Also bei den antisemitischen Klischees etwas kreativer sein, so dass es sich wenigstens noch halbwegs wie ein Argument anhoert, wie einige anderer deiner Kollegen es hier tun, und man kann sich gepflegt auseinandersetzen. Ansonsten musst du deine neue Weltordnung in Zukunft woanders aufbauen.
Junge Junge, das war bloß ein Witz. Regt euch ab! Ich hatte eher angenommen, dass sich Zahal darüber aufregt. Ich bin kein Anti-Irgendwas und ihr zwei leidet unter Verfolgungswahn. Jetzt habe ich keine Lust mehr auf Zahal zu antworten. Dann bist zum nächsten Mal!
Ein antisemitisches Klischee wollen Sie uns auch noch als ein Witz verkaufen? Natürlich leider wir unter Verfolgungswahn, was denn sonst!
Die Ausreden werden auch immer blöder.
@Schula
Fräulein, ich spiele gerne mit Klischees. Ich bin ein direkter Mensch und ein gottverdammter Türke. Wenn ich wirklich denken würde “Juden sind scheiße” dann würde ich das auch so sagen und mich nicht vor einer lächerlichen Sperrung durch den Moderator fürchten oder davor, dass mich hier irgendeiner für einen Antisemiten hält. Das wär mir scheißegal! Sie haben es schon von Anfang an auf mich abgesehen. Sie sind nicht meine Kragenweite, belästigen Sie jemand anderen.
Ich bin nicht Ihr Fräulein. Merken Sie sich das und verpissen Sie sich am besten für immer.
Es ist mir nicht bewußt, dass ich “mein” Fräulein geschrieben hätte. Welch Einbildung und unglaubliche Impertinenz! Ich “verpisse” mich erst, wenn vom Bloginhaber erwünscht oder ich keine Lust mehr habe. Sie haben da nichts zu sagen! Guten Abend
@”gottverdammter Türke”
Was bildest du dir eigentlich ein? Bist du etwa unsere Kragenweite? Lerne erst einmal Respekt vor anderen und behalte deine dummen antisemitischen Statements endlich für dich und belästige nicht ständig diesen Blog mit deinen antiisraelischen Tiraden.
Güle Güle
Ach kommen Sie, lassen Sie ihre dümmliche Semantik stecken, es wird ja immer peinlicher. Aber keine Sorge, ich werde Sie weiter belästigen, wie es mir paßt und dann verpissen Sie sich hoffentlich von ganz allein. Siktir!
@Yael
Hast du einen an der Waffel? Bist du und Schula eineiige Zwillinge oder was? Habe ich jetzt die gesamte jüdische Community angesprochen als ich Schula als nicht meine Kragenweite deklariert habe? antiisraelische Tiraden… pehh
@Schula
Ich bin peinlich? Alles klar, MEIN Fräulein!
Ach mein kleines Herrlein, woher der Zwang des letzten Wortes?
“Hast du einen an der Waffel?”
Mach nur weiter so, @”gottverdammter Türke”.
@ulrich, willst du noch mehr rotzfreches von dem?
New World Order, mein Puzzelchen, bist du so meschugge oder ist das schon chronisch?
@Yael
Ich mag frech sein, aber ich habe Recht!
@Schula
Hast du mal Schwein, dass ich jetzt zum Flughafen muss. Ich wünsche eine angenehme Nachtruhe.
Na schön, du hast Recht und der Rest dann vielleicht endlich seine Ruhe. Aber bei frechen Sprüchen: “mein Fräulein, meine Süße”, hört der Spaß endgültig auf. Das sind gegenüber Frauen Respektlosigkeiten, die man hierzulande nicht mehr akzeptiert.
“aber ich habe Recht!”
Noch etwas mit auf den Weg für Sie, weil es auf Sie paßt wie die Faust auf´s Auge:
“Je höher die Rechthaberei in einem Menschen steigt, desto seltener hat er recht, das heißt, desto seltener stimmen seine Aussagen und Behauptungen mit der Wahrheit überein.”
Schon wieder wird die Menschheit wegen den Juden planmässig belogen, betrogen und getäuscht! Infolge der Erkenntnis die Zerstörung Israels sei mit periodischen Kriegen und tödlichem Terror nicht zu erreichen, erlebt man jetzt einen die Tatsachen verdrehenden riesigen Propaganda-Feldzug zur weltweiten Dämonisierung und Delegitimierung des Staates Israel.
Im Rahmen der Pressefreiheit wurde auch das Auflagen steigernde Leitmotiv westlicher Medien geschaffen: “Good news is no news”. Eine Direktive die Sensations-Hascherei und Schlammkampagnen fördert und leider täglich zur Zerstörung der politischen Kultur beiträgt. Man veröffentlicht vorwiegend negative Berichte und gesuchte oder gefundene Skandale. So
Fördert man aber automatisch ein negatives Bild über Israel.
Nach 73 Jahren arabischer Ablehnung sämtlicher Teilungspläne wird durch unablässig vorgetragene Maximalforderungen, immer noch jeglicher Fortschritt verhindert . Mit frommem Blick himmelwärts wird so getan, als ob Israel einseitig an die von den Arabern abgelehnten Teilungspläne ewig gebunden wäre!
http://uristagebuchausisrael.blogspot.com/2010/03/gastartikel-von-roger-guth.html
@willow
Nö, glaube ich nicht. Das ändert nix daran, dass ich die aktuelle Regierungskonstellation weder selbst gewählt habe, noch wählen würde. Weswegen MIR ein Regierungswechsel passen würde. Das ist auch Demokratie, gell?
Und niemand, weder ich noch die Kadima, wollen ein judenfreies Jerusalem. Aber ich hätte gerne eine Regierung, die zumindest das Grundhandwerk politischer Kommunikation beherrscht und sich nicht aufführt, wie eine Horde Dilettanten.
[...] This post was mentioned on Twitter by J-Comm. J-Comm said: Super-GAU Obama: Wenn der maechtigste Mann der Welt zum Repraesentanten und Sprachrohr von Israels Feinden wir… http://bit.ly/b6w7L8 ARO1 [...]
Tobias, hattest Recht, haette Links setzen sollen, obwohl ich annahm, dass beide Faelle, zumindest die Saudiverbeugung bekannt sind. Hinter den Bildern sind jetzt die Links! (und es gibt viele Artikel dazu, nahm mehr oder weniger das erstbeste und serioese).
Ein guter Freund hat mir gerade das geschickt: Das Obama Seder:
http://www.nytimes.com/2010/03/28/us/politics/28seder.html?emc=eta1
Vielleicht lernt er was ueber die Wichtigkeit von Jerusalem oder ueber Freiheit des juedischen Volkes, bevor er beide attackiert…
dem ist nicht zu trauen
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http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/03/march-update-j-jihad-streeters-soros-zogby-frequent-white-house-vistors-aipac-not.html
So viel Aufregung um New World Orders “Zinsjude”? Und wo bleibt da die Aufregung um Jerrys
“…roten Hofjuden Emanuel & Axelrod”
@Ulrich J. Becker
FoxNews ist NICHT seriös. Sorry.
Samuel, es gibt jede Menge andere Quellen dafuer. FOXnews ist eine der grossen (wenn auch rechte) amerikanischen Nachrichten.
http://www.hagalil.com/archiv/2010/03/28/krise/
ULRICH W. SAHM – Netanjahu mit dem Rücken zur Wand
Jerusalem, 26. März 2010 – Die Krise zwischen Israel und den USA hat sich bei dem Besuch des israelischen Ministerpräsidenten in Washington weiter verschärft. Barack Obama nutzt die Angst der Israelis vor einer iranischen Atombombe, um Benjamin Netanjahu unter Druck zu setzen. Im Tausch für ein amerikanisches Engagement gegen die iranische Bombe, soll Netanjahu auf Jerusalem verzichten, jüdische Heiligtümer unter palästinensische Obhut stellen, bis zu tausend palästinensische Verbrecher amnestieren, einem Rückkehrrecht für palästinensische Flüchtlinge zustimmen und eine schwer zu verteidigende Staatsgrenze akzeptieren.
„Wenn wir uns verweigern, wird unsere Sicherheit leiden“, warnt Verteidigungsminister Ehud Barak. Zu dem „vorhersehbaren Scheitern“ schreibt der Kommentator Nachum Barnea, dass Netanjahu gut getan hätte, nicht nach Washington zu reisen und auf das Treffen mit Obama zu drängen, aus dem er geprügelt und erniedrigt hervorgegangen ist. „Die USA schreiten bewusst oder unbewusst auf eine Neubewertung ihrer Beziehung mit Israel zu. Die politische Bedeutung wäre enorm. Für die Sicherheit wäre es eine Katastrophe. Hoffentlich passiert es nicht.“ Im Raum steht plötzlich die Frage, ob es zu einem Bruch in dem strategischen Bündnis zwischen Israel und der Supermacht kommt. Manche Politiker scheinen das in Kauf zu nehmen. Der Stellvertreter Netanjahus, Silvan Schalom, sagte: „Die Amerikaner müssen verstehen, dass wir rote Linien haben. Sollte der Premierminister den amerikanischen Forderungen stattgeben, würde die Regierung stürzen.“ Kultusministerin Limor Livnat hält einen Baustopp in Jerusalem für „undenkbar“. Der fromme Innenminister Eli Ischai, dessen Ministerium während des Besuches von US-Vizepräsident Joe Biden die Krise vom Zaum gerissen hat, sagte: „Dank dem Schöpfergott, dass mir die Chance gegeben wurde, jener Minister zu sein, der noch den Bau Tausender weiterer Wohnungen in Jerusalem genehmigen wird.“ „Wir haben ein historisches Recht, an jedem Ort in unserer eigenen Hauptstadt zu leben“, sagt ein rechtsradikaler israelischer Siedler auf dem Dach des siebenstöckigen Jehonatan-Hauses im arabischen Viertel Silwan, gleich gegenüber dem Hügel mit Ruinen der David-Stadt, dem Ur-Jerusalem. Eine überdimensionale israelische Flagge schmückt provokativ die ganze Fassade. Das Hochhaus wurde ohne Baugenehmigung errichtet, genauso wie die meisten palästinensischen Häuser in dem Viertel. „Silwan wurde vor 150 Jahren von jemenitischen Juden gegründet. Einige ihrer alten Häuser stehen noch. 1929 wurden die Juden bei einem arabischen Pogrom vertrieben“, fügt er hinzu. Palästinenser in einem „Informationszelt“, wenige hundert Meter entfernt, sehen das anders. „Wir leben hier seit Generationen. Die Juden sind als Besatzer gekommen und haben hier nichts zu suchen.“ Luftaufnahmen beweisen, dass im biblischen Königsgarten „Bustan“ zu Füßen von Silwan, in dem jenen Palästinensern ein richterlich verfügter Abriss ihrer illegal errichteten Häuser droht, 1967 ganze vier Häuser standen. Heute ist das Gelände zugebaut.
Das Schreckensgespenst eines kleinen Israel ohne Schutzmacht USA steht im Raum, doch die Konsequenzen werden noch nicht einmal angedacht. Stillstand bei den Kontakten mit den Palästinensern und eine militärische Eskalation in der Region werden in den Medien als mögliche Folge genannt und auch eine Regierungskrise. Doch Netanjahus rechte Koalition gilt als stabiler denn je. Er könnte gar seine innenpolitische Stärke nutzen, um Obama die Stirn zu bieten und es auf einen Bruch mit den USA ankommen zu lassen.
Oft genug hat Israel der Welt bewiesen, dass es unberechenbar und sogar aggressiv reagieren kann, wenn echte oder vermeintliche Rote Linien überschritten werden. Übertriebener amerikanischer Druck könnte Israel zwingen, erneut seine Verbündeten zu wechseln. Undenkbar ist das nicht. 1948 lieferten allein die Sowjets Waffen. 1956 und 1967 führte Israel siegreiche Kriege mit französischen Mirage und britischen Sherman Panzern. Die Amerikaner konterten mit Druck und schickten 1967 das Spionageschiff USS Liberty in die Kampfzone. Es wurde „versehentlich“ von den Israelis angegriffen. Erst ab den siebziger Jahren bahnte sich eine „Freundschaft“ mit den USA an.
Heute stehen mehrere Länder bereit, mit Israel enger ins „Geschäft“ zu kommen. Dieser Tage stattete der chinesische Vizepremier Hui Liangyu Israel einen offiziellen Besuch ab. Moskau steht regelmäßig auf dem Besuchsprogramm israelischer Politiker, darunter des israelischen Außenministers Avigdor Lieberman. Der benötigt dort nicht einmal einen Dolmetscher. Zwischen Indien und Israel werden Waffengeschäfte abgewickelt. Der israelische Generalstabchef besuchte vor einer Woche Ankara. Am Donnerstag erhielten die Türken sechs Heron-Drohnen. Ende April folgen weitere vier Stück. Die gleichen Drohnen erwarb Deutschland für seinen Afghanistan-Einsatz.
Die 1,8 Milliarden US-Dollar Militärhilfe an Israel dürfen nur in den USA für Waffenkäufe ausgegeben werden. Sie machen lediglich einen Anteil des israelischen Militärhaushalts von 13,3 Milliarden Dollar aus. Viele Waffen stellt Israel selber her, darunter Panzer. Die Europäer beliefern Israel mit U-Booten und Panzermotoren. Es gäbe also Ersatz.
Im Augenblick mag es unvorstellbar klingen. Aber ein Bruch in den Beziehungen mit den USA könnte für Israel das Tor zu anderen potentiellen Verbündeten öffnen. Wie die USA verfügen sie über ein Vetorecht im UNO-Sicherheitsrat. Die Karten im Nahen Osten würden neu gemischt, nicht unbedingt zum Vorteil der Palästinenser.
@Ulrich:
Sogar deine Links sagen, das man sich nicht sicher sein kann ob die Fotos in diesem Zusammenhang entstanden.
Sowas kann doch jeder erzählen. Vorallem das mit dem Telefon.
@Samuel
Niedlich, wie lässig du einen der größten US-Nachrichtenkanäle als “unseriös” einstufst – aber vermutlich ist für dich alles US-Amerikanische “böse” … wobei mich schon interessieren würde, ob die bundesdeutschen Medien für dich seriösen sind.
(wenn ja: welche? Spiegel? ARD? *rofl*)
Während deutsche Medien US-Präsident Obama einvernehmlich als prominentesten Mitspieler des Volkssports „Israelkritik“ huldigen wird die Obama-Regierung in den Vereinigten Staaten bezüglich ihrer Haltung gegenüber Israel zunehmend kritisiert – und dies nicht nur seitens der üblichen, Obama kritisch gegenüberstehenden Verdächtigen. So haben etwa nicht nur konservative Tageszeitungen wie das Wall Street Journal oder die Washington Times die Obama-Regierung deutlich für ihr Verhalten gegenüber Israel kritisiert, sondern auch die Obama grundsätzlich wohlgesonnene Washington Post. In dem entsprechenden Leitartikel der Washington Post heißt es etwa:
[I]t has been startling — and a little puzzling — to see Mr. Obama deliberately plunge into another public brawl with the Jewish state.
Ja, selbst Obamas Hofblatt, die New York Times, übt in einem Leitartikel leise Kritik an der Regierung.
Darüber hinaus sind auf politischer Ebene neben deutlicher Kritik seitens der Republikaner zunehmend auch kritische Stimmen aus Obamas eigener Partei zu vernehmen, wohingegen es an öffentlicher Unterstützung für die Haltung der Regierung mangelt. Jennifer Rubin gelangt daher zu folgendem Urteil:
Not a single Republican or Democratic official has come forward to defend the administration. J Street cheers them on, as one can imagine from the never-enough-venom-directed-to-Israel lobby. The National Jewish Democratic Council is hiding under the bed. But actual elected leaders? Not one of them. On this the administration is totally isolated.
Selbst unter der wohl begründeten Annahme, dass Obama und seine Berater jüdische Siedlungen und nicht etwa die von der iranischen Achse gepflegte antisemitische und islamfaschistische Ideologie tatsächlich für das größte Friedenshindernis im Nahen Osten halten, können die “Siedlungen” – bei denen es sich in diesem Fall im Übrigen nicht um Siedlungen, sondern um Wohnungen innerhalb der israelischen Hauptstadt handelt – nicht die eigentliche Ursache für das amerikanische Zerwürfnis mit Israel sein. Schließlich hat Netanyahu seit jeher zwar einen Baustopp im Westjordanland verkündet, am Wohnungsbau innerhalb Jerusalems jedoch ebenso wie alle bisherigen israelischen Regierungen seit 1967 festgehalten, was die Obama-Regierung im vergangenen Jahr im Übrigen auch mehrfach öffentlich anerkannt hat. Die Ankündigung, 1600 neue Wohnungen in Jerusalem zu bauen mag daher zwar zeitlich ungelegen, inhaltlich aber keinesfalls überraschend für die US-Regierung gekommen sein. Zudem hätte die Obama-Regierung, sofern es denn bei der Krise wirklich um den “Friedensprozess” respektive jüdische “Siedlungen” ginge, zumindest leise Kritik an der Palästinensische Autonomiebehörde äußern müssen, die Verhandlungen seit Monaten verweigert und sich auch dieser Tage alles andere als konstruktiv verhält. So ideologisch fehlgeleitet und geschichtsvergessen die Auffassung der Obama-Regierung bezüglich des israelisch-arabischen Konfliktes auch sein mag – ihr derzeitiges Verhalten lässt sich nicht allein aus diesem Blickwinkel erklären.
Yossi Klein Halevi stellt die Kausalität in The New Republic richtig:
The return of menace to Jerusalem is not because a mid-level bureaucrat announced stage four of a seven-stage process in the eventual construction of 1,600 apartments in Ramat Shlomo, a Jewish neighborhood in northeast Jerusalem. Such announcements and building projects have become so routine over the years that Palestinians have scarcely responded, let alone violently. In negotiations between Palestinians and Israelis, the permanence of Ramat Shlomo, and other Jewish neighborhoods in East Jerusalem, has been a given. Ramat Shlomo, located between the Jewish neighborhoods of French Hill and Ramot, will remain within the boundaries of Israeli Jerusalem according to every peace plan. Unlike the small Jewish enclaves inserted into Arab neighborhoods, on which Israelis are strongly divided, building in the established Jewish neighborhoods of East Jerusalem defines the national consensus.
Why, then, the outbreak of violence now? Why Hamas’s “day of rage” over Jerusalem and the Palestinian Authority’s call to gather on the Temple Mount to “save” the Dome of the Rock from non-existent plans to build the Third Temple? Why the sudden outrage over rebuilding a synagogue, destroyed by the Jordanians in 1948, in the Old City’s Jewish Quarter, when dozens of synagogues and yeshivas have been built in the quarter without incident?
The answer lies not in Jerusalem but in Washington. By placing the issue of building in Jewish neighborhoods in East Jerusalem at the center of the peace process, President Obama has inadvertently challenged the Palestinians to do no less.
[...]
Obama is directly responsible for one of the most absurd turns in the history of Middle East negotiations. Though Palestinian leaders negotiated with Israeli governments that built extensively in the West Bank, they now refused to sit down with the first Israeli government to actually agree to a suspension of building. Obama’s demand for a building freeze in Jerusalem led to a freeze in negotiations.
http://zeitungfuerdeutschland.wordpress.com/2010/03/18/uber-die-krise-zwischen-der-obama-regierung-und-israel/
Mein Fazit: Keiner kann mehr behaupten ‘Alle sind gegen Israel’ sei eine falsche Aussage. Wieso allerdings die Siedlungspolitik so provokant (von Israel) als “Standardprozedur” empfunden und praktiziert wird verstehe ich nicht wirklich. Es sind doch auch genug Juden dagegen, dass man sein Recht auf diese Art durchsetzt. Sind wirklich Wählerstimmen soviel Ärger wert? Glaube kaum..
Offtopic: Man sollte versuchen ein klares Bild der Realität zu erfassen statt bspw. der hier teils aufgeführten Polemik zu verfallen. Ob nun Anti-semit oder Islamophob, solange es im Rahmen des Netiquette geschieht, muss es Raum für Meinungen geben. Es gibt leider genug Kommentatoren, die selbst keine haben. Aber deswegen muss man sich nicht gleich jmd beleidigen bzw. beleidigt fühlen.
[...] besser, der Präsident des großen freien Landes jenseits des Atlantiks, sich die Ansichten und Forderungen der Palästinenser zu eigen macht und ohne jede Gewährleistungen für die Sicherheit und den Bestand des [...]
@Sinan
Für so ziemlich alle Israeli ist Jerusalem keine “Siedlung”…
Um sich Ärger zu ersparent, sollte man die demokratischen Wahlen komplett abschaffen! Es könnte ja sein, dass das dumme Volk das Gegenteilige seiner Herrscher will.
Sinan says:
March 28, 2010 at 11:21 pm
Mein Fazit: Keiner kann mehr behaupten ‘Alle sind gegen Israel’ sei eine falsche Aussage.
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Die Siedlungen sind nur ein Vorwand, leider.
Ich habe mich immer gefragt, ab wann denn nun international die Kampagne gegen Israel gefahren wurde, welcher Grund vorlag, nun bin ich gestern endlich dazu gekommen, Oriana Fallaci: “Die Kraft der Vernunft” zu lesen und es fiel mir wie Schuppen von den Augen. Sie zitiert darin auf Seite 163 die Recherchen von Bat Ye’or.
Befruchtet hat das herangereifte Ei (sie nennt es Drücker, Sprengkapsel) der 16. und 17. Oktober 1973. Also die Konferenz, die die OPEC- Repräsentanten (Saudi-Arabien, Kuweit, Iran, Irak, Katar, Abu Dhabi, Bahrain, Algreien Libyen ect) während des Yom Kippur Krieges in Kuweit City abhielten und auf dem sie den Ölpreis de facto vervierfachten: Von 2,46 Dollar pro Barrel Rohöl hoben sie ihn auf 10,46 Dollar. Dann kündigten sie an, daß sie die Erdölförderung fortlaufen monatlich um 5 Prozent drosseln würden, belegten die Vereinigten Staaten sowie Dänemark und Holland mit einem Embargo und erklärten, dass sie die Massnahme auf jeden anwenden würden, der ihre politischen Forderungen abweisen oder nicht unterstützen würde. Welche Forderungen waren gemeint?
1.) Den Rückzug Israels aus den besetzen Gebieten, Anerkennung der Palästinenser, die Präsenz der OLP bei ALLEN Friedensverhandlungen.
2.) und jetzt kommt es: Anwendung des in der UNO Resolution 242 enthaltenen Grundsatz (des Grundsatzes, der es auf Grundlage eines einseitigen, allein zu Gunsten der arabischen Länder ausgelegten Pazifismus verbietet, Gebiete durch Krieg zu erobern.)
3.) Tatsächlich knickten die neun EWG Länder angesichts dieser Erpressung ein. Neunzehn Tage später traten sie in Brüssel zusammen und unterzeichneten im Handumdrehen ein Dokument, in dem sie proklamierten, daß Israel die besetzten Gebiete räumen müsste, dass die OLP und Arafat an den Friedensverhandlungen teilnehmen sollten, dass der in der Resolution 242 enthaltene Grundsatz UNANTASTBAR sei.
Seitdem werden Medien, Apologeten, Wissenschaftler und Professoren angehalten, diese Regelungen zu publizieren und weiter zu verbreiten. Das Ergebnis sieht man heute klarer denn je, selbst unser Hosenanzug, der sich ja klar für Israel ausgesprochen hat, knickt mittlerweile ein, von der EU, der UNO, neuerdings auch den USA ganz zu schweigen.
Dazu kommt die Haltung der proislamischen UNO. Einer UNO, von der Dummköpfe und Heuchler immer mit dem Hut in der Hand sprechen, daß heisst als ob sie eine ernst zu nehmende Sache wäre, eine gerechte und ehrliche, unparteiliche Mutter.
(Wenden wir uns an die UNO, lassen wir die UNO eingreifen, lassen wir die UNO entscheiden).
Eine UNO, die zum Hohn der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte – ein Text, den die muslimischen Länder nie unterschreiben wollten – im Jahr 1997 die Erklärung der “Menschenrechte im Islam” veröffentlicht hat. Ein Dokument, in dessen Präambel es schon heisst: In der folgenden Erklärung erfassten Rechte unterliegen dem islamischen Gesetz, der Scharia. In den islamischen Ländern ist die Scharia der alleinige und einzige Bezugspunkt für alles, was im Zusammenhang mit den Menschenrechten steht.
Einer UNO, die vermittelt durch ihre janusköpfigen Commission for the Human Rights im November 1997 in Genf ein Seminar beherbergte, daß von der islamischen Konferenz finanziert wurde und den Titel: “Islamische Perspektiven zur Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte” trug. Dieses Seminar endete mit der Aufforderung, man möge die “islamischen Ansichten zum Thema Menschenrechte überall verbreiten”, sowie an “den Beitrag, den der Islam zur Schaffung der Grundlagen für diese Rechte geleistet hat”, erinnern.
Einer UNO, die im Jahr 1999 den Sondersprecher der UN Commission für Human Rights, Maurice Glèlè Ahanhanzo zensierte, weil er in einem Bericht den in den islamischen Ländern und im Iran verbreiteten Antisemitismus fünfundzwanzig Seiten gewidmet hatte.
Einer UNO, von der der Botschafter Pakistans zu behaupten wagt, ohne dass jemand widerspricht, “die erste Charta zum Thema Menschenrechte ist der Koran, und die erste Erklärung zu den Menschenrechten ist die, die Mohammed in Medina abgegeben hat.
Einer UNO, die frech die schmutzige Diktatur der islamischen Fundamentalisten im Sudan schützt und die dem Anführer der sudanesischen Befreiungsbewegung, dem Christen John Garang, nie erlaubt hat, vor einem Komitee oder in der Versammlung den Mund aufzumachen.
Einer UNO, die sich gemeinsam mit der erhabenen Europäischen Union die Straftaten “Islamfeindlichkeit” uund “Diffamierung des Islams” ausgedacht hat.
Unbedingt lesen, und das mit den Aussagen von Mosab Hassan Yousef, dem Sohn der Hamas bezüglich Arafat vergleichen. Verschwörung kann man es nicht nennen, denn es geschah öffentlich, vor laufenden Kameras, angeführt von bekannten Politiker und Staatsmännern, von Leuten, denen die Bürger ihr Vertrauen geschenkt hatten.
Zur Untermauerung meines Beitrages:
Bitte unterschreiben, unterstützen und weiterleiten.
Unterschriftenaktion wider die Hetzkampagne gegen Islamkritik – wer Zusammenhänge erkennen kann, kennt die Ursachen.
Kürzlich veröffentlichten der „interkulturelle Rat in Deutschland“, „Pro Asyl” und die Abteilung „Migrations- und Antirassismuspolitik“ des DGB den Aufruf „Rassisten sind eine Gefahr, nicht Muslime“. Der Aufruf ist aus mehreren Gründen demagogisch:
1. Er insinuiert durch die Gegenüberstellung „Rassisten, nicht Muslime..“, dass Muslime von vornherein keine Rassisten seien oder sein können. Das ist zweifelsohne falsch. Kulturalistischer Rassismus, Antisemitismus, Israelhass, autoritäre Verachtung anders Denkender, Angst vor der Freiheit, Rechtsextremismus, Emanzipationsabwehr und Xenophobie sind keine deutschen oder christlichen und erst recht keine der demokratischen Staatsform geschuldete Besonderheiten, die es bei Muslimen und in „islamischen Republiken“ nicht gibt, sondern sie sind unter Muslimen mindestens so weit verbreitet wie unter Christen, Juden und Andersgläubigen oder Nichtgläubigen. In „islamischen Republiken“ ist der kulturalistische Rassismus sogar ausdrückliche Staatsdoktrin, weil in ihnen, wie der Name schon kund tut, Nicht-Muslimen die vollen Staatsbürgerrechte verweigert werden.
http://www.kritiknetz.de/neo-faschismusundrassismus/648-gegenaufruf-gegen-das-pamphlet-rassisten-sind-eine-gefahr-nicht-muslime
Has the Obama Administration, Against U.S. Interests, Declared Diplomatic War on Israel?
http://www.gloria-center.org/gloria/2010/03/has-the-obama-administration
Trotz Obama, wünsche ich allen Juden hier ein koscheres Pessach.
Avi Trengo erzaehlt wann und wie er aufhoerte ein israelischer Linker zu sein und rechnet vor, wie unbedeutend die amerikanische Militaerhilfe fuer Israel wirklich ist und wieviel die USA von Israel profitieren…
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3869920,00.html
Take your money back
Avi Trengo tells Tom Friedman American aid to Israel insignificant, we can do without it
http://www.pi-news.net/2010/04/obama-ermunterte-palaestinensischen-widerstand/
Die Palästinenser-Aufstände in Ostjerusalem geschehen gemäß neusten Erkenntnissen auf direktes Anraten der Obama Administration zum “Widerstand” gegen Israel. Unmittelbar nach einem Treffen zwischen Palästinenserpräsident Mahmud Abbas mit dem US-Gesandten George Mitchell letzte Woche in Jordanien sprach Abbas in einer Pressekonferenz auf einmal auch vom “Recht auf Widerstand” der Palästinenser gegen Israel. US-Präsident Obama will mit allen Mitteln einen palästinensischen Staat in Israel gründen, notfalls mit Gewalt gegen Juden in Jerusalem.
[...] genug gebettelt hat oder wenn es zu auffaellig waere, ihn vollkommen zu ignorieren, um ihm dann einen Erpresserbrief vorzulegen und ihn sitzenzulassen und zum Abendessen mit der Familie zu gehen, passierte jetzt etwas sehr sehr Interessantes im weissen [...]
Zahal says:
March 26, 2010 at 17:31
Israel will bis NACH Pessach warten, Obama verlangt eine Antwort bis zum Schabbes, wie unsensibel kann er eigentlich noch werden?
Sag mal, geht’s noch?
Wenn der Präsident der USA auf jedweden depperten jüdischen, muslimischen oder sonstwie religiös motivierten Feiertag Rücksicht nehmen sollte, dann kann er das Regieren gleich ganz einstellen.
Das ist doch der Kern des Problems. Euer religiöser Wahnsinn. Und mit euer meine ich Muslime, Juden und sonstige Götter- und Gespensterverehrer gleichermaßen.
Wir leben im 21. Jahrhundert, aber der Großteil der Probleme wird verursacht von Leuten, die wie die Ameisen um einen schwarz verhüllten Stein laufen (siebenmal gegen den Uhrzeigersinn, sechsmal im Uhrzeigersinn wäre natürlich eine “Sünde”), mit verklärtem Gesichtsausdruck ein Riesenkreuz auf dem Rücken tragen, sich mit Weihrauch zudröhnen und Wasser in Wein verwandeln oder in bester spasmo-proktologischer Manier vor einer Mauer mit dem Kopf wackeln und rumjammern.
Ok, wenn euch das antörnt, dann macht das in eurer Freizeit, aber belästigt die aufgeklärte moderne Welt mit eurem Zinnober nicht. Und Waffen sollte man euch Vögeln schon gar nicht in die Hand geben, denn dann geht ihr wie die Irren aufeinander los.
Ihr habt sie doch nicht alle.
Wer durch den religiösen Wahnsinn der Moslems bedroht ist, sollte klar sein – alle Nichtmoslems. Wen christlicher religiöser Wahnsinn bedrohen soll, ist schon viel schwieriger zu sagen. Der jüdische Glauben bedroht keinen einzigen Nichtjuden…
Also konzentrieren sich alle entsprechenden Angriffe auf die Juden, denn ohne die Juden, ohne Israel, wär die Welt in den Träumen so mancher ein vielviel schönerer Ort.
Morgana, erzähl mal, wie stellst du dir die Endlösung dieses Problems vor!?
PS:
“Das ist doch der Kern des Problems. Euer religiöser Wahnsinn. Und mit euer meine ich Muslime, Juden und sonstige Götter- und Gespensterverehrer gleichermaßen.”
Beim religösen Wahnsinn haben sie noch die diversen Sozialismen vergessen – aber was sind schon deutlich über 100 Millionen Opfer *dieses* religiösen Wahns allein im 20.Jahrhundert…
willow says:
May 9, 2010 at 08:50
Morgana, erzähl mal, wie stellst du dir die Endlösung dieses Problems vor!?
“Endlösung”. Was für ein widerliches Wort.
willow says:
May 9, 2010 at 09:56
PS:
“Das ist doch der Kern des Problems. Euer religiöser Wahnsinn. Und mit euer meine ich Muslime, Juden und sonstige Götter- und Gespensterverehrer gleichermaßen.”
Beim religösen Wahnsinn haben sie noch die diversen Sozialismen vergessen – aber was sind schon deutlich über 100 Millionen Opfer *dieses* religiösen Wahns allein im 20.Jahrhundert…
Da hülfe ein wenig Logik vielleicht weiter. Wenn aus A B folgt, dann heißt das nicht, dass B nicht auch aus C folgen könnte. Soll heißen. Nur weil auch politische Ideologien Leid und Elend über die Welt gebracht haben, wird der Terror der Religionen keinen Deut besser.
willow says:
May 9, 2010 at 08:50
Wer durch den religiösen Wahnsinn der Moslems bedroht ist, sollte klar sein – alle Nichtmoslems. Wen christlicher religiöser Wahnsinn bedrohen soll, ist schon viel schwieriger zu sagen. Der jüdische Glauben bedroht keinen einzigen Nichtjuden…
Da täuscht du dich aber gewaltig. Religion verdummt systematisch. Lässt einen an überirdische Gespenster glauben, die dieses oder jenes verlangen. Und im Namen dieser Gespenster lassen sich dann die übelsten Schandtaten begehen. Die einen rechtfertigen damit einen heiligen Krieg, die anderen vertreiben andere Menschen, weil man das Land auf dem sie leben als das eigene gelobte Land reklamiert.
Egal ob Islam, jüdische Religion oder sonst was aus dieser Abteilung, dieser irrationale Irrsinn ist der Grund für das meiste Leid auf dieser Welt.
Dass diese These von dir (und anderen) ohne Zögern für den Islam angenommen wird, aber mit Bezug aufs Judentum zurückgewiesen wird, ist bezeichnend.
Rate mal, wie ein Moslem reagieren würde. Richtig, genau umgekehrt.
“Da täuscht du dich aber gewaltig. Religion verdummt systematisch.”
Nun, die meisten Menschen schließen von sich auf die Anderen…
““Endlösung”. Was für ein widerliches Wort.”
Nun, nicht das Wort ist widerlich – was ihr (und sei es nur, indem ihr nicht dagegen aufsteht) mit den Juden vorhabt ist widerlich.
willow says:
May 9, 2010 at 18:04
“Da täuscht du dich aber gewaltig. Religion verdummt systematisch.”
Nun, die meisten Menschen schließen von sich auf die Anderen…
Ich bin nicht religiös. Und dumm erst recht nicht.
willow says:
May 9, 2010 at 18:07
““Endlösung”. Was für ein widerliches Wort.”
Nun, nicht das Wort ist widerlich – was ihr (und sei es nur, indem ihr nicht dagegen aufsteht) mit den Juden vorhabt ist widerlich.
Wie bitte? Was ist das denn schon wieder für eine infame Unterstellung. Was bitteschön habe ich mit “den Juden” vor?
Und wen meinst du mit “ihr”?
An deiner Stelle würde ich mal besser die Klappe halten. Was dein Avigdor Lieberman als “Endlösung” für die Palästinenser erträumt, scheint dir offenbar besser zu gefallen.
Möchtest du auch die Palästinenser im Toten Meer ersäufen?
פה גדול
פי הטבעת
Pihuk!
@Yael
לא יעזור לו כלום והוא קשקשן
Sry, ich meinte @all.
““Da täuscht du dich aber gewaltig. Religion verdummt systematisch.”
Nun, die meisten Menschen schließen von sich auf die Anderen…
Ich bin nicht religiös. Und dumm erst recht nicht.”
Nun, dann beweisen sie es, bisher haben sie nur ihren Größenwahn belegt…
willow says:
May 9, 2010 at 19:35
Nun, dann beweisen sie es, bisher haben sie nur ihren Größenwahn belegt…
Ist nicht viel eher der größenwahnsinnig, der glaubt, er würde den Willen einer wie auch immer gearteten Gottheit kennen?
Morgana Steinfeld says:
May 9, 2010 at 00:44
Israel will bis NACH Pessach warten, Obama verlangt eine Antwort bis zum Schabbes, wie unsensibel kann er eigentlich noch werden?
Sag mal, geht’s noch?
Wenn der Präsident der USA auf jedweden depperten jüdischen, muslimischen oder sonstwie religiös motivierten Feiertag Rücksicht nehmen sollte, dann kann er das Regieren gleich ganz einstellen.
Sagen Sie mal geht es bei Ihnen noch, das waren Abmachungen, sonst nichts und ich kann Ostern oder Pessach sagen, Samstag oder Schabbes, das ist auch für Säkuläre eine normale Bezeichnung der Wochentage und hat mit Religion nichts zu tun. Sie aber greifen sich, wie schon bei Jerry, einfach Begrifflichkeiten heraus, ohne die Zusammenhänge auch nur im Entferntesten zu verstehen. Der Samstag ist für Israelis und Juden nun einmal ein Ruhetag, sonst nichts……Sie Idi….Oder regen Sie sich über die Bezeichnung Sonntag auf?
Das ist doch der Kern des Problems. Euer religiöser Wahnsinn. Und mit euer meine ich Muslime, Juden und sonstige Götter- und Gespensterverehrer gleichermaßen.
Sie scheren hier alles über einen Kamm und unterscheiden nix…….Rotes Tuch gefunden, ja?
<7iWir leben im 21. Jahrhundert, aber der Großteil der Probleme wird verursacht von Leuten, die wie die Ameisen um einen schwarz verhüllten Stein laufen (siebenmal gegen den Uhrzeigersinn, sechsmal im Uhrzeigersinn wäre natürlich eine “Sünde”), mit verklärtem Gesichtsausdruck ein Riesenkreuz auf dem Rücken tragen, sich mit Weihrauch zudröhnen und Wasser in Wein verwandeln oder in bester spasmo-proktologischer Manier vor einer Mauer mit dem Kopf wackeln und rumjammern.
Die größten Probleme im 21. Jahrhundert ist die Dummheit der Menschen, zuviel Jugendweihewein getrunken? Von Toleranz noch nie etwas gehört?
Ok, wenn euch das antörnt, dann macht das in eurer Freizeit, aber belästigt die aufgeklärte moderne Welt mit eurem Zinnober nicht. Und Waffen sollte man euch Vögeln schon gar nicht in die Hand geben, denn dann geht ihr wie die Irren aufeinander los.
Merken Sie sich eines, dies ist ein privates Blog und hier kann man auch religiöse Meinungen austauschen, sie brauchen ja nichts zu schreiben. Bleiben Sie einfach bei Altermedia oder Indimedia, dort sind sie gut aufgehoben. Moderne Welt? Gendermainstream? Keine Orientierung mehr? Keine Moral, jede zweite Ehe geht bei Euch den Bach herunter, Kinder werden als Last empfunden, moderne Welt? Ist das Eure moderne Welt? Im Kopf nichts als Sumpf?
Sie haben sie doch nicht alle.
Soviele Tote, wie die Atheisten mit ihrer menschenverachtenden Ideologie von Gulag und Mauertoten innerhalb kürzester Zeit verursacht haben, da können sich die Juden noch jede Menge abschneiden……aber abwarten, auch hier bekommt ihr das noch zu spüren, habt Euch ja Gaza selbst hereingeholt…….
Oder wo sind die Juden, die Flugzeuge in Hochhäuser stürzen?
Wo sind die Juden, die Botschaften, Züge, Busse, Diskotheken und Schiffe hochgehen lassen?
Wo sind die Juden, die Menschen nur wegen Karikaturen töten?
Wo sind die Juden, die am 09.11.2001 auf die Strasse gingen und den Clash in New York feierten?
Wo sind die Juden, die zu zehnt in Mumbai fast 200 Menschen hingerichtet haben und Blutbäder verursacht haben?
Wo sind Juden, die Kirchen in Brand stecken, Frauen wegen Ehebruch steinigen, Hände abhacken, Homosexuelle am Baukran aufhängen?
All das bekommt ihr……früher oder später
Zahal says:
May 9, 2010 at 19:57
Von Toleranz noch nie etwas gehört?
Das Problem der Toleranz der Intoleranz ist ein philosophisch hochinteressantes. Solltest du mal drüber nachdenken. Und Religionen sind nun einmal inhärent intolerant.
Zahal says:
May 9, 2010 at 19:57
Oder wo sind die Juden, die Flugzeuge in Hochhäuser stürzen?
Wo sind die Juden, die Botschaften, Züge, Busse, Diskotheken und Schiffe hochgehen lassen?
Wo sind die Juden, die Menschen nur wegen Karikaturen töten?
Wo sind die Juden, die am 09.11.2001 auf die Strasse gingen und den Clash in New York feierten?
Wo sind die Juden, die zu zehnt in Mumbai fast 200 Menschen hingerichtet haben und Blutbäder verursacht haben?
Wo sind Juden, die Kirchen in Brand stecken, Frauen wegen Ehebruch steinigen, Hände abhacken, Homosexuelle am Baukran aufhängen?
Du denkst einfach nicht logisch. Aus der Tatsache, dass ich das eine kritisiere folgt doch nicht, das ich das andere gut heiße.
Die Massaker und die Greueltaten die im Namen des Islam begangen werden sind eine Bedrohung für die ganze Menschheit. Und ich bin in der Tat der Ansicht, dass von allen dämlichen Religionen dieser Welt der Islam die mit Abstand dümmste ist. Aber das rechtfertigt noch lange nicht die Greueltaten Israels.
Du fragst nach den Juden, die Flugzeuge in Hochhäuser stürzen und so weiter.
Mir reichen schon die Juden, die weißen Phosphor auf Wohngebiete abwerfen, UN-Stützpunkte angreifen, Krankenhäuser und Moscheen bombardieren etc.
Wenn du das abstreitest und stattdessen wieder mit Beleidigungen reagierst, dann brauchen wir nicht weiter reden.
Und mir reichen auch Typen wie dieser Jerry, der hier davon träumt ganze Länder unbewohnbar zu machen.
@Morgana Steinfeld
Sie können nur nichtsagende Sprechblasen absondern… game over.
willow says:
May 9, 2010 at 20:22
@Morgana Steinfeld
Sie können nur nichtsagende Sprechblasen absondern… game over.
Ich nehme deine Kapitulation an.
Schon klar, wirkliche Gläubige benötigen weder Beweise noch Argumente…
“Ich nehme deine Kapitulation an.
”
träume weiter… und komm wieder, wenn dir doch mal ein Argument über den Weg laufen sollte.
Morgana Steinfeld says:
<Die Massaker und die Greueltaten die im Namen des Islam begangen werden sind eine Bedrohung für die ganze Menschheit. Und ich bin in der Tat der Ansicht, dass von allen dämlichen Religionen dieser Welt der Islam die mit Abstand dümmste ist. Aber das rechtfertigt noch lange nicht die Greueltaten Israels.
Ach neee, eine Gefahr für die ganze Menschheit? Nur für Israel nicht, die von diesen wirklich religiösen Faschos umgeben ist? Israel ist erst einmal als Staat sekulär, zweitens wird es von diesen Fanatikern täglich angegriffen, das scheint deiner Kenntniss zu entgehen.
Drittens solltest du dich mit der Charta der Hamas und der PLO auseinandersetzen, denn dort wird aus religiösen Gründen der Hass auf Juden proklamiert.
Jeder Tag verläuft mehr oder weniger nach dem gleichen Schema.
Montag, 26.04.2010:
- Die Hamas erklärt mal wieder Grundsätzliches: Sie bestätigte noch einmal, dass der „Widerstand“ weiter geht. (Und natürlich ist jede Maßnahme Israels „Aggression“, „illegal“, „brutal“ und „Verbrechen“.)
- 138 LKW-Ladungen humanitäre Güter (3.376t) humanitärer Hilfe und 94.000l Diesel wurden in den Gazastreifen geliefert.
- 100 Patienten plus Begleitpersonen reisten aus dem Gazastreifen nach Israel; 36 Mitglieder internationaler Organisationen reisten in den Gazastreifen ein.
- Die PA-Polizei hob ein Hamas-Waffenlager bei Nablus aus.
- Insgesamt 5 gesuchte Araber wurden in Judäa und Samaria verhaftet; bei einer Durchsuchung wurde Munition gefunden.
- Südlich von Hebron wurde bei einer Verhaftungsaktion der gesuchte Hamas-Terrorist Ali Ismail Ahmed Sawiti getötet, als er sich der Gefangennahme mit Waffengewalt widersetzte.
- Bei Hebron beschädigten Steine werfende Araber die Fahrzeuge eines Konvois von Arbeitsminister Ben-Eliezer.
Eliezer.
- Zwei junge Männer aus Tel Aviv durchbrachen eine Straßensperre im nördlichen Jerusalem und fuhren nach Ramallah. Dort wurden sie von PA-Polizei festgenommen. Wie sie die Straßensperre durchbrachen und was sie im Bereich der Muqata wollten, ist noch unklar.
- In Bet ‘Awwa warfen ca. 100 arabische Randalierer Steine und Brandsätze auf Sicherheitskräfte.
- Israelische Lebensmittelkontrolleure stoppten geschmuggeltes Fleisch aus den Palästinensergebieten, das in Israel verkauft werden sollte. Die Ware ist gesundheitlich bedenklich.
- Bei Migdal Oz beschädigten Steine werfende Araber ein israelisches Fahrzeug.
- Mahmud Abbas ordnete heute ein Verbot für Waren an, die von Israelis hergestellt werden, die in Judäa und Samaria wohnen.
- Im Zentrum von Jerusalem wurde ein junger Mann niedergestochen; es gibt noch keine weiteren Informationen.
- Bei zwei „Zusammenstößen“ waren vor kurzem jeweils zwei Araber zu Tode gekommen. Die IDF führt dazu durch.
Und wenn dann eine Reaktion kommt, stehst du mit vielen anderen da und schreist – unangemessen – unverhältnismässig….
Mir reichen schon die Juden, die weißen Phosphor auf Wohngebiete abwerfen, UN-Stützpunkte angreifen, Krankenhäuser und Moscheen bombardieren etc.
Nochmal, es wurde kein weisser Phosphor abgeworfen, das war eine Medienlüge, genau die Lüge der Krankenhäuser, Moscheen werden angegriffen, wenn sie als Waffenlager dienen, jawoll, und wenn sich die Verbrecher in Ihnen verstecken, die deutschen Soldaten in Afganistan wissen, was es heisst und sie stehen an der Seite der IDF, einfach mal ein wenig bilden und zwar nicht bei Altamedia oder Indimedia, Neues Deutschland oder Die Linke….
Wenn du das abstreitest und stattdessen wieder mit Beleidigungen reagierst, dann brauchen wir nicht weiter reden.
Wer hat denn angefangen, mit Beleidigungen um sich zu werfen, das warst doch du, DU bist gestern Nacht in dieses Forum gestürzt und hast MICH als erstes beleidigt, du musst dich doch nicht wundern, wenn du Zunder bekommst, deine Medienlügen kannst dir wegstecken, ich ertrage euch Gutmenschen nicht mehr, Dreck am Stecken habt ihr mehr als jeder Israeli/Jude und komm mir nicht mit Moral, denn es geht Euch nicht um Moral oder Anstand, es geht euch bei den Anschuldigungen, selbst wenn sie euch widerlegt werden einzig und allein um Schuldentlastung.
Und mir reichen auch Typen wie dieser Jerry, der hier davon träumt ganze Länder unbewohnbar zu machen.
Auch dort gebe ich DIR die Schuld, weil du den Zusammenhang nicht begriffen hast, du hast als erster geschrieben du Lump, obwohl er nur überlegt hat, wenn die Hizbollah wieder angreift, WAS man tun sollte und ja, Juden sind nicht mehr wehrlos zum Abschuss freigegeben, merk dir das ein für allemal……
Geh mit deiner Moral und deinem erhobenen Zeigefinger hin und kehr vor deiner eigenen Tür, da gibt es genug zu kehren…..
Die Palästinenser in Gaza haben eine religiös-faschistische Partei gewählt, deren erklärtes Ziel die Vernichtung der Juden ist. Voller Enthusiasmus versprach Hamas Krieg und Märtyrertum mit Slogans wie »Palästinenser lieben den Tod mehr als das Leben« oder »Kein Opfer ist zu groß, um Israel zu vernichten«.
Nun gab Israel den Bewohnern von Gaza das, was diese sich angeblich mehr als alles andere wünschen: eine Gelegenheit, heldenhaft Widerstand zu leisten und Juden zu töten. Doch statt ihre tiefe Befriedigung über diese Chance zu äußern, schrien die Palästinenser auf, sie würden mit unverhältnismäßiger Härte behandelt, und den Juden müsse das Schießen auf Frauen und Kinder verboten werden. Dieselben Leute, die Gewalt und Krieg forderten, zeigten den Medien, wie brutal sie von den Juden angefasst wurden.
Als der Palästinenser Sami Kuntar, der 1979 einem vierjährigen Mädchen mit dem Gewehrkolben den Schädel eingeschlagen hatte, im vergangenen Juli von Israel gegen zwei Leichen freigelassen wurde, gratulierte Hamasführer Ismail Haniya Kuntar zum »großen Sieg im Widerstand; der Beweis, dass unser Weg richtig ist«.
Jahrelang hat Hamas Raketen auf Israel abgefeuert, doch die europäischen Medien zuckten nur mit den Schultern. In einem blutigen Bürgerkrieg vertrieb Hamas die sogenannte gemäßigte Fatah aus Gaza; die Medien reagierten gelangweilt. Jeden Tag prophezeien die Hamasführer Israel einen qualvollen Untergang; Europa gähnt. Und wenn die Provokation für Israel unerträglich wird und es gegen Hamas zurückschlägt, mit einem Bruchteil der Gewalt, die diese Organisation gegen Israel einsetzen würde, wenn sie nur könnte, dann treffen die Reporter sich auf dem Flughafen Tel Aviv, um vom grausamen Tod von Frauen und Kindern zu berichten.
Was an den Palästinensern fasziniert die Europäer dermaßen, dass viel schrecklichere Konflikte, Putins Zerstörung von Tschetschenien etwa, daneben völlig verblassen?
Die Antwort: Der Feind der Palästinenser ist zugleich Europas Obsession, nämlich der Jude.
National und ethnisch zersplittert, wie Europa war und ist, galt dem Europäer der Jude, wie der umherziehende Zigeuner, als undurchschaubar und gefährlich. Judenhasser fürchteten sich vor dem Juden, denn der war clever und passte sich leicht an, war dem hebräischen Stamm jedoch loyal verbunden. Alles Übel auf der Erde ließ sich aus den Machenschaften des Juden ableiten – Antisemitismus ist die ultimative Verschwörungstheorie. Von Europa aus hat der Judenhass sich auf der ganzen Welt ausgebreitet. In einer Zeit der Globalisierung, mitten im Wirtschaftschaos, muss der intrigante Jude sogar in Ländern ohne Juden als Erklärung des Bösen und Bedrohlichen herhalten.
Die Ausrottung der europäischen Juden war die Konsequenz eines Prozesses, der 1000 Jahre zuvor begonnen hatte. Und bis heute hat Europa die Konsequenzen des Holocaust nicht verarbeitet. Im Gegenteil, seit Jahrzehnten fühlt der Kontinent sich von den Juden erpresst. Europas Sympathie für die Palästinenser hat wenig mit deren elenden Lebensbedingungen zu tun. Europa liebt die Palästinenser, weil es sich auf diese Weise von seiner Schuld am Massenmord frei machen kann.
Zahal says:
May 9, 2010 at 23:02
Auch dort gebe ich DIR die Schuld, weil du den Zusammenhang nicht begriffen hast, du hast als erster geschrieben, obwohl er nur überlegt hat, wenn die Hizbollah wieder angreift,
Na Zahal, mal wieder ein bisschen schwer von Begriff? Aber ich erkläre es dir gerne noch einmal.
Dieser feine Jerry hat geschrieben:
Man sollte jetzt abwarten, und im Falle eines Hisb Angriffs die feindlichen Ziele mit Druckwellenbomben ,elektromagnetischen Impulsbomben und evtl. Neutronenwaffen neutralisieren.
Dies hat die Unbewohnbarkeit des Libanon und Syriens zur Folge
“Man sollte”…das ist eine Aufforderung zu einer Handlung…”mit Druckwellenbomben ,elektromagnetischen Impulsbomben und evtl. Neutronenwaffen”…also mit Massenvernichtungswaffen…”Dies hat die Unbewohnbarkeit des Libanon und Syriens zur Folge”…das ist krankes, faschistisches Gedankengut.
Daraus die Behauptung abzuleiten, dass ich Israel das Recht auf Verteidigung absprechen würde, ist meschugge.
Dieses kranke Gedankengut gibt es in Israel in vielen Köpfen. In denen von Leuten mit Metzger-mentalität wie Avigdor Lieberman, in denen von ultranationalen Siedlern, in denen von ultraorthodoxen Dreadlock-Trägern.
Diese Leute stehen mit Terroristen und Mördern wie denen von der Hamas gedanklich (und teilweise auch faktisch) auf der selben Stufe. Ein Teil der Israelis und der Hamas haben sich wechselseitig verdient.
Gilt dies für alle Israelis? Nein, natürlich nicht. Aber dann sorgt gefälligst dafür, die oben erwähnten Widerlinge nichts zu sagen haben in Israel.
Zahal says:
May 9, 2010 at 23:02
…ich ertrage euch Gutmenschen nicht mehr, Dreck am Stecken habt ihr mehr als jeder Israeli/Jude
Ach Dummerle, sind wir wieder so weit? Geht es jetzt wieder mit pauschalen Urteilen los?
Ich habe nie ein Verbrechen begangen. Etliche Juden schon. Aber natürlich habe ich mehr Dreck am Stecken als jeder Israeli/Jude. Wie könnte es auch anders sein.
Du tickst in deiner verblendeten Selbstgerechtigkeit doch nicht mehr richtig.
Was kommt als nächstes? Wir sind das auserwählte Volk? Mir kommt gleich das Kotzen.
Morgana Steinfeld says:
MAY 9, 2010 AT 18:52
Ich bin nicht religiös. Und dumm erst recht nicht.
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wenn jemand das von sich behaupten muß….
Ich habe nie ein Verbrechen begangen. Etliche Juden schon. Aber natürlich habe ich mehr Dreck am Stecken als jeder Israeli/Jude. Wie könnte es auch anders sein.
Du tickst in deiner verblendeten Selbstgerechtigkeit doch nicht mehr richtig.
Was kommt als nächstes? Wir sind das auserwählte Volk? Mir kommt gleich das Kotzen.
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wozu sitzt du am computer um die Teilnehmer dieser site zu beleidigen, wenn du NICHT saublöd bist und nur auf Provokation aus bist.
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und wenn du ne Antwort kriegst, ein Geheul wie von einer 6 jährigen.
Muss nicht. Aber ich kann.
Dieser feine Jerry hat geschrieben:
wenn du dein Hirn aus deinem Arsch rausholen könntest und dann evtl. begreifen würdest, was ich geschrieben habe, klappt leider nicht…
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Sollte Israel von Giftgas bestückten syrischen oder Hisbollah Raketen beschossen werden, wird dies SEHR unangenehme Folgen für Beirut und Damaskus haben.
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das war jetzt zum 5. Mal wo ich das erklärt habe..
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dumm bist du nicht, du bist saudumm³
und das ist sehr traurig
Mir reichen schon die Juden, die weißen Phosphor auf Wohngebiete abwerfen, UN-Stützpunkte angreifen, Krankenhäuser und Moscheen bombardieren etc.
Wenn du das abstreitest und stattdessen wieder mit Beleidigungen reagierst, dann brauchen wir nicht weiter reden.
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es ist nachweislich unwahr, ich kanns nicht ändern
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Und mir reichen auch Typen wie dieser Jerry, der hier davon träumt ganze Länder unbewohnbar zu machen.
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hatte ich Dir schon 6x erklärt (siehst du wie dumm du bist), im Libanon befinden sich ca. 40.000 auf Israel gerichtete Raketen verschiedenster Sorte.
Diese Raketen würden im Kriegsfall auf israelische Ziele abgeschossen.
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Sollte das passieren, wird die israelische Reaktion für Syrien und den Libanon verheerend sein, der Iran wird keine Verluste erleiden.
vergiss es Jerry, das ist ein alter Kunde!
Na Zahal, mal wieder ein bisschen schwer von Begriff…
Ach Dummerle, sind wir wieder so weit? Geht es jetzt wieder mit pauschalen Urteilen los?
Der,die, das ist alter Wein in neuen Schläuchen…..von mir aus…..nutzlos zu debattieren, ausser rotzfrech wird diese Etwas nichts……
die ist so nervös weil ihr die Batterien ausgegangen sind
“Oder fühlen Sie sich etwa “auserwählt”?
Tom Bombadil
Was kommt als nächstes? Wir sind das auserwählte Volk?
Morgana Steinfeld”
Es ist immer ein und dieselbe Person. Daß das der Admin nicht mitbekommt….
Dass die Vorstellung der Juden als auserwähltes Volk von antisemitischer Seite heftig angegriffen wurde und wird, versteht sich von selbst. Dabei geht es den Antisemiten jedoch nicht um das Verwerfen der Auserwählung im Namen der Gleichheit aller Menschen, sondern um die Ungleichheit der Juden und Jüdinnen mit umgekehrtem Vorzeichen: An die Stelle der Auserwählung tritt aus antisemitischer Sicht Minderwertigkeit und negative Aussonderung.
http://www.gra.ch/lang-de/gra-glossar/144
Auserwählt bedeutet nicht, dass man besser ist als ein anderes Volk. Das jüdische Konzept ist nicht verstanden worden.
Das soll es wohl auch nicht, Roman. Die Argumentation ist ein typisch antisemitisches und hat mit dem religiösen Begriff “auserwählt” auch nichts zu tun, das ist aber auch nicht die Absicht von Antisemiten es zu verstehen. Dann würde denen eine ihrer antisemtischen Mantra abgehen.
Es reicht aber auch nicht zu sagen, dass der Spruch antisemitisch ist. Um ihn zu entkräften, muss man es erklären. Sprich, das jüdische Konzept verständlich machen.
In der selben Liga spielen ja auch “Talmud-Zitate”, Antisemiten spielen auch damit, dass der Zuhörer den Talmud und seinen Aufbau nicht kennt.
Auserwählt bedeutet nicht, dass man besser ist als ein anderes Volk. Das jüdische Konzept ist nicht verstanden worden.
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“auserwählt” bedeutet, mehr Verantwortung, mehr Pflichten, mehr Aufgaben !
Der Ansatz wurde doch auch im Link erklärt. Das Zitat ist die Quintessenz wie Antisemiten es verstanden haben wollen.
Man kann es auch so sagen:
“Die Antwort auf diese Frage liegt in dem Tora-Abschnitt Exodus 19:3-6, in dem G-tt direkt vor der Offenbarung am Berg Sinai mit Moses spricht:
Moses ging zu G-tt auf den Berg hoch, und G-tt sprach: “Sag dem Haus Jakob und den Kindern von Israel: ‚Ihr habt gesehen, was ich den Ägyptern angetan habe; dass ich euch auf Adlerflügeln getragen habe und euch zu mir gebracht habe. Und nun, wenn ihr gut auf mich hört und meinen Bund haltet, dann werdet ihr mein liebstes Volk sein, denn mir gehört die ganze Welt. Ihr sollt ein Königreich der Priester und ein heiliges Volk sein. Sagt diese Worte den Kindern Israels.“
Diese Worte beinhalteten den Grund, warum G-tt die Juden „auserwählt“ hat, nämlich um „ein Königreich der Priester und ein heiliges Volk“ zu sein.”
http://www.de.chabad.org/library/article_cdo/aid/691900/jewish/Das-auserwhlte-Volk.htm
Wer es wirklich wissen will, fragt auch nach und informiert sich. Daß das bei dem User nicht gewollt ist, stand schon fest als er es als Waffe gegen Zahal verwendet hat.
Roman says:
May 10, 2010 at 15:00
Auserwählt bedeutet nicht, dass man besser ist als ein anderes Volk. Das jüdische Konzept ist nicht verstanden worden.
Das heißt, ihr seid auserwählt?…und wenn ja, von wem denn und warum?
hast du neue Batterien reingemacht ?
Mein PC läuft nicht mit Batterien. Womit läuft deiner. Mit Matze?
deinen pc meinte ich nicht
Im Gegensatz zu dir habe ich aber keinen Herzschrittmacher. Sag mal, was machst du denn, wenn du plötzlich feststellst, dass das Teil nicht koscher hergestellt wurde? Kammerflimmern?
Im Gegensatz zu dir habe ich aber keinen Herzschrittmacher
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wieder daneben
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geb dir n tip, häßliche weiber wie du brauchen das ding, weil sie keinen typ abkriegen
Wieso glaubst du, dass ich hässlich bin?
ich glaub es nicht, ich weiß es
du bist eine extrem unattraktive Frau
Du hast mich noch nie gesehen. So etwas nennt man wohl ein Vorurteil. Schreibt das der Talmud so vor?
das Ablenkungsmanöver mit Talmud nützt Dir nix mehr.
Du siehst aus wie ausgekotzt, bist alleine und voll mit Komplexen, das kann man nach 2 Tagen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit konstatieren.
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und saublöd bist du außerdem, sonst würdest du nicht solche Spuren hinterlassen.
ausgekotzt, voll mit Komplexen, saublöd.
Mann bist du mit den Nerven fertig, Menachem.
Dir ist schon klar, dass du dich hier zum Schmock macht oder?
Ist es nicht seltsam? Du und andere pöbeln hier gegen jeden Andersdenkenden wie die jüdische Ausgabe eines Taliban auf Crack, aber wehe euch wird Kontra gegeben. Dann geht das Geflenne los.
Austeilen und nicht einstecken können. Das bleibt als fester Eindruck
Geflenne gibt´s nur von Dir, gestern sabbelst Du zum Ulrich wie eine 6 järige, schon vergessen, sag ich doch saublöd
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mit jedem posting gibst du Informationen über dich, und bestätigst, daß du kotzmäßig aussiehst und total alleine bist
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stört mich nicht, kotz dich aus wenn´s dir gut tut
Ich hab meinem Freund gerade mal gesagt, dass ich total alleine bin und kotzmäßig aussehe.
Er hat gefragt, was für ein Depp das gesagt hat.
Ich hab ihm gesagt, das ist jemand aus einem jüdischen Forum.
Er sagt: Mach dir nichts draus. Die können alle nur auf Golda Meir. Im besten Fall. Im schlimmsten Fall auf Ariel Scharon.
Soll zumindest so in Rebbe Moshe Liegestuhls Sex-Ratgeber für den modernen Chassidim im Endstadium stehen.
Schlaf schön, du intellektueller Offenbarungseid.
“mit jedem posting gibst du Informationen über dich, und bestätigst, daß du kotzmäßig aussiehst und total alleine bist”
Treibt sich hier rum und regt sich über die pösen Juden auf. Würde das jemand machen, der ‘was Besseres zu tun hat?
Ich hab meinem Freund gerade mal gesagt, dass ich total alleine bin und kotzmäßig aussehe.
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dein “Freund” besteht in deiner Phantasie, sonst würdest du diesen BOCKMIST gar nicht schreiben, du bist eine traurige und bedauernswerte Gestalt
Treibt sich hier rum und regt sich über die pösen Juden auf. Würde das jemand machen, der ‘was Besseres zu tun hat?
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tja………
Ich hab meinem Freund gerade mal gesagt, dass ich total alleine bin und kotzmäßig aussehe und bei meiner Modelagentur habe ich auch angerufen, die haben sich ausgeschüttet und morgen erzähl ich im Yachtclub, was die blöden Juden über mich sagen, und mein Bankmanager erst … blah blah yabber yabber yack yack
“dein “Freund” besteht in deiner Phantasie, sonst würdest du diesen BOCKMIST gar nicht schreiben, du bist eine traurige und bedauernswerte Gestalt”
Keine Frau im Internet wiegt mehr als 50 kg und kein Mann hat einen … okay, lassen wir das.
ein krankes Hirn, seh ich genauso
Schau mal, hier ist was für die:
http://www.unwind.com/jokes-funnies/sexjokes/cybersexbad.shtml
“Golda Meir”
Ich für mein Teil hasse niemanden.“
Was kommt als nächstes? Wir sind das auserwählte Volk?
Morgana Steinfeld
“Hallo Golda
“Oder fühlen Sie sich etwa “auserwählt”?
Ich für mein Teil hege keinerlei Hass.
“Mein Talmud” und dem Schrein mit Golda Meirs Asbest-Hüfthalter”
Tom Bombadil
http://aro1.com/obamas-inneneinmischung/#comments
Sagen Sie mal @Admin, bekommen Sie das nicht mit? Bekommen Sie nicht mit, daß es sich immer um dieselbe Person handelt? Ich weiß ja nicht, ob Sie sich gern veräppeln lassen. Ich jedenfalls nicht. Ich diskutiere doch nicht ständig mit dem gleichen antisemitischen Troll.
“was die blöden Juden über mich sagen”
Eine ganz traurige Existenz dieser Judenhasser.
Ich wiederhole es immer wieder:
“Golda Meir”
Ich für mein Teil hasse niemanden.“
Was kommt als nächstes? Wir sind das auserwählte Volk?
Morgana Steinfeld
“Hallo Golda
“Oder fühlen Sie sich etwa “auserwählt”?
Ich für mein Teil hege keinerlei Hass.
“Mein Talmud” und dem Schrein mit Golda Meirs Asbest-Hüfthalter”
Tom Bombadil
http://aro1.com/obamas-inneneinmischung/#comments
Sagen Sie mal @Admin, bekommen Sie das nicht mit? Bekommen Sie nicht mit, daß es sich immer um dieselbe Person handelt? Ich weiß ja nicht, ob Sie sich gern veräppeln lassen. Ich jedenfalls nicht. Ich diskutiere doch nicht ständig mit dem gleichen antisemitischen Troll.
„Die Judophobie ist eine Psychose. Als Psychose ist sie hereditär, und als eine seit zweitausend Jahren vererbte Krankheit ist sie unheilbar“.
Leo Pinsker
“Golda Meir”
Ich für mein Teil hasse niemanden.“
Was kommt als nächstes? Wir sind das auserwählte Volk?
Unsere Huldas“
Morgana Steinfeld
“Hallo Golda
“Oder fühlen Sie sich etwa “auserwählt”?
Ich für mein Teil hege keinerlei Hass.
“Mein Talmud” und dem Schrein mit Golda Meirs Asbest-Hüfthalter
Ach Hulda“
Tom Bombadil
http://aro1.com/obamas-inneneinmischung/#comments
„Die Judophobie ist eine Psychose. Als Psychose ist sie hereditär, und als eine seit zweitausend Jahren vererbte Krankheit ist sie unheilbar“.
Leo Pinsker
Michal hat recht:
Tom Bombadil:
“Rabbi Moshe Anthrax Talmud Exegese einen Passus, wo dies als strikt verboten erklärt wird.”
Morgana the Fairy:
“Rebbe Moshe Liegestuhls Sex-Ratgeber für den modernen Chassidim im Endstadium”
Man erkennt diese Leute daran, dass sie einfach Klasse haben.
Schön zu wissen, dass Tom einen Freund hat, der findet, dass er unheimlich gut aussieht.
Tja, die Psychose wird immer heftiger. Wahrscheinlich vergißt der immer seine Pillen zu nehmen.
Es sollte sich mal im Halbkreis aufstellen.
Wenn ich so lese, was dieses Etwas so schreibt, warum hat das Ding nicht den Mut und geht mal in ein Muslimforum und schreibt so einen Mist……die wüssten janz schnell, wo das Haus von diesem Subjekt wohnt……
Menschenverachtung ist oft nur eine Spielart der Selbstverachtung.
@Peter Sirius
sag ich doch, dieses Etwas hat niemanden, noch nicht einmal sich. Im Internet degeneriert die angebliche Authentizität zum Autismus.
Buahhhh……
na die Klasse wird er irgendwo abgekupfert haben, ist sicherlich nicht alles auf seinem/Ihrem geistigen Mist gewachsen.
ich habe [...] nicht vergessen, daß die Menschen eine Menge verschiedener Gemeinheiten begehen. Den Antisemitismus halte ich trotzdem für eine der niederträchtigsten.
Maxim Gorkij, (1868 – 1936), eigentlich Alexej Maximowitsch Peschkow, russischer Erzähler und Dramatiker
“na die Klasse wird er irgendwo abgekupfert haben, ist sicherlich nicht alles auf seinem/Ihrem geistigen Mist gewachsen.”
Das mit der “Klasse” war Ironie.
Jetzt weiß ich, wen Gerhard Henschel in seinem Buch “Neidgeschrei: Antisemitismus und Sexualität” gemeint hat. Der muß die Multiple Persönlichkeit Tom Bombadil alias Morgana Steinfeld alias Psychoonkel kennen.
“Der sexuelle Neid bildet ein emotionales Hauptmotiv der Judenfeindschaft und hat von Anfang an aus ihren Zeugnissen gesprochen. »So weit der Blick in die Vergangenheit schweift«, schreibt der Autor, »er trifft immer wieder auf die gleiche boshafte, mit allen Anzeichen innerer Erregung vorgetragene Anklage an die Adresse der Juden, die es einfach nicht lassen könnten, sich sexuell über Gebühr zu vergnügen, nicht-jüdische Frauen zu verführen und die guten Sitten zu verderben. Der Sexualantisemitismus existiert seit mindestens 2000 Jahren und ist von Anbeginn sehr viel mehr gewesen als nur eine Begleiterscheinung der abendländischen Geschichte.«
Ein amerikanischer Journalist wird 1939 nach einem Deutschlandbesuch von seinen Kollegen gefragt, wie denn die Deutschen so seien.
Darauf er: “Die Deutschen sind intelligent, ehrlich und nationalsozialistisch. Aber niemals treffen alle drei Eigenschaften gleichzeitig zu:
Sind sie intelligent und nationalsozialistisch, dann sind sie nicht ehrlich.
Sind sie intelligent und ehrlich, dann sind sie nicht nationalsozialistisch.
Sind sie ehrlich und nationalsozialistisch, dann sind sie nicht intelligent.”
Muahahaha
Sagt ein deutscher Ingenieur zu seinem israelischen Kollegen:
“Gib mir Eisen und Stahl – und ich baue dir einen Flugzeugträger!”
Meint der Israeli: “Gib mir deine Schwester – und ich mache dir die Besatzung dazu!”
Muahahaha
Leider hat User “Morgana” die Linie von Israelkritik zu offenem Antisemitismus ueberschritten und ist raus.
Der entsprechende Kommentar wurde geloescht, er aeusserte sich verallgemeinernd, abfaellig und verteufelend ueber Juedinnen und noch anderer antisemitischer Mist. Ich schmeiss nicht gerne raus, aber dieser User scheint kein Interesse an vernuenftigen Debatten zu haben, sondern nur daran, sein antijuedisches Gift hier zu verspritzen.
sehr gut
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בוקר טוב
“Leider hat User “Morgana” die Linie von Israelkritik zu offenem Antisemitismus ueberschritten und ist raus.”
Während Israelkritik und Antisemitismus nicht denknotwendigerweise etwas miteinander zu tun haben, ist es in der Praxis eben IMMER so, dass erstere in letzterem mündet. Immer!
“Der Sexualantisemitismus existiert seit mindestens 2000 Jahren und ist von Anbeginn sehr viel mehr gewesen als nur eine Begleiterscheinung der abendländischen Geschichte.”
So ist es. Henryk Broder nennt es etwas weniger anspruchsvoll, aber nicht weniger richtig in “Der ewige Antisemit” (ich zitiere aus dem Gedächtnis): “Juden nicht zu mögen ist geil”.
Henryk broder nicht zu mögen ist geil. Wobei man seine wandlungsfähigkeit neidlos bewundern muß. Von pornopublizist zum verfechter der recht millionen unterdruckten moslem mädchen. Oder von kriegsexperten zum integrationsexperten gleichzeitig flüchtlingsexperten nebst expertise bezüglich des deutschen volkes seelenbefindlichkeit und zu gute letzt antisemitismus experte mit den neusten sprachregelung ………anti zionismus ist antisemitismus und wers nich glaubt ist antisemit.
broder hat sich in deutschland unter den deckmantel des streitbaren publizisten eine perfekte politically correcte spielwiese gefunden wo niemand wagt ihn als das zu nennen als was er ist…ein knallharte likud lobbyist.
als was er ist…ein knallharte likud lobbyist.
*GÄÄÄÄÄHN*
“ein knallharte likud lobbyist.”
Wie lächerlich – ist es denn nicht schlimm genug, wenn er bekennender Zionist ist und für ein Existenzrecht Israels in sicheren Grenzen eintritt!?
Mal davon abgesehen, daß er zwar einerseits seht streitbar ist und gerne provoziert – aber eben auch erschreckend oft Recht hat
Ich halte broder für den gefährlichsten deutschesprachigen agitatoren seit goebbels. Ein man der sich das recht vor DEUTSCHEN gerichten erstreitet juden als antisemitisch bezeichnen zu dürfen fischt in eine ganz trübe jauche.
willow says:
May 11, 2010 at 12:46
Mal davon abgesehen, daß er zwar einerseits seht streitbar ist und gerne provoziert – aber eben auch erschreckend oft Recht hat
??? wo hatte broder recht? Ich erinnere an bisher größtes projekt….die kriegstreiberei gegen iraq “hurrah, wir kapitulieren”. Stichwort WOMD und die vorzüge des präventivkriegs. 500 000 tote und 4 million flüchtlinge später schweigt der experte und wendet sich sein neues projekt zu….kriegstreiberei gegen iran. Same procedure as every war…
Kaum ist der eine meschuggene weg, kommt wieder der an. Ein Schelm wer böses dabei denkt.
“Ein man der sich das recht vor DEUTSCHEN gerichten erstreitet juden als antisemitisch bezeichnen zu dürfen fischt in eine ganz trübe jauche.”
Bla, bla, bla. Wer keine Ahnung hat, daß es auch antisemitische Juden gibt, sollte sich besser zu Dingen äußern, von denen er wenigstens ansatzweise etwas versteht.
Dein privater Feldzug gegen Juden geht mir echt auf den Geist.
Nazivergleiche mit Juden sind im übrigen immer noch antisemitisch und relativieren den Nazismus. Du bist also einer.
Bla, bla, bla. Wer keine Ahnung hat, daß es auch antisemitische Juden gibt, sollte sich besser zu Dingen äußern, von denen er wenigstens ansatzweise etwas versteht.
………..antisemitische juden? wer hat das recht ein juden seine identität zu berauben? Porno henry?
Na, schauen wir mal was Herr Broder dazu sagt. Auch das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Mir langt es hier langsam.
Tov meod.
Cracker, Broder als Jude oder pro-Israeli mit Goebbels zu vergleichen ist nach der EUMC Antisemitismusdefinition (http://fra.europa.eu/fraWebsite/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-draft.pdf) antisemitisch. Also sieh das bitte als Verwarnung. Diskutieren gerne, antisemtischen Schwachsinn ablassen, nicht so toll.
Und zu deinem angeblichen Schimpfwort “likud lobbyist”.
Find ich voll okay. Ich find auch den Likud voll okay, wobei ich persoenlich eher national-religioese Parteien waehle, wie HaBeit HaJehudi und Ichud Leumi.
Aber Anhaenger der demokratischen Likudpartei zu sein als Schimpfwort zu benutzen, zeigt in welchem geistigen Umfeld du dich aufhaelts, du ‘Fatach Lobbyist’. (Und da dies eher einer Terrororganisation als einer demokratischen Partei gleicht, duerfte es wirklich als Schimpfwort durchgehen).
Ulrich J. Becker says:
May 11, 2010 at 14:08
Cracker, Broder als Jude oder pro-Israeli mit Goebbels zu vergleichen ist nach der EUMC Antisemitismusdefinition (http://fra.europa.eu/fraWebsite/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-draft.pdf) antisemitisch. Also sieh das bitte als Verwarnung. Diskutieren gerne, antisemtischen Schwachsinn ablassen, nicht so toll.
Und genau hier liegt der hase im pfeffer…….als einziger namehafter deutscher publizist kämpfte broder für das iraq gemetzel. Dabei sparte er nicht mit schmähungen, defamierungen und unterstellung gegen alle die eine andere meinung vertraten. Seit jahren defamiert und beleidigt broder die deutschen und ihre muslimische minderheit, leistet ideologische vorarbeit für rechts populisten, wird in türkenhaß blogs bejubelt und verehrt und unterstützt vehement alles was sich gegen europas muslime richtet, siehe gert wilders. Menschen mit andere auffassungen werden offentlich verschmäht und beleiding oder vors gericht zitiert. Broders schandprozess gegen galinski, wobei er sich das recht erstritt eine jüdin als anti-semitisch bezeichnen zu dürfen war ein tiefpunkt der deutschen nachkriegs gerichtsbarkeit, wobei selbst die involvierten richter sich peinlichst berührt negative außerten.
Geht man aber andereseits broder mit seine methoden an, greift sofort die antisemitismusfalle. Wie gesagt – broder hat sich eine politically correct spielwiese geschaffen in die er austeilen darf ohne gefahr zu laufen selbst zielscheibe zu werden. Ein furchtbarer publizist fürwahr.
Nun, Broder hat immer wieder erläutert, daß er überhaupt keine Probleme mit Moslems hat und auch nicht mit Moscheen – er aber erhebliche Probleme damit hat, wenn zugunsten lautstark jammernder Ultra-Moslems in Europa Freiheits- und Menschenrechte abgebaut werden. Ähnlich Wilders… ich denke nicht, daß HMB einen Vertgleich mit dem Holländer als Beleidigung auffassen würde – warum auch!
Übrigens steht es allen Broderfeinden frei, ihn zu verklagen, haben ja auch schon einige versucht… und dabei Schiffbruch erlitten, zum Beispiel dieser Rechtschreibfetischist aus Dortmund
Crackerjack klingt wie Abraham Melzer, wobei sogar Abi noch besseres Deutsch schreibt, und das will ‘was heißen.
Ich mag Broder nicht sonderlich (aus Gründen, die denen von On-Crack-Jack entgegengesetzt sind), aber eine Funktion erfüllt er brilliant: Sobald sein Name ertönt, kriechen die Antisemiten unter ihren Steinen hervor.
“Nun, Broder hat immer wieder erläutert, daß er überhaupt keine Probleme mit Moslems hat und auch nicht mit Moscheen …”
So ist es. Je nachdem, wo man steht, könnte man ihn daher mit einiger Berechtigung als wachsweichen appeaser bezeichnen. Ich empfinde daher auch einen Vergleich mit Wilders als für Broder allzu schmeichelhaft. Aber was passiert? Statt das zur Kenntnis zu nehmen, wird er von unseren Kulturbereicherern und ihren Freunden als Scharfmacher und Hassprediger bezeichnet.
Was darf man daraus schließen?
wird in türkenhaß blogs bejubelt und verehrt
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“Türkenhaß-Blogs” oder Türkenfurcht Blogs ??
zweiteres kann man problemlos unterschreiben
““Türkenhaß-Blogs” oder Türkenfurcht Blogs ??
zweiteres kann man problemlos unterschreiben”
Es ist eine uralte linke Strategie, wohlbegründete Furcht und daraus resultierende Vorbehalte zu pathologisieren und zu kriminalisieren. So wird Aufklärung über den Islam zur “Islamophobie”.
Keine Ahnung was ihr habt, ich finde Broder töfte, habe einige seiner Bücher hier, auch seine Sendungen bringen es auf den Punkt und sind sehr unterhaltsam.
Ob man ihn unbedingt gegen Kritiker verteidigen muss, weiß ich nicht. Eher nein. Vielleicht sollte man ihm Argumentativ begegnen? Wie wärs?
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Phobien
“Ob man ihn unbedingt gegen Kritiker verteidigen muss, weiß ich nicht. Eher nein. Vielleicht sollte man ihm Argumentativ begegnen? Wie wärs?”
Wer will ihn denn hier gegen Kritiker verteidigen? Es ging doch eigentlich garnicht um Broder. Es ging um die Entlarvung von Antisemitismus.
Das Problem ist, es werden Klischees verbreitet ohne sich mit Broders Thesen auch nur im Ansatz auseinanderzusetzen, stattdessen pflegt der Antisemit seinen irrationalen Haß.
Ich wette, daß keiner von diesen Spezies jemals seine Bücher gelesen haben, denn dann würde man nie auf soviel Logorroe nie kommen:
“Seit jahren defamiert und beleidigt broder die deutschen und ihre muslimische minderheit,
verehrt und unterstützt vehement alles was sich gegen europas muslime richtet”
Keine Ahnung, aber schön weit das Maul aufreißen, das können die, aber eben nur das.
Bleiben wir aber beim Islam. Was ist der Kern dieser Religion, Ihrer Ansicht nach?
Broder: Ich bin kein Islam-Spezialist. Es ist eine monotheistische Religion, an der mir eins sehr sympathisch ist, nämlich dass es – wie bei den Juden – keine zentrale Autorität gibt. Im Prinzip kann jeder Scheich, jeder Mullah machen was er will, so wie jeder Rabbiner. Aber er macht’s natürlich nicht.
Unsympathisch ist mir, dass es einfach keinen säkularen Islam gibt. Es gibt säkulare Moslems, das sind die klügsten und besten Leute die man sich vorstellen kann, von Salman Rushdie bis Necla Kelek und von Wafa Sultan bis Ibn Warraq, Leute die genau verstanden haben, worum es geht. Aber es gibt keinen säkularen Islam.
Sie kritisieren in Ihrem Buch die Unterscheidung zwischen Islam und Islamismus …
Broder: … weil die willkürlich und artifiziell ist. Irgendwo muss der Islamismus ja herkommen. Mein Freund Bassam Tibi hat diese Unterscheidung erfunden, in dem Bemühen, die Guten von den Schlechten zu trennen. Aber inzwischen hat auch er Zweifel daran, dass das funktioniert. Sie können das Eine vom Anderen nicht trennen. Sie müssen sich fragen: Wenn der Islam der Normalfall ist, also das Friedliche, zur Zusammenarbeit bereite Nicht-Radikale, woher kommt dann der Islamismus? Wo ist dessen Basis, wenn nicht im Islam?
Sie sehen die Wurzeln des Fanatismus in der Religion an sich, im Koran? Ihr Buch zumindest vermittelt diesen Eindruck.
Broder: Schauen Sie, der Koran ist wie die Bibel ein Selbstbedienungsladen. Sie können da herauslesen was sie herauslesen wollen. Ich halte es auch nicht für fair, den Moslems in der heutigen Diskussion den Koran vorzuwerfen. Sie könnten genauso mit Christen und Juden diskutieren und denen vorwerfen, was im Alten und Neuen Testament steht. Daraus ließen sich ja mehrere Splatterfilme machen.
Wo liegt dann der Unterschied?
Broder: Der Unterschied liegt darin, dass im Islam keine Säkularisierung stattgefunden hat. Es hat keine Neuinterpretation gegeben, keine Verweltlichung, keine Aufklärung. Es gab dort keinen Mendelssohn, keinen Luther und auch keine bibelkritische Auslegung, die die Schrift nicht wörtlich nimmt. Da, wo die Schrift wörtlich genommen wird, kommt es ja auch bei Juden und Christen zu Katastrophen. In den USA haben vor ein paar Jahren fundamentalistische Christen Ärzte ermordet, die Abtreibungen durchgeführt haben. Oder dieser grauenhafte Baruch Goldstein, der vor ein paar Jahren in Hebron 29 Moslems beim Gebet erschossen hat, der hat auch etwas ernst genommen. Der Mann war ein Irrer, ein Verbrecher und es gibt keine Möglichkeit, das zu entschuldigen. Das heißt, es gibt diese Katastrophen auch bei Christen und Juden. Dort sind sie allerdings marginal, während sie im Islam Mainstream sind.
Und trotzdem, wenn Moslems Terroranschläge begehen, heißt es entweder „Das sind keine Moslems, ein Moslem macht so was nicht“ oder „Das waren Agenten des Zionismus“. Es wird ständig versucht, eine Erklärung zu finden, um das eigentliche Problem nicht zu behandeln. Nämlich das, was Salman Rushdie mit dem schlichten Satz gesagt hat: „Is the Islam stupid?“
Was meinen Sie mit „Anderem“?
Broder: Also, die Zahl der Nobelpreisträger aus dem islamisch-arabischen Raum ist sehr klein, die Zahl der Erfindungen, die aus diesem Raum kommen, ist auch sehr überschaubar. Die Zahl der Bücher, die auf Arabisch übersetzt werden, ist sehr gering, genau so viele Bücher werden zum Beispiel nach Griechenland übersetzt, ein Land mit einer Population von 11 Millionen Menschen.
Das heißt, diese Gesellschaft ist damit beschäftigt, ihre Ehre zu verteidigen, Schande zu vermeiden, sich anständig und sittlich zu verhalten – und ich glaube, dass das ganz viele Ressourcen bindet. Diese Gesellschaft hat keine Zeit, sich technischem, gesellschaftlichem, kulturellem Fortschritt zu widmen, weil sie damit beschäftigt ist, die weibliche Hälfte der Gesellschaft zu unterdrücken und in diesem Schema von Ehre und Schande auszuharren.
Aber wie begründet das die Gewalt nach außen?
Broder: Weil Energien nicht ausgelebt werden. Wenn ich mich an meine Kindheit erinnere, was haben wir damals alles gemacht, um unsere Eltern zu quälen, das war unser liebster Zeitvertreib. Das findet in islamischen Familien nicht statt, also muss diese Rebellion auf die Straße getragen werden. All diese Kids, die breitbeinig in der U-Bahn sitzen, vier Plätze besetzen, jeden anpöbeln, der es wagt, sich neben sie zu setzen, sind glaube ich daheim ganz brave, kuschende Söhne und Töchter. Da findet keine Rebellion statt. Und was in der Familie nicht klappt, das klappt auch in der gesamten Gesellschaft nicht. Also muss diese Aggression nach draußen getragen werden.
Hinzu kommt, dass die Welt zwar nicht kleiner, aber dafür erreichbarer geworden ist. Sie müssen nur das Fernsehen anmachen und sehen die ganze Welt. Eine Welt, die sich nicht verschleiert und die viele Angebote enthält, die einem als Moslem unzugänglich sind.
Im Buch schreiben Sie von der Verbitterung der islamischen Männer darüber „dass sie nie die Gelegenheit haben werden, Pamela Anderson auch nur mit der Spitze des kleinen Zeigefingers zu berühren.“
Broder: Ja, ich habe einen muslimischen Freund in Bethlehem, Jamil Hamad, ein kluger Journalist, Palästinenser. Und der sagte eines Tages zu mir: „Henryk, you know, it’s not about the occupation, it’s about the girls.” Und er hat Recht.
Warum befreien sich die Muslime dann nicht von diesen ideologischen Fesseln?
Broder: Sie können sich nicht befreien. Wenn schon eine junge Frau in Berlin ihr Leben riskiert, wenn sie versucht, sich zu befreien, wie soll sie sich dann im tiefsten Anatolien befreien? Oder in einer Provinz im Iran, wo junge Homosexuelle an Kränen aufgehängt werden? Es gibt Leute, die mit dem Leben dafür bezahlt haben, dass sie versucht haben, auszusteigen.
Diese Gefahr laufen Sie zumindest nicht, wenn Sie aus einem gesetzestreuen christlichen oder jüdischen Millieu kommen. Ein schönes Beispiel dafür ist „Anatevka“ bzw. „Fiddler on the Roof“, ein klassisches jüdisches Musical. Da heiratet eine jüdische Tochter einen Nicht-Juden und der Vater erklärt sie daraufhin für tot. Das war früher bei Juden so üblich. Aber: Der Vater bringt sie nicht um. Am Ende versöhnt er sich wieder mit ihr. Das ist glaube ich nicht die Vorlage für das Verhalten in muslimischen Familien.
Glauben Sie, es besteht die Möglichkeit, muslimische Fanatiker auf einen Gewaltverzicht einzuschwören?
Broder: Das weiß ich nicht, ich bin kein Therapeut. Ich weiß nur, dass 80 Prozent der Muslime, die in der Bundesrepublik leben, von keiner Spitzenorganisation vertreten werden. Da gibt es zumindest Ansätze für ein säkulares, muslimisches Publikum und ich glaube, dass man sich um diese Leute kümmern muss. Es gibt Moslems, die überzeugte Moslems sind, die keine Terroristen sind, die überhaupt für Terrorismus nicht anfällig sind – aber die in der öffentlichen Debatte nicht vorkommen. Vermutlich deswegen, weil sie nicht herumtoben. Diese Leute müssen wir ansprechen.
Wir neigen aber dazu, genau das Gegenteil zu tun. Die Friedrich-Ebert-Stiftung hat zum Beispiel in Beirut eine Konferenz zusammen mit der Hamas abgehalten. Und die Linkspartei hat vor kurzem Hamas-Leute in den Reichstag eingeladen, auch wenn die Bundesrepublik – bösartiger Weise – einigen Hamas-Leuten die Einreise nicht erlaubt hat.
Was ist mit den anderen 80 Prozent?
Broder: Wahrscheinlich führen die ein völlig normales Dasein, gehen Donnerstag oder Freitag in die Moschee und ansonsten wollen die ihre Ruhe haben. Mich interessiert das auch: Immer wenn ich merke, dass ich mit Ausländern – mit Menschen „mit Migrationshintergrund“ – zu tun habe, frage ich die, was sie machen, wie sie sich fühlen, ob sie diskriminiert werden. Ich habe neulich mit meinem türkischen Gemüsehändler gesprochen, der hat fünf Kinder, alle gehen auf die Hochschule und studieren, die laufen ohne Kopftuch rum, die Mädchen bedienen im Laden und sind alle sehr freundlich. Das sind wahrscheinlich ziemlich praktizierende Moslems. Ich habe ihn dann gefragt, was seine Kinder werden wollen. Da guckt er mich an, grinst übers ganze Gesicht und sagt: „Die wollen alle Intellektuelle werden.“ Der Mann ist hier angekommen, ist doch wunderbar.
http://planet-interview.de/henryk-m-broder-24012007.html
Im Übrigen, Sie Spezialist, hat Hecht-Galinski mit der einstweiligen Verfügung angefangen, wogegen Broder Einspruch erhoben hat. Und es ging nicht dabei darum, ob diese Frau eine Antisemitin ist, sondern darum, daß sie antisemitische Statements abgibt. Das ist ein Unterschied.
den Sie auch wieder verpennt haben, wie Sie fast alles verpennen.
Es gibt Deutsche die Deutsche hassen, es gibt Homosexuelle, die Homosexuelle hassen, es gibt Muslime die Muslime hassen, es gibt Frauen die Frauen hassen. Aber wenn es nach dem Judenhasser geht, gibt es keine Juden die Juden hassen. Hä?
Wie blöd muß man eigentlich sein?
Und lenken Sie nicht ab, Sie haben Ihren Antisemitismus deutlich unterstrichen:
“Ich halte broder für den gefährlichsten deutschesprachigen agitatoren seit goebbels.”
“Weinthal verweist in seinem Artikel auf die Definition des Antisemitismus durch die Wiener Behörde EUMC, in der Vergleiche Israels mit den Nazis einwandfrei zum antisemitischen Repertoire gehören. Genau das habe Hecht Galinski jedoch getan, als sie die katholischen Bischöfe Gregor Maria Hanke and Walter Mixa dafür lobte, während ihres Israelbesuches den jüdischen Staat mit Nazideutschland verglichen zu haben.”
Geh endlich zum Teufel.
“aber eine Funktion erfüllt er brilliant: Sobald sein Name ertönt, kriechen die Antisemiten unter ihren Steinen hervor.”
Q.E.D.
“Vielleicht sollte man ihm Argumentativ begegnen? ”
Wenn jemand die einfachsten Fakten nicht mal kennt, wie soll man das denn dann argumentativ machen?
Ich erwarte schon, daß jemand die Voraussetzung des Wissens erfüllt, sonst redet man mit einem Baum.
Aber du kannst es ja gern machen.
“Wer will ihn denn hier gegen Kritiker verteidigen? Es ging doch eigentlich garnicht um Broder. Es ging um die Entlarvung von Antisemitismus.”
Genau.
““Vielleicht sollte man ihm Argumentativ begegnen? ”
Wenn jemand die einfachsten Fakten nicht mal kennt, wie soll man das denn dann argumentativ machen?
Ich erwarte schon, daß jemand die Voraussetzung des Wissens erfüllt, sonst redet man mit einem Baum.
Aber du kannst es ja gern machen.”
Ich glaube mit “ihm”, dem man argumentativ begegnen sollte, ist Broder gemeint, aber ich mag mich irren.
Das könnte auch sein. Aber wenn man Broder argumentaitv begegnen will, muß man dessen Thesen erst einmal wirklich kennen, und da hapert es schon im Kleinsten bei unserem Möchtegernkritiker.
.אני חושב שמוטב שאלך
אין לי חשק לאַנְטִישֵׁמִיּוּת
כָּל טוב
bleib da, bitte
altilech
Ja, mit “ihm” war Broder gemeint.
crackerjack says:
May 11, 2010 at 11:00
Henryk broder nicht zu mögen ist geil. Wobei man seine wandlungsfähigkeit neidlos bewundern muß. Von pornopublizist zum verfechter der recht millionen unterdruckten moslem mädchen. Oder von kriegsexperten zum integrationsexperten gleichzeitig flüchtlingsexperten nebst expertise bezüglich des deutschen volkes seelenbefindlichkeit und zu gute letzt antisemitismus experte mit den neusten sprachregelung ………anti zionismus ist antisemitismus und wers nich glaubt ist antisemit.
Man kann Broder ablehnen oder ihn zustimmen, aber wenn man von ihm das Buch: Hurra, wir kapitulieren liest, steht er mit seiner Meinung längst nicht mehr alleine in Europa. Anzi, die Mehrheit steht hinter ihm…..
Nun, jeder hat mal klein angefangen, es gibt genug Rapräsentanten der deutschen Öffentlichkeit, die sich noch ganz anders profiliert haben, da gibt es Blutgreise und Verteidiger der RAF, da gibt es ehemalige Nazis, die den Geist gewechselt haben, da gibt es eine Senta Berger, die sich in den Anfangszeiten mit schmuddeligen Filmen einen Namen gemacht hat und dann an der Moralverleumdungskampagne an Eva Hermann bereitwillig mitgemacht hat.
broder hat sich in deutschland unter den deckmantel des streitbaren publizisten eine perfekte politically correcte spielwiese gefunden wo niemand wagt ihn als das zu nennen als was er ist…ein knallharte likud lobbyist.
Likud Lobbyist? Na, warum nicht gleich Lobbyist der “jüdischen Weltverschwörung” läuft doch gerade mal wieder auf Hochform. Nein, Broder ist alles andere als Politically Correct, und ihm ans Bein zu pinkeln haben schon viele versucht,vor allen Dingen die “Tochter”:-) und Konsorten, ausserdem steht er längst nicht mehr allein da….Hirsi, Mina Amadi, Giordano, Matthias Küntzel, Daniel Pipes, Robert Spencer und viele, viele andere sehen das genauso…..
Mann, Chrackerle, versuch dich zum bilden, du verpasst sonst den Zug…….obwohl ich immer noch davon überzeugt bin, daß du mehrgleisig fährst – auch hier in diesem Forum….
crackerjack says:
May 11, 2010 at 12:59
Ich halte broder für den gefährlichsten deutschesprachigen agitatoren seit goebbels. Ein man der sich das recht vor DEUTSCHEN gerichten erstreitet juden als antisemitisch bezeichnen zu dürfen fischt in eine ganz trübe jauche.
Nein, er hat damit die “Tochter” als das gebrandmarkt, was sie ist, und ich finde das gut, mehr als gut, die “Tochter” ist eine ANTISEMITIN, vollgefressen mit Selbsthass und möchte gerne zu den “guten Juden” zählen – nützen wird ihr das nichts, wie die Geschichte gezeigt hat, sie ist Dreck an der Sohle, niemand von den Juden in Deutschland nimmt sie ernst, sie hat am 08. Mai auf der Hamas Konferenz in Berlin gesprochen, welch widerwärtige Person…..
Der fall broder – galinski wirft die grundsätzliche frage auf ob juden durch zionismus oder israekritik , wie von broder behauptet, ihre jüdische, semitische identität verwirken. Was geht vor, der jude oder der zionismus?
Interessant ist auch in diesen zusammenhang das broder deutsche gerichte dazu instrumentalisiert, über fragen der jüdichen identität oder wer ein guter, bzw schlechte jude sei höchstrichterlich zu befinden.
Zahal says:
May 11, 2010 at 20:23
……Nein, er hat damit die “Tochter” als das gebrandmarkt, was sie ist, und ich finde das gut, mehr als gut, die “Tochter” ist eine ANTISEMITIN, vollgefressen mit Selbsthass und möchte gerne zu den “guten Juden” zählen – nützen wird ihr das nichts, wie die Geschichte gezeigt hat, sie ist Dreck an der Sohle, niemand von den Juden in Deutschland nimmt sie ernst………
..weit gefehlt. Broders lautes gepolter soll nur darüber hinwegtaüschen das er eine kleine redikalzionistische vertritt die, wie schon erwähnt, 5rechtslastiges likud ideologie verbreiten. Dazu gehört der dafamierung und dämonisierung von gegnern zum handwerkszeug. Ich fand den begriff israel lobby immer schon fehlerhaft. Richtig mußte es heißen likudlobby.
crackerjack says:
May 11, 2010 at 20:26
Der fall broder – galinski wirft die grundsätzliche frage auf ob juden durch zionismus oder israekritik , wie von broder behauptet, ihre jüdische, semitische identität verwirken. Was geht vor, der jude oder der zionismus?
Grundsätzlich, Galinski ist nur “Tochter” sie ist nach der Halacha KEINE Jüdin – und das wurmt sie.
Was vor geht, das Überleben der Juden, und dem wirkt sie entgegen, Israel ist nun einmal der Staat der Juden, auch wenn es sich die Großzügigkeit erlaubt, über 20% seiner Einwohner zwar die gleichen Rechte zuzugestehen, welche keine Juden sind, trotzdem in der Welt einer Apartheid beschuldigt werden, die noch nicht einmal ansatzweise mit dem eigentlichen Begriff zu tun hat, man weiss, daß die deutschen Verbrechen die größten waren, die jemals geschehen sind, nicht an Größe, sondern an der Perversität und deshalb versucht man, mit Begriffen, die an dieses Verbrechen anknüpfen, die ganze Sache zu verschleiern und zu verniedlichen.
Noch einmal – warum Israel gegründet worden ist, war der Gedanke nach 2000 Jahren der Verfolgung dem Volk eine Heimat WIEDER zu geben und zwar dort, wo es herkam. Somit ist alles andere, was diesem Staat die Existenzberechtigung abspricht, wie Frau Galinski, kontraproduktiv und ihren Brüdern und Schwestern gegenüber verräterisch, so sieht es die Mehrheit in Israel….Israel mit dem Naziregime zu vergleichen und das von einer “Tochter” ist schon ein starkes Stück, zumal ihr Vaters Grab zweimal von Deutschen in die Luft gesprengt wurde und sie sich nicht EINMAL bemüht hat, das auch wieder in Ordnung zu bringen, sie hasst somit ihren Vater, sie hasst ihren Ursprung, und sie tut alles, damit auch mehr als heute wieder 6 Millionen das sprüren.
Diese Frau müsste unbedingt in die Psychiatrie…..
Interessant ist auch in diesen zusammenhang das broder deutsche gerichte dazu instrumentalisiert, über fragen der jüdichen identität oder wer ein guter, bzw schlechte jude sei höchstrichterlich zu befinden.
Super! Ich bin fuer die Likudlobby!
Broders masche ist denkbar durchsichtig. Seine ganze these von antisemitismus=antizionismus wird ab absurdum geführt von juden die sich offen gegen den likudlobby stellen. Um seine these aufrecht zu erhalten mussen diese personen den antisemitismus zugerechnet werden. Galinski, langer…….
hier eine kleine liste der nicht jüdische juden…..
http://www.juedische-stimme.de/js-links.html
…was brauchen wir neonazis wenn wir die broders haben um die europäischen juden abermals ihre identität streitig zu machen?
crackerjack says:
May 11, 2010 at 20:45
weit gefehlt. Broders lautes gepolter soll nur darüber hinwegtaüschen das er eine kleine redikalzionistische vertritt die, wie schon erwähnt, 5rechtslastiges likud ideologie verbreiten. Dazu gehört der dafamierung und dämonisierung von gegnern zum handwerkszeug. Ich fand den begriff israel lobby immer schon fehlerhaft. Richtig mußte es heißen likudlobby.
Wie unrichtig du stehst, zeigt doch erst einmal, seit wann Likud an der Regierung ist. Broder aber funktioniert schon seit wann? Die Likud als neues Dämonisierungsmaterial? Für manche schon, aber täusche dich nicht, auch Barak und Shamir sind verleumdet worden, heute preisen sie Shamir als Friedensförderer, nun, Artikel der “Teutschen Zeitschriften” aus den Jahren zeigen anderes auf…..geh weg, Ihr wart NIE anders….
Tu mir einen Gefallen – Defamierung schreibt sich anders…..
“……Broder aber funktioniert schon seit wann…”?
…eigentlich ein typischer `68er wendehals wie mahler oder schilly. Sponti,drogi, sexrevolluzer, pornoproduzent….das übliche halt, dann “besinning und umkehr”….radilkalzionist, neoliberaler ideoöoge, volkshetzer. Von saulus zum paulus, wie so viele vertreter seiner generation.
“Interessant ist auch in diesen zusammenhang das broder deutsche gerichte dazu instrumentalisiert, über fragen der jüdichen identität oder wer ein guter, bzw schlechte jude sei höchstrichterlich zu befinden.”
Unfug! Die Tochter hat ihn verklagt, weil er ihr Antisemitismus vorgeworfen hat. Ihr Gegenargumentation beruhte nicht darauf, daß sie ihm unrichtige Argumente nachweisen wollte und konnte – ihre einzige Verteidigung bestand darin, daß sie gerichtlich festgestellt haben wollte, daß Juden nicht in der Lage sind, sich antisemitisch zu äußern…
OT
zu den Massenvernichtungswaffen: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-67596394.html
Das hier spricht eher dafür, dass die Mutter der “Tochter” auch Jüdin war:
http://www.bet-debora.de/2001/juedische-familie/schwermer.htm
die “tochter”???…schon traurig wie diejenigen die nicht mit likud zionismus konform gehen vernichtet werden sollen. Das geht schon über rufmord hinaus, das ist schon eine absprechung der ganzen persönliche identität, geschichte und zukunft.
Anscheinend ist der zionismus gerade dabei ihre eigene kinder zu fressen.
“Das geht schon über rufmord hinaus, das ist schon eine absprechung der ganzen persönliche identität, geschichte und zukunft.”
Ja, nur leider immer noch nicht genug.
Fall doch einfach tot um, du Schleimpilz.
Calamitas says:
May 11, 2010 at 23:21
“Das geht schon über rufmord hinaus, das ist schon eine absprechung der ganzen persönliche identität, geschichte und zukunft.”
Ja, nur leider immer noch nicht genug.
Fall doch einfach tot um, du Schleimpilz.
…ist eine ideologie die ihre gegner offenbar physisch vernichten will noch in den westlichen wertegemeinschaft akzeptable? ich denke hier gibts erheblichen diskussionsbedarf.
…ist eine ideologie die ihre gegner offenbar physisch vernichten will noch in den westlichen wertegemeinschaft akzeptable? ich denke hier gibts erheblichen diskussionsbedarf.
.
dazu hast Du und Dein Volk als Mörder von 1.8 Millionen Armeniern überhaupt keine Berechtigung
“…ist eine ideologie die ihre gegner offenbar physisch vernichten will noch in den westlichen wertegemeinschaft akzeptable? ich denke hier gibts erheblichen diskussionsbedarf.”
Über die Fähigkeit und den Willen des “Westens” das wenn nötig selbst auch zu tun, kann man gern mal die Leute aus Dresden befragen…
Es bleibt immer noch das brodscher paradoxon….was zählt mehr, der jude oder der zionismus? Ist ein jude der zionismus ablehnt kein jude mehr? Mutiert er dadurch zum antisemiten? Woher nimmt sich der zionismus den anspruch gradmesser für das judentum zu sein wenn er selbst von vielen juden abgelehnt wird? Wie kamm der unsinnige gleichung antisemitismus=antizionismus zustande? Das ablehnen eines volkes hat mit der ablehnung eine politischen ideologie doch nichts im entferntesten zu tun. Und hieraus ergibt sich sie frage warum der zionismus, in gegensatz zu anderen politischen bewegungen, sich keinerlei kritik zu stellen hat und quasi religiöse unantastbarkeit genießt?
“dazu hast Du und Dein Volk als Mörder von 1.8 Millionen Armeniern überhaupt keine Berechtigung”
das ist getürkt!
Cracker,
du hast hier einen grundlegenden Denkfehler:
“Ist ein jude der zionismus ablehnt kein jude mehr? Mutiert er dadurch zum antisemiten?”
“Das ablehnen eines volkes hat mit der ablehnung eine politischen ideologie doch nichts im entferntesten zu tun.”
1. Kann ein Juden Antisemit sein, weil es im Antisemitismus nicht immer um die physische Vernichtung von Juden geht, sondern auch um die Vernichtung des Judentums als Idee, Ideologie, Religion, Wertesystem, Gesetzeslehre etc. Es gibt leider viele Juden, die das Judentum in diesem Sinne gerne zerstoert sehen wuerden, und das gab es leider mehr oder weniger stark auch schon immer, von solchen Juden in der Thora, ueber den Hellenismus, durch das Mittelalter etc.
2. Der Zionismus, als eine Unterstuetzung eines juedischen Staates im Lande Israel, ist eine urjuedische Idee und Wert, der sehr sehr tief im Judentum und in der Torah verwurzelt ist. Das Streben des juedischen Volkes nach Souveraenitaet in ihrem Ureigenen Lande zu negieren, ist damit auch immer eine Negierung der Grundfeiler des Judentums als Lehre und Kulutr, und damit antisemitisch.
und quasi religiöse unantastbarkeit genießt?
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Das Schlimmste ist, dass der gar nicht weiß worum es geht. Wer will denn dieser Hecht-Galinski ihre jüdische Identität absprechen? Spinnt der? Darum geht es gar nicht. Es geht auch nicht darum, dass wenn man den Zionismus ablehnt, keine Jude mehr ist. Es geht um antisemitische Äußerungen, die auch Juden seitdem es Juden gibt, von sich geben. Wovon labert der eigentlich, wenn er die simpelsten Dinge nicht mal kapiert?
“…ist eine ideologie die ihre gegner offenbar physisch vernichten will noch in den westlichen wertegemeinschaft akzeptable?”
Wie hast denn das gelernt? Bei der Fatach, du Fatachlobbyist?
Sry, Leute aber wie will man mit jemanden kommunizieren, der die einfachsten Zusammenhänge nicht auf die Reihe bekommt? Es hat keinen Sinn, wenn seine intellektuellen Fähigkeiten derart unterentwickelt sind.
Nun, vielleicht äußert sich Broder ja dazu. Die Info hat er jedenfalls.
Roger Cohen Strikes Again; Columnist’s Passover Sneak Attack on Israel Signals Shifting US Policies
U.S. President Barack Obama’s call for a nuclear-free world, which ironically coincided with North Korea’s defiant and illegal ballistic missile test, was aimed neither at nuclear-armed North Korea nor at its nuclear-arming ally, Iran, but at a courageous, democratically governed, American ally–Israel–whose continued existence may well depend on having both nuclear arms and the political will to use them in order to prevent a second Holocaust.
Obama intends to focus attention on Israel’s nuclear deterrent in an attempt to appease Iran while also currying favor with Saudi Arabia, which is competing with Iran for influence over Hamas, the Palestinian terrorist organization that has become an Iranian proxy and is clearly committed to Israel’s destruction. The Saudi King (before whom Obama bowed, deeply and submissively, when the two men met last week at the G20 summit in London) believes that Israel’s military power–including its presumed arsenal of nuclear missiles–is the major source of instability in the Middle East. In fact, the Saudi King believes that Israel’s existence is the leading destabilizing factor in the region, the reason Iran and Al Qaeda are so popular and threatening–to his family business disguised as a country–in the first place. The Saudi petro-tyrant would like to see the Jewish State wither and die as soon as possible.
His view is apparently shared by many, if not most, European intellectuals, anti-Semites at heart, who regard Israel’s rebirth in the heart of the Arab world as a terrible mistake. The Zionist dream, in so-called elite European eyes, has become a nightmare.
The Saudi-European view is secretly and no-so-secretly shared by many important and influential Americans, including members of the Obama administration, an adoring, liberal mediaocracy, and pockets of old-line isolationists (e.g. Pat Buchanan). Slowly but surely, the hoary idea of a demilitarized Palestinian state is giving way to a horrific plan for a de-nuclearized–and eventually demilitarized–Jewish State, more like an autonomous Jewish city, or barely tolerated ghetto, than an independent country.
But in order for Israel to be diminished and ultimately destroyed it must first be cleansed of nuclear weapons; hence, the startling reference to “Israel’s nuclear warheads, whose function is presumably deterrence,” in an Op-Ed essay in today’s edition of the New York Times. The sneak-attack article on Israel, by Roger Cohen, a British Jew who has emerged as one of Islamist Iran’s leading foreign advocates, is astonishing for its viciousness and timing–the first day of Passover. This reporter, who has followed, reported, and been deeply involved in Middle Eastern and Jewish communal affairs for decades, can’t recall ever reading anything like Cohen’s piece (of you-know-what).
Lenin once remarked: “When it is time to hang the capitalists they will sell us the rope.”
Ulrich J. Becker says:
May 12, 2010 at 07:47
Cracker,
du hast hier einen grundlegenden Denkfehler:
..sorry, kann ich bisher nicht erkennen………..
1. Kann ein Juden Antisemit sein, weil es im Antisemitismus nicht immer um die physische Vernichtung von Juden geht, sondern auch um die Vernichtung des Judentums als Idee, Ideologie, Religion, Wertesystem, Gesetzeslehre etc. Es gibt leider viele Juden, die das Judentum in diesem Sinne gerne zerstoert sehen wuerden, und das gab es leider mehr oder weniger stark auch schon immer, von solchen Juden in der Thora, ueber den Hellenismus, durch das Mittelalter etc.
….orthodoxe jüdischen gruppen lehnen den zionismus ab. Aktuelles beispiel – Viele mitglieder der älteste judäische gemeinde des nahen ostens, in iran, lehnen den zionismus kategorisch ab. Hier stellt sich die frage, was geht vor, judäismus oder zionismus oder ob der zionismus für die sprechen kann die sie ablehnen.
2. Der Zionismus, als eine Unterstuetzung eines juedischen Staates im Lande Israel, ist eine urjuedische Idee und Wert, der sehr sehr tief im Judentum und in der Torah verwurzelt ist. Das Streben des juedischen Volkes nach Souveraenitaet in ihrem Ureigenen Lande zu negieren, ist damit auch immer eine Negierung der Grundfeiler des Judentums als Lehre und Kulutr, und damit antisemitisch.
Zionismus ist und bleibt eine politische ideologie. Sie mit kultur und religion zu überfrachten entbindet sich nicht davon kritish betrachtet werden zu dürfen. Im gegenteil – denk- und kritik verbote deuten bei politische ideologien immer auf eine totalitäre tendenz hin. Broders totschlag argument antizionismus=antisemitismus,( übrigens, nicht von ihm sondern von nestor daniel pipes wie so vieles was der henry absondert), ist dazu angelegt jedliche diskussion im keim zu ersticken. Der zionismus kritik wird nebst eine antisemitische grundeinstellung zugleich eine grundsätzliche “anti” haltung gegenüber dem zionismus, israel und dem jüdische volk bescheinigt, wobei der jüdische zionismus kritiker zum volksveräter mutiert. Diskussion unerwünscht, und wenn überhaupt, nach broders regeln.
kling mir alles nach “die partei, die partei die hat immer recht” und erinnert sehr an ankaras abenteuerlicher “beleidigung des türkentums” paragraph. Alles instrumente um politische ideologien unangenehmen diskussionen zu ersparen.
“Wer will denn dieser Hecht-Galinski ihre jüdische Identität absprechen?”
Sorry, und ich bin im Prinzip ja auf deiner Seite, aber genau das ist doch hier passiert. Oben wurde versucht, ihr Verhalten u.a. darauf zurückzuführen, dass ihre Mutter keine Jüdin sei und sie (nach der Halacha) damit auch nicht, was wiederum Minderwertigkeitskomplexe zur Folge hätte, was wiederum ein Licht auf ihr Verhalten werfe. Wenn man sich, wie ich es getan habe, die große Mühe macht, nach der Mutter der Tochter zu googeln, dann stellt sich sehr schnell heraus, dass Ruth Galinski geborene Weinberg sehr wohl Jüdin ist und damit ihre Tochter auch. http://www.erica-fischer.de/texte/juedisches/Ruth_Galinski_Juedisches.html
Ich bin strikt dagegen, mit einem miesen Dreckstroll wie Jack-on-Crack überhaupt zu reden, aber WENN es schon geschieht, sollte es mit einem Minimum an intellektueller Integrität geschehen.
Yael says:
May 12, 2010 at 09:16
Nun, vielleicht äußert sich Broder ja dazu. Die Info hat er jedenfalls.
Da wird sich broder aber hüten hier zu posten. Henry ist im lukrativen spiegel/welt/talkshow mainstream als moslembasher längst fest etabliert. Der nachweiß eine direkten verbindung zur seine hilfstruppen von politically incorrect oder jdl käme da sehr ungelegen.
Schleimpilz, kannst du EIN Zitat von Broder anführen, in dem er Moslems “basht”?
„….orthodoxe jüdischen gruppen lehnen den zionismus ab. Aktuelles beispiel – Viele mitglieder der älteste judäische gemeinde des nahen ostens, in iran, lehnen den zionismus kategorisch ab. Hier stellt sich die frage, was geht vor, judäismus oder zionismus oder ob der zionismus für die sprechen kann die sie ablehnen.“
Man kann auch sagen, dass jeder orthodox-jüdischen Gruppe, die den Zionismus nicht ablehnt in den iranischen Kerkern landet, frag mal die Bahai. Ebenso verhält es sich in den Palästinensergebieten, wo nur die radikal antizionistische Neturei Karta als die Vertretung aller Juden willkommen ist und deswegen von Arabern sogar finanziert wird! Auch in anderen arabischen Staaten sind Juden, die sich der Hetze gegen Israel entziehen vertrieben worden.
„Zionismus ist und bleibt eine politische ideologie. Sie mit kultur und religion zu überfrachten entbindet sich nicht davon kritish betrachtet werden zu dürfen. Im gegenteil – denk- und kritik verbote deuten bei politische ideologien immer auf eine totalitäre tendenz hin.“
Wer sagt, dass Religion frei von Politik ist? Der Gedanke nach Zion zurück zu kommen ist fest in der religiösen Liturgie verankert. Nicht umsonst betet man Richtung Zion, preist Jerusalem und wünscht sich dorthin zurück zu kehren. In diesem Zusammenhang ist auch der Wunsch nach einem Dritten Tempel zu begreifen, den Herzel als nicht-religiöser Jude ebenfalls errichtet sehen wollte. Der politische Zionismus hat nicht die Religion befruchtet, sondern ist aus der jüdischen Religion entstanden. Ein feiner Unterschied, der allzu gern verdreht wird.
Das entbindet den Zionismus nicht von kritischer Betrachtung, welche politische Stellungnahme wird in der Welt stärker diskutiert?
„Broders totschlag argument antizionismus=antisemitismus,( übrigens, nicht von ihm sondern von nestor daniel pipes wie so vieles was der henry absondert), ist dazu angelegt jedliche diskussion im keim zu ersticken. Der zionismus kritik wird nebst eine antisemitische grundeinstellung zugleich eine grundsätzliche “anti” haltung gegenüber dem zionismus, israel und dem jüdische volk bescheinigt, wobei der jüdische zionismus kritiker zum volksveräter mutiert. Diskussion unerwünscht, und wenn überhaupt, nach broders regeln.“
Wenn man die Kernpunkte der jüdischen Identität negiert, Israel vernichten will, die Vertreibung der Juden beschwört und sich auf den Weg großer Antisemiten der vergangenen Jahrhunderte begibt, dann ist man nicht bloß Antizionist, sondern auch Antisemit. Wenn man sich bspw. den Al-Quds Tag in Berlin anguckt, wo die DVU zusammen mit Hissbollah-Anhängern aufmarschiert und man in einem Atemzug Israels Vernichtung wünscht und der Neturei Karta zulächelt, dann weiß man wer die Antizionisten von heute sind: Meuchelmörder, Hetzer, Kriegsverbrecher.
Allein die Grundhaltung „Anti“ irgendwas zu sein ist schon erschreckend, sie ist aber in der arabischen Kultur zu einer eigenen Bewegung und Identifikationsmittel geworden. Ganz ähnlich verhält es sich mit dem Antisemitismus, der ebenfalls Brücken schlägt und universell ist. Broder hat das alles in seinem Buch „Der ewige Antisemit“ wunderbar herausgearbeitet. Vielleicht solltest du das Buch lesen, bevor du deinen Dünnpfiff hier ablässt.
Calamitas says:
May 12, 2010 at 11:22
Schleimpilz, kannst du EIN Zitat von Broder anführen, in dem er Moslems “basht”?
..gern…geht ganz flott, da herrscht wahrlich kein mangel
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/eurabia_oder_eurasia/
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69407387.html
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,678451,00.html
http://derberliton.de/Politische-Meinung/geert-wilders-und-und-hendrik-m-broder-ein-perfektes-paar.html?Itemid=0
http://www.npd-berlin-neukoelln.de/?p=453
http://www.pi-news.net/2009/11/broder-schweizer-sagen-nein-zur-islamisierung/
http://www.pi-news.net/2010/04/tv-tipp-sind-wir-offen-fuer-muslimische-minister/
http://www.pi-news.net/2010/02/taz-unterstuetzung-fuer-islamkritiker/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/vom_islam_lernen1/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/the_benevolent_intellectual_and_the_spirit_of_sharia/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/holland/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/talking_of_islam_as_a_religion_of_peace/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/islamdebatte_arno_und_die_burkafrauen/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/der_frau_thurner_ihr_kopftuch/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/the_west_is_choked_by_fear/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/good_morning_britain_a_murderous_ideology_tolerated_for_too_long/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/sie_haben_die_wahl_hassprediger_oder_gutmensch/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/es_gibt_kein_problem_mit_dem_islam_und_der_islamisierung/
Mein Favorit für die Vertretung der Palästinenser:
http://www.palestinianzionistorganization.com/
Schleimpilz, ich warte immer noch auf das inkriminierende Broder-Zitat.
Offensichtlich kannst du nicht gut genug Deutsch lesen und/oder bist zu dumm, um Texte die komplizierter als “Alle meine Entchen” sind, zu verstehen, und ich gehe mal davon aus, dass das auch für Englisch gilt.
Sonst wüsstest du nämlich, dass sowohl Broder als auch Daniel Pipes den schleimigen, halbgaren Weicheikurs des Unterschiedes zwischen “friedlichem Islam” und “bösem Islamismus” verfolgen.
Das Folgende geht mich als ethnische Deutsche und Katholikin eigentlich nichts an, das sollten Juden unter sich ausmachen, aber ich sage es mal trotzdem: Es KOTZT mich an, wie Broder z.B. über seine eigenen Füße fällt in seinem politisch korrekten Eifer, Baruch Goldstein bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit als Massenmörder hinzustellen, obwohl es gute Gründe dafür gibt, anzunehmen, dass er es nicht war. http://samsonblinded.org/blog/dr-baruch-goldstein-was-murdered-14-years-ago.htm
Der Mann ist doch mega-politisch korrekt und hat sich nicht einmal davor gegraust, den mutigen Ralph Giordano, der WIRKLICH weiß, was abgeht, in Sachen Moscheebau unter den Bus zu schubsen.
Ich sage noch einmal: Broder ist als “Islamkritiker” bestenfalls irrelevant, sicher fehlbesetzt und schlimmstenfalls kontraproduktiv. Was WIRKLICH interessat ist, ist die Reaktion auf ihn und wie er gegen alle Realitäten wahrgenommen wird – und warum das so ist.
@ calamitas
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/vom_islam_lernen1/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/kretins_in_streifen/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/the_benevolent_intellectual_and_the_spirit_of_sharia/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/holland/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/talking_of_islam_as_a_religion_of_peace/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/im_zweifel_fuer_den_populisten/
…ist ganz einfach….broder/moslem googeln….schier unerschöpflich…….;-)
Und dabei sollte man vielleicht auch mal fragen, wieso es überhaupt zur Staatsgründung kam.
Ach ja, da war ja was mit sicherem Hafen für alle Juden – weil sie über all sonst, immer mal wieder, als schwache und kleine Minderheit verfolgt und ermordet wurden – egal ob sie sich angepasst hatten und nicht mal mehr ihre Kinder beschnitten, oder tief religiös waren.
Ab einem gewissen Punkt wurden sie alle gemetzelt und da sie kein eigenes souveränes Land hatten, damit keine Schutzmacht, keine Armee, waren sie hilf und wehrlos.
Aber: NIE WIEDER!
Israel existiert nicht so sehr aus religiösen Gründen, sondern um uns Juden, egal woher, egal wie gläubig oder säkulär das Überleben an sich zu sichern.
Jeder der deswegen Israel in Frage stellt oder bedroht, stellt das Überleben der Juden als Volk in Frage bzw. bedroht dieses.
Eine Verweigerung der Anerkennung des Existenzrechtes Israels ist eine Weigerung der Anerkennung des Existenz- und Lebensrechts aller Juden!
“….orthodoxe jüdischen gruppen lehnen den zionismus ab.”
Das ist völlig falsch, aber bei Ihren Kenntnisständen auch nicht weiter verwunderlich.
Erstens betrifft das nur einige ultraorthodoxe Gruppierungen und nicht alle dieser Gruppen.
Zweitens hat das einen religiösen Hintergrund, da nach der Meinung einiger Ultraorthodoxer der Staat Israel nur durch den Maschiach (Messias) errichtet werden darf. Das hat absolut nichts damit zu tun, dass diese Juden kein Israel wollen. Sie wollen es nur unter anderen Voraussetzungen. Aber das werden Sie wieder einmal nicht zur Kenntnis nehmen wollen, wie alles was man Ihnen belegt.
“moslembasher”
Nu, keine Ahnung, aber dumm labern. Das stimmt schlicht nicht. Lesen Sie wenigstens das Interview oben, das Michal reingestellt hat, dort werden Sie nicht das KLischee wiederfinden, das Sie ständig vor sich her schieben. Ihr Schwarz-Weiß-Denken ist einfach infantil und macht Sie kein Stück auch nur im Ansatz glaubwürdiger. Es ist einfach nur Schwachsinn.
“Da wird sich broder aber hüten hier zu posten.”
Vielleichtz postet er nicht, aber vielleicht etwas ganz anderes, womit Sie gar nicht rechnen.
@Calamitas
“Wer will denn dieser Hecht-Galinski ihre jüdische Identität absprechen?”
ich habe das nur geschrieben, weil er diesen Mist behauptet und eben gar nicht weiß bzw. versteht worum es geht.
“sollte es mit einem Minimum an intellektueller Integrität geschehen.”
Ganz deiner Meinung, mich wundert es eben, dass er mit seinen Defiziten überhaupt meint, darüber urteilen zu können, wo er nicht einmal die simpelsten Dinge kapiert. Ich kann sowas im Grunde gar nicht fassen. Nun gut, vielleicht will er ja nach dem Motto handeln: Jeder blamiert sich so gut er kann. Aber dann immer noch dabei zu bleiben, ist schon mehr als blamabel.
Unbelievable.
“Ganz deiner Meinung, mich wundert es eben, dass er mit seinen Defiziten überhaupt meint, darüber urteilen zu können, wo er nicht einmal die simpelsten Dinge kapiert.”
Stimmt, aber wie gesagt, es lohnt sich nicht, sich über das Ding zu erregen. Es ist wahrscheinlich ein JAVA-Applet, das in einem infiniten Loop steckengeblieben ist. Pass auf jetzt ist er darauf programmiert zu antworten, dass ich ihm sein Menschsein abspreche hähä…
@calamitas
http://www.pi-news.net/2010/04/video-der-maybrit-illner-sendung-kruzituerken/
http://www.pi-news.net/2010/04/tv-tipp-sind-wir-offen-fuer-muslimische-minister/
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,462149,00.html
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,462149,00.html
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/vom_islam_lernen1/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/the_benevolent_intellectual_and_the_spirit_of_sharia/
…googeln…”broder/moslem….eine unerschöpfliche quelle
@calamitas
..schade calamitas. Ich hatte dir mehrfach eine lange auflistung broderse islamobhobische ausfälle gesendet. Anscheinend sind die worte des großen vorsitzenden hier aber nicht erswünscht. Ist aber nicht das erste mal das ich erlebe wie broder kritik als majestätsbeleidigung gilt. Bei henry steckt anscheinend doch mehr dahinter als das bloße auge zu sehen vermag.
hoppla….crackers postings sind wieder da………
‘tschuldigung und dank an moderation
“Ich hatte dir mehrfach eine lange auflistung broderse islamobhobische ausfälle gesendet.”
Ja wo sind sie denn? Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, der Hausherr hätte einen sachlichen Beitrag gelöscht und deine anderen Ergüsse veröffentlicht!? Ich hätte nicht gedacht, daß du dein eigenes Niveau noch unterbieten kannst…
cracker:
Deine comments blieben automatisch wegen spamverdacht haengen, vielleicht weil viele links ohne text drin waren. jetzt wieder da.
Aber nochwas: Hatte dir das per Email geschrieben, aber du schneinst eine nicht existente email anzugeben…
Das sind Ihre Quellen für den angeblichen Moslemhass Broders? Leiden Sie wirklich so unter Textunverständnissen? Sie können Ihr Niveau noch immer noch mehr unterbieten. Wo sein Hirn???
Ulrich:
“aber du schneinst eine nicht existente email anzugeben…”
Warum wundert mich das jetzt nicht?
“….orthodoxe jüdischen gruppen lehnen den zionismus ab.”
Meist kleine durchgeknallte sektenartige Gruppen. Aber auch bei groesseren ultraorthodoxen antizionistischen Gruppen, stimme ich ihnen zwar nicht in der auslegung des judentums ueberein, bin mir aber meist sicher, dass diese Leute das Judentum nicht vernichtet sehen wollen, sondern ausser in punkto herstellung eines weltlichen juedischen staates, ethusiastisch juden seien wollen.
“Aktuelles beispiel – Viele mitglieder der älteste judäische gemeinde des nahen ostens, in iran, lehnen den zionismus kategorisch ab.”
Ein bisschen naiv von dir. Aber warum faehrst du nicht mal hin und fragst iranische juedische Gemeinden im privaten, ohne Kameras und Abhoerung, was sie ueber Israel denken? ‘In der DDR waren uebrigens alle voll gluecklich und gegen den Westen…’
“Zionismus ist und bleibt eine politische ideologie.”
Dann folgt die Amida einer politische Ideologie…
“…ist dazu angelegt jedliche diskussion im keim zu ersticken.”
“Diskussion unerwünscht, und wenn überhaupt, nach broders regeln.
Lern Hebraeisch und kuck dir mal israelische Debatten im Fernsehen an: Da fliegen die Fetzen in alle Richtungen und aus allen Richtungen, gerade um solche Themen.
“kling mir alles nach “die partei, die partei die hat immer recht” und erinnert sehr an ankaras abenteuerlicher “beleidigung des türkentums” paragraph. Alles instrumente um politische ideologien unangenehmen diskussionen zu ersparen.”
Sorry, ich dachte bei der ARD und ZDF ist es verboten, Palaestiner die sich inmitten von Zivilisten hochzusprengen als “Terroristen” zu bezeichnen. Willst du ueber Ideologien und unangenehme Positionen diskutieren?
Ich habe oben schon versucht zu erklären, dass die Ablehnung einiger weniger ultraorthodoxer Juden des Staates Israels rein religiöse Gründe sind. Es wird aber – wie üblich – nicht zur Kenntnis genommen werden.
Noch eines @cracker
“…ist dazu angelegt jedliche diskussion im keim zu ersticken.”
“Diskussion unerwünscht, und wenn überhaupt, nach broders regeln.”
Das ist leider ganz typisch für Sie, denn nicht darum ging es, sondern um ihren antisemitischen Vergleich Broders mit Goebbels. Lassen Sie Ihre billige polit. Agitation einfach weg.
Es ist ebenso Ihr wenig entwickeltes intellektuelles Niveau und Ihr Unverständnis gegenüber von Texten die Sie nicht als einen ernsthaften Diskussionspartner qualifizieren. Lernen Sie doch erst einmal wie man Texte analysiert. Das ist eine der Voraussetzungen für Diskussionen, die Sie leider bisher nicht bieten können. Aber das ist eben Ihr persönliches Problem.
test test
Irgendwie bekomme ich meinen Text nicht gepostet.
Ich habe oben schon versucht zu erklären, dass die Ablehnung einiger weniger ultraorthodoxer Juden des Staates Israels rein religiöse Gründe sind. Es wird aber – wie üblich – nicht zur Kenntnis genommen werden.
Noch eines @cracker
“…ist dazu angelegt jedliche diskussion im keim zu ersticken.”
“Diskussion unerwünscht, und wenn überhaupt, nach broders regeln.”
Das ist leider ganz typisch für Sie, denn nicht darum ging es, sondern um ihren antisemitischen Vergleich Broders mit Goebbels. Schon wieder vergessen? Also bitte unterlassen Sie dieses Niveau.
Es ist aber auch Ihr intellektuelles Niveau und Ihr Unverständnis gegenüber von Texten die Sie nicht als einen ernsthaften Diskussionspartner qualifizieren. Lernen Sie doch erst einmal wie man Texte analysiert. Das ist eine der Voraussetzungen für Diskussionen, die Sie leider bisher nicht bieten können.
עַכְשָׁו
Libyen kandidiert für den Menschenrechtsrat
Die Uno-Vollversammlung schrieb in die Gründungsakte des Menschenrechtsrates, seine Mitglieder sollten mustergültig sein. Dennoch wird sie morgen Donnerstag Libyen in den Rat wählen.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Libyen-kandidiert-fuer-den-Menschenrechtsrat/story/10246967
Diese UNO ist nur noch ein Witz ihrer Selbst.
@Ulrich J. Becker
danke für die info.
für’s e-mail entschuldige ich mich in aller form. Aber die erklärung passt wunderbar zum thema. Vor einige zeit landete einige meine postings bei den deutschen haßblog “politically incorrect” samt meine e-mail adresse bei henryk broder. Seitdem bin ich etwas vorsichtig.
Yael says:
May 12, 2010 at 23:12
Ich habe oben schon versucht zu erklären, dass die Ablehnung einiger weniger ultraorthodoxer Juden des Staates Israels rein religiöse Gründe sind. Es wird aber – wie üblich – nicht zur Kenntnis genommen werden.
..’tschuldigung, wird zur kenntnis genommen, war mir aber ohnehin klar.
Die frage bleibt ob es einigen wenigen zionisten zusteht diesen juden als antisemitisch brandmarken zu dürfen und sie damit ihre jüdische identität abzusprechen. Letzendlich vertreten die orthodoxen eine jahrtausendalte judäische tradition während der zionismus eine moderne ideologie darstellt. Selbiges gilt für die zahlreichen israelkritiker wie galinski oder langer, die sich in ihre ablehnung radikal zionistische inhalte auf der jüdische humanistische tradition mendelssohns oder ginsbergs.
Woher nimmt sich ein kleiner gruppe radikal zionisten das recht für die belange aller juden zu sprechen und andersdenkende aus der gemeinschaft auszuschließen? Das ist mir unklar.
“während der zionismus eine moderne ideologie darstellt”
Bullshit! Die Sehnsucht nach Zion ist so alt wie das Judentum!
Deine Sehnsucht nach demütigen, vergeistigten, ihre Unterdrückung still ertragenden Juden dagegen spricht für sich! Ebenso deine Einteilung in “gute” und “böse” Juden.
PS:Was an den von dir verlinkten Beiträgen “böse” sein soll, das weißt vermutlich nicht mal du…
willow says:
May 13, 2010 at 08:56
“während der zionismus eine moderne ideologie darstellt”
Bullshit! Die Sehnsucht nach Zion ist so alt wie das Judentum!
…soweit ich weiß geht der judäismus davon aus das der efrüllung dieses nicht in menschenhand liegt.
PS:Was an den von dir verlinkten Beiträgen “böse” sein soll, das weißt vermutlich nicht mal du…
….dan frag mal deine moslemischen mitbürgern, die werdens dir schon erklären.
Calamitas says:
May 12, 2010 at 10:40
“Wer will denn dieser Hecht-Galinski ihre jüdische Identität absprechen?”
Sorry, und ich bin im Prinzip ja auf deiner Seite, aber genau das ist doch hier passiert. Oben wurde versucht, ihr Verhalten u.a. darauf zurückzuführen, dass ihre Mutter keine Jüdin sei und sie (nach der Halacha) damit auch nicht, was wiederum Minderwertigkeitskomplexe zur Folge hätte, was wiederum ein Licht auf ihr Verhalten werfe. Wenn man sich, wie ich es getan habe, die große Mühe macht, nach der Mutter der Tochter zu googeln, dann stellt sich sehr schnell heraus, dass Ruth Galinski geborene Weinberg sehr wohl Jüdin ist und damit ihre Tochter auch. http://www.erica-fischer.de/texte/juedisches/Ruth_Galinski_Juedisches.html
Ich bin strikt dagegen, mit einem miesen Dreckstroll wie Jack-on-Crack überhaupt zu reden, aber WENN es schon geschieht, sollte es mit einem Minimum an intellektueller Integrität geschehen.
Sorry, sollte es nicht so sein, entschuldige ich mich natürlich dafür. Mein Infos lagen insoweit, daß die Mutter keine Jüdin ist und war…… ohne daß ich gegooglet habe, denn ich habe dieser Quelle vertraut, nichts desto trotz ist die Tochter nicht gut gelitten bei den deutschen Juden, bis auf eine kleine Gruppe wie Langer ect. Und es klang für mich logischer, wenn sie sich von den Juden in Israel derart distanziert und im Gegenteil, den deutschen Antisemtiten noch Wasser auf den Mühlen gibt. Also sorry noch einmal. Wird nicht wieder vorkommen.
“….dan frag mal deine moslemischen mitbürgern, die werdens dir schon erklären.”
Nun, mir ist schon bekannt, daß sich muslimische Mitbürger über jede Kleinigkeit erregen können – aber soll das tatsächlich die Gesprächsgrundlage sein? Eine Seite übet sich in Kritikfähigkeit und Selbstkritik, die Seite ist schon über berechtigte Kritik beleidigt?
Nenn einfach Beispiele für *tatsächliche* Beleidigungen der “muslimischen Seite” durch Herrn Broder, nicht nur *gefühlte*.
Und zur Einmischung der in der Diaspora lebenden Juden hat Beer7 mit wenigen Worten am Beispiel JStreet und JCall es auf den Punkt gebracht.
Und wenn es darum gehen sollte, Israels Politik mitzubestimmen. Da gibt es den geraden Weg: Einwandern, Staatsbuerger werden und sich politisch organisieren.
JCall uebersieht geflissentlich, dass Israel genau die politische Fuehrung hat, die das Volk gewaehlt hat. Auch heute zeigen alle Umfragen, dass die Mehrheit der Israelis hinter ihrer Regierung steht. Trotz aller Lippenbekenntnisse zum Selbstbestimmungsrecht der Israelis, halten die Organisatoren und die Unterzeichner von JCall dafuer, dass sie besser wissen, was fuer Israel gut ist.
Wir Israelis muessen ja schon ziemlich verblendet und/oder bloed sein, dass wir das selber nicht erkennen koennen! Aber die Moerser und Raketen fallen auf uns. Unsere Maenner leisten Reservedienst, unsere Kinder schicken wir zur Armee. Unsere Steuern muessen auch den hohen Verteidigungshaushalt bezahlen. Wir sind das Angriffsziel der Attentaeter. Aus sicherer Entfernung uns vorschreiben zu wollen, was die „echten Interessen“ Israels seien und auswaertige Maechte dazu aufzufordern, uns zu unserem eigenen Besten zu zwingen, scheint mir eine ziemliche Unverschaemtheit. Immerhin ist der Text diplomatischer formuliert als weiland David Landaus Wunsch, Israel moege vergewaltigt werden.
http://beer7.wordpress.com/2010/05/05/jcall/
crackerjack says:
May 12, 2010 at 23:55
@Ulrich J. Becker
danke für die info.
für’s e-mail entschuldige ich mich in aller form. Aber die erklärung passt wunderbar zum thema. Vor einige zeit landete einige meine postings bei den deutschen haßblog “politically incorrect” samt meine e-mail adresse bei henryk broder. Seitdem bin ich etwas vorsichtig.
Das glaubst du doch wohl selbst nicht oder?
Wenn das stimmt, ist es aber ein Leichtes, deine Identität herauszubekommen. Ich kann mir nämlich trotz allem ein ungutes Gefühl nicht erwehren. Wenn man schon gegen jemanden schreibt, sollte man auch den MUT haben, dafür gerade zu stehen.
“bleibt ob es einigen wenigen zionisten zusteht diesen juden als antisemitisch brandmarken zu dürfen und sie damit ihre jüdische identität abzusprechen.”
Ich schrieb schon ein paar Male und ich wiederhole mich sehr ungern: Sie kapieren es nicht, was soll man denn da noch machen!
Ich fürchte, da hilft nur noch eines: ignorieren.
Und hören Sie doch endlich auf das Zionisten als Schimpfwort zu benutzen.
Eine Arbeits-Definition von Antisemitismus
nach der European Union Agency for Fundamental Rights (ehemals EUMC)*
(Januar 28, 2005)
Zeitgenössische Beispiele von Antisemitismus im öffentlichen Leben, in den Medien, Schulen, am Arbeitsplatz und im religiösen Bereich können folgende Elemente enthalten, unter Berücksichtigung des Kontextes. Die Liste ist allerdings nicht vollständig:
* Im Namen einer radikalen Ideologie oder einer extremistischen religiösen Sicht aufrufen, helfen oder rechtfertigen, Juden zu töten oder ihnen zu schaden.
* Das Äußern verlogener, entmenschlichender, dämonisierender oder stereotyper Vorurteile über Juden, wie etwa die Macht der Juden als Kollektiv, der Mythos einer jüdischen Weltverschwörung oder Behauptungen über jüdische Kontrolle der Medien, der Wirtschaft, der Regierung oder anderer gesellschaftlicher Einrichtungen.
* Juden als Volk zu beschuldigen, oder Juden für reale oder vermeintliche Vergehen einzelner jüdischer Personen oder Gruppen verantwortlich zu machen oder gar wegen Vergehen zu beschuldigen, die Nichtjuden begangen haben.
* Die Tatsache, den Umfang, die Mechanismen (etwa die Gaskammern) oder die Absicht des Völkermords am jüdischen Volk zu verleugnen, der durch die
* Täterschaft des nationalsozialischen Deutschland, seiner Unterstützer oder Komplizen während des Zweiten Weltkriegs begangen wurde. (Holocaust)
* Die Juden als Volk oder Israel als Staat zu verklagen, den Holocaust erfunden oder übertrieben (dargestellt) zu haben.
* Jüdische Bürger zu beschuldigen, zu Israel oder den vermeintlichen weltweiten Prioritäten von Juden loyaler zu sein als den Interessen ihrer eigenen Nationen.
Beispiele, wie sich Anti-Semitismus zum Staat Israel manifestiert in einem umfassenden Kontext:
* Dem jüdischen Volk das Recht auf Selbstbestimmung abzusprechen, etwa durch die Behauptung, der Staat Israel sei ein rassistisches Vorhaben.
* Die Anwendung eines doppelten Standards, indem an Israel Verhaltensansprüche gestellt werden, wie an keine andere demokratische Nation.
* Eine Charakterisierung Israels oder der Israelis unter Verwendung von Symbolen und Bildern des klassischen Antisemitismus wie dem Vorwurf, Juden hätten Jesus getötet oder Blutslegenden.
* Der Vergleich der heutigen Politik Israels mit der Politik der Nazis.
* Juden kollektiv für das Verhalten des Staates Israel verantwortlich zu machen.
“Wenn man schon gegen jemanden schreibt, sollte man auch den MUT haben, dafür gerade zu stehen.”
Das habe ich auch mal gedacht. Lebst du in Deutschland? Hast du schon Drohungen bekommen?
“Vor einige zeit landete einige meine postings bei den deutschen haßblog “politically incorrect” samt meine e-mail adresse bei henryk broder.”
Ja und woher WEISST du das? Hat er dir das erzählt?
Jack-on-Crack, das sind LINKS zu irgendwelchen Webseiten, keine Zitate von Broder. Ich möchte von dir ganz konkrete “muslimbashende” Zitate von Broder sehen.
“Und es klang für mich logischer, wenn sie sich von den Juden in Israel derart distanziert und im Gegenteil, den deutschen Antisemtiten noch Wasser auf den Mühlen gibt.”
Nur ein guter Rat in Sachen intellektueller Integrität und guter journalistischer Praxis: Etwas, das man gerne glauben MÖCHTE, sollte man nicht doppelt, sondern dreifach überprüfen. Ich habe schon X schöne Blogeinträge vor Erscheinen deswegen wieder gekippt. Am Ende geht es einem besser damit.
“Jack-on-Crack, das sind LINKS zu irgendwelchen Webseiten, keine Zitate von Broder. Ich möchte von dir ganz konkrete “muslimbashende” Zitate von Broder sehen.”
Zumal er auch diesen unsäglichen Artikel der “SudelZeitung” verlinkt hat, in dem ein besonders durchgeknallter Schreiber uns erklären will, daß Menschen die sich für Demokratie und Menschenrechte einsetzen *mindestens* genauso verachtenswert sind wie Typen, die offen Diktatur und Sharia anstreben…
Sollte die Überschrift über diesen Thread nicht eher heißen “Wenn der maechtigste Mann der Welt endlich versucht, sich aus der Umklammerung pro-israelischer Lobbygruppen zu befreien und eine lange überfällige ausgewogene Politik zu betreiben”?
Das könnte die Rolle eines modernen Amerika sein. Und nicht die eines unkritischen Lakaien jüdisch-israelischer Interessen und Reflex-Veto-Maschine im Sicherheitsrat.
Yael says:
May 13, 2010 at 15:41
*Juden kollektiv für das Verhalten des Staates Israel verantwortlich zu machen.
Aha, so in etwa wie: Deutsche kollektiv für das Verhalten des Dritten Reiches verantwortlich zu machen?
“Aha, so in etwa wie: Deutsche kollektiv für das Verhalten des Dritten Reiches verantwortlich zu machen?
”
Nö, etwa so wie: “Auch Auslandsdeutsche die nichts mit den Nationalsozialisten am Hut hatten für das Verhalten des Dritten Reiches verantwortlich zu machen?”
“unkritischen Lakaien jüdisch-israelischer Interessen”
Jaja… die zionistische Weltverschwörung. Sieht man ja am eindrucksvollsten am Verhalten der Medien, weltweit alle total pro-Israel!
Und nicht die eines unkritischen Lakaien jüdisch-israelischer Interessen und Reflex-Veto-Maschine im Sicherheitsrat.
.
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dasselbe Israel und JudenHass Geschwafel von diesem Dreck wie schon vorher
willow says:
May 21, 2010 at 21:18
“Aha, so in etwa wie: Deutsche kollektiv für das Verhalten des Dritten Reiches verantwortlich zu machen?
”
Nö, etwa so wie: “Auch Auslandsdeutsche die nichts mit den Nationalsozialisten am Hut hatten für das Verhalten des Dritten Reiches verantwortlich zu machen?”
Genau…oder besser noch “jeden mit der Antisemitenkeule mundtot zu machen, der es wagt unsere jüdisch-israelische Moral und Politik in Frage zu stellen”…ich sehe, wir verstehen uns…;-
jeden mit der Antisemitenkeule mundtot zu machen, der es wagt
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genau desselbe Geschwafel wie vor einigen Tagen, es ist derselbe Troll
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Sätze sind wie Fingerabdrücke
“…ich sehe, wir verstehen uns…”
Nö. Judenhasser sind Judenhasser sind Judenhasser…
willow says:
May 21, 2010 at 21:55
“…ich sehe, wir verstehen uns…”
Nö. Judenhasser sind Judenhasser sind Judenhasser…
Verstehe. So wie “Deutschenhasser sind Deutschenhasser sind Deutschenhasser”.
Wieso, ich dachte heutzutage liebt die “Weltgemeinschaft” die Deutschen und haßt die Juden!? Was jammern sie da!?
willow says:
May 21, 2010 at 22:05
Wieso, ich dachte heutzutage liebt die “Weltgemeinschaft” die Deutschen und haßt die Juden!? Was jammern sie da!
Wo habe ich das denn gesagt? Sie verwechseln mich offenbar. Oder hat das Methode?
Dass es irrationale Deutschenhasser gibt, ist unstrittig. Siehe den armen kleinen und schwer traumatisierten Jerry. Genauso wie es Judenhasser gibt.
Das ist bedauerlich. Dieses Rubrum wird allerdings häufig missbraucht, um den Andersdenkenden zu diskreditieren.
Meistens ein Zeichen von Hilflosigkeit. Deshalb bin ich dem armen kleine Jerry nicht mal böse.
Jemand der abweichende Meinungen als Anlass nimmt, den anderen als “Stück Scheisse” oder “mieses Stück Dreck” zu beleidigen, befleißigt sich einer Sprache, wie sie schon zu Zeiten der Nazis unerträglich war. Diesen Vergleich muss sich der kleine Jerry gefallen lassen. So etwas wie moralisch-rhetorische Immunität qua Jüdischsein gibt es nicht, auch wenn manche radikale Juden dies gerne für sich in Anspruch nehmen würden.
Ich fürchte allerdings, dass im Falle des kleinen Jerry (und einiger anderer hier) Hopfen und Malz verloren sind. Diese Leute sind Gefangene ihres eigenen Hasses.
Insofern bin ich froh, davon frei zu sein.
Insofern bin ich froh, davon frei zu sein.
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genau falsch, Du bist von dieser site hypnotisiert und kannst nicht weg
FREI ist was anderes
Dass es irrationale Deutschenhasser gibt
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gelogen und schlecht dazu
habe mich zum Thema Deutscher oder Deutschland nicht geäußert, Du Affenarsch
“Juden kollektiv für das Verhalten des Staates Israel verantwortlich zu machen.”
Wieso? Das ist doch nichts Schlimmes. Was ist den falsch damit, mit dem Verhalten.
“Juden kollektiv für das Verhalten des Staates Israel verantwortlich zu machen.”
Jerry, gib auf! Der hat dich voll durchschaut. Du bist klein und hasst Deutsche! http://i28.photobucket.com/albums/c219/Roncesvalles/schadenfreu.gif
Das wird ja immer besser: “Affenarsch”, “Stück Dreck”, “Stück Scheiße”. Da merkt man die Folgen von guter jüdischer Kinderstube.
*GÄÄÄÄHN*
Dann geh doch endlich mal ins Bett, Süßer.
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ich bin kein Homo, aber ich finde Deine homophoben bzw. sexuell gefärbten Äußerungen in fast allen Deiner Postings schon sehr bezeichnend.
Wie gesagt, Wörter und Sätze sind wie Fingerabdrücke.
Keine Ahnung, aber großes Maul…
“Die homosexuelle Gemeinde wurde von dem Attentat schwer getroffen. Gerade in Tel Aviv, eine internationalen Hochburg der Szene, hatte niemand mit einem Angriff gerechnet. In den Straßen der freizügigen Metropole gehören händchenhaltende gleichgeschlechtliche Paare zum Alltag. Jedes Jahr veranstalten Vereine der Homosexuellen eine „Love Parade“, an der auch zehntausende Heterosexuelle teilnehmen. Schon wenige Stunden nach dem Attentat sammelten sich hunderte Homosexuelle zu einem spontanen Protestmarsch, Bewohner Tel Avivs gesellten sich zu ihnen. Auch wenn der Täter noch nicht gefasst und sein Motiv unklar ist, hatten die Demonstranten bereits einen Schuldigen.
Ihr Groll richtet sich in erster Linie gegen das ultra-orthodoxe Establishment, vor allem die religiöse Schas Partei. Deren Abgeordneten sind in der Vergangenheit mit schwulenfeindlichen Aussagen aufgefallen. Der Knessetabgeordnete Schlomo Benisri hatte vor einem jahr erklärt, dass homosexueller Sex die Ursache für Erdbeben sei, sein Parteigenosse Nissim Seev hatte Schwule mit „Bestien“ verglichen. So lamentierte der homosexuelle Abgeordnete Nitzan Horowitz, die Tat habe sich seit langem abgezeichnet, schuld daran sei die Hetzkampagne der Orthodoxen. Die Schas Partei veröffentlichte gestern als erste Partei ein Kommunique, dass den Anschlag unmissverständlich als „unjüdisch“ verurteilte. Selbst Seev sagte in einem Interview, dass er Homosexualität zwar streng ablehne, distanzierte sich aber klar vom Mord: “Da darf es gar keine Frage geben: Der Anschlag ist das Schlimmste, was man sich vorstellen kann, und ich hoffe sehr, dass der Mörder gefasst und vor Gericht gestellt wird.“ Immer wieder meldeten sich Orthodoxe in Radiosendungen, um sich von der traditionellen Feindschaft der Religiösen zu Homosexuellen zu distanzieren und zu erklären, dass auch sie bereit wären, für die Menschenrechte von Schwulen und Lesben zu kämpfen.
Obschon religiöse Parteien in Israel in manchen Fragen überproportional viel Macht besitzen, ist die Emanzipation Homosexueller im Land weit fortgeschritten. Gleichgeschlechtliche Ehepaare dürfen hier Kinder adoptieren und sich beide als Eltern eintragen lassen. Der Staat erkennt gleichgeschlechtliche Ehen zwar nicht an, homosexuelle Lebensgefährten genießen jedoch ähnliche Rechte wie Ehefrauen oder Witwen. Selbst in der Armee besetzen Homosexuelle hohe Positionen. Erst vor zwei Wochen löste ein Brief von Reservisten im Land Aufruhr aus, weil sie gefordert hatten, ihren homosexuellen Kompaniekommandanten abzusetzen. Die Armeeführung wies die Forderung kurzerhand zurück. ”
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/gil_yaron_mord_in_tel_aviv_1/
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/mord_in_tel_aviv/
auf Deinen obigen Beitrag antworten, will ich vorschlagen, fahr mal hin, informier Dich und bei Rückkehr wirst Du obigen Beitrag komplett anders schreiben.
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der den homophoben und menschenverachtenden ultraorthodoxen Juden Einhalt gebietet.
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ist falsch, es gibt keine kohärente “ultraorthdoxe Gruppe” und “menschenverachtend” sind die Frommen sowieso nicht.
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wenn Du nicht dort warst, sondern Dein Halbwissen aus dem Internet holst, bleibt es beim Phrasendreschen und Geschwafel.
Tut mir leid, aber ich kanns nicht ändern…..
Auch die fürchterlichen Gemeinsamkeiten zwischen Judentum und Islam haben sie dankenswerterweise bestätigt.
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ist auch unrichtig
kol hakavod l´Ulrich