By Ulrich J. Becker, on May 2, 2010
Israelisch - Palaestinensischer bzw. Arabischer Konflikt
Tags: Barak Hussein Obama, Ulrich J. Becker
Ulrich J. Becker, Jerusalem, 18. Ijar 5770, Lag BeOmer
Obamas Welt: Die boesen und die guten Israelis…
Die Obamaadministration versucht Israel jetzt sogar schon innenpolitisch ihre Ideologie aufzubinden, und zeigt uns wer dem ‘totalen Frieden’ stoert und wer okay ist. Die linke Taktik der Obamaregierung hinter den neusten amerikanischen Sticheleien und ‘Gesten’…
Okay, alle haben verstanden, dass Obama und sein Team Netanjahu nicht ausstehen koennen und keine Gelegenheit verpassen, um ihm ihre Abneigung zu demonstrieren, ihn zu erniedrigen oder ihm doch zumindest aus dem Weg zu gehen. Mit linken Halb-Israelis wie Rahm Emmanuel als Teamchef Obamas und anderen ist das nicht weiter verwunderlich und deren demonstrierte Verteufelung Netanjahus deckt sich sehr gut mit der Sichtweise linker Israelis, die Netanjahu als den rechten, zionistischen Alptraum beschwoerden, der Grund allen Uebels, der Anfang des Untergang Israels etc.. Ich kannte sogar linke Studenten, die von Auswandern redeten, nachdem ihre geliebte Meretz Partei unauffindbar im Gras versunken war und Bibi auch noch deren zweite Wahl Zipi Livni vom schon erklaerten Throrn stiess.
In dieser ideologischen Athmosphaere kann man sich das Obama Team vorstellen, und damit muessen sie jetzt Aussenpolitik machen und auch mal irgendwie Netanjahu treffen. Und wie man sah, bemuehte man sich im weissen Haus Netanjahu moeglichst aus dem Weg zu gehen, und wenn es geht, kein Photo mit ihm zu machen etc..
Der rechtere Aussenminister Lieberman ist natuerlich sowieso abgeschrieben und wird als nicht existent behandelt. Lieberman nutzt die Zeit, die man hat, wenn man den ganzen Palaestinensertrubel gezwungenermassen mal nicht mitmachen muss, um einmal zur Abwechslung innovative und lange vernachlaessigte, echte Aussenpolitk mit anderen kleineren Staaten zu machen und feiert Erfolge. Wirklich einmal eine Abwechslung, wenn nicht alle Aussenpolitik Israels dem ‘Friedensprozess’ gilt, sondern auch mal macht, was andere Staaten machen, wirtschaftliche Zusammenarbeit, Forschungsprojekte etc..
Nachdem man sich also mit dem einen gar nicht trifft, mit dem anderen nur, wenn er lange genug gebettelt hat oder wenn es zu auffaellig waere, ihn vollkommen zu ignorieren, um ihm dann einen Erpresserbrief vorzulegen und ihn sitzenzulassen und zum Abendessen mit der Familie zu gehen, passierte jetzt etwas sehr sehr Interessantes im weissen Haus:
Ehud Barak naemlich, der eigentlich nichtmal Aussenminister, sondern ‘nur’ Verteidigungsminister ist, war zu einem Treffen mit James Jones gekommen, der dem Ehud wahrscheinlich gedenkenverloren seine neusten antisemitischen Witze erzaehlte, als ploetzlich der Boss Obama reinplatzte, um Ehud Barak zu begruessen, zu grinsen und endlich mit jemanden ueber den Nahostkonflikt zu plaudern, der Obama und seinem Team als Chef der linken israelischen Arbeitspartei ideologische sehr viel naeher steht und auch dafuer ist, dass Israel so bald wie moeglich seine Souveraenitaet ueber Judea und Samaria verliert.
Sprich, Obama weicht gerne vom Protokoll ab: Er verletzt das Protokoll und blamiert einen israelischen Premierminsiter, wenn er rechts ist, und hoffiert einen israelischen Verteidigungsminister mit dem er – der angeblich so beschaeftigte – Mr. President ueberhaupt keinen Termin hatte, wenn er links ist. Vielleicht wollte er auch einfach nur den neusten Judenwitz von Jones nicht verpassen und Ehud war halt auch gerade da, wer weiss?
Aber Spass beiseite, das ist kein einmaliger Ausrutscher der Obamaadministration, sondern dieses undiplomatische Einmischen in die israelische Innenpolitik kann jetzt schon als systematisch bezeichnet werden:
Nach der Krise ueber die Ramat Schlomo Bauplaene erwaehnte Obama den israelischen Innenminister Eli Ishai, der fuer Baugenehmigungen verantwortlich ist, als problematisch, wobei mir bis heute kein anderer Innenminister eines Staates eingefallen ist, der von Obama oeffentlicht getadelt wurde. Jetzt sieht es so aus, als wolle man sich in Washington den Ishai mal zur Brust nehmen, denn man hat ihn jetzt ganz offiziell eingeladen. Das sollte dann doch spanned werden, was Obama dem Eli Ishai zu sagen hat… Und vor allem: Wird es ein Photo geben?
Ja, und dann ist da noch der Buergermeister von Jerusalem, Nir Barkat.
Als Ehud Barak sich gerade mit dem Obama Team traf, jauelte man ihm da vor, dass Barkat angeblich alle Traeume von Obama kaputt macht und den Friedensprozess untergraebt, nachdem dieser wohl endlich einmal gerichtliche Abrissverordnungen fuer illegal arabische Haeuser in Ost-Jerusalem auch durchfuehren moechte, und in einer US-Reise zur gleichen Zeit korrekterweise anmerkte, dass ein Baustopp fuer Juden in Jerusalem eigentlich “illegal” sei.
Normalerweise wendet man sich an den Premier oder Aussenminister, wenn man aussenpolitische Forderung hat. Ueberhaupt, dass die USA Forderung an Israel hat und nicht nur Vermittler sein will, ist schon eine unmoegliche und einseitige Situation, aber jetzt, wo man anscheinend gemerkt hat, dass Bibi nicht nach Obamas Peitsche tanzt, muss man selbst gegen Rechte in Israel vorgehen, gegen die Netanjahu nicht vorgehen wird.
Uebrigens liess Obama Ehud Barak wissen, dass er vom ‘Totalen Nahostfrieden’ ganz besessen sei: (“determined to achieve comprehensive peace in the Middle East“). Radikalloesungen in Zusammenhang mit dem juedischen israelischen Problem, sollen nicht immer die beste Idee sein. Aber auch ohne Anspielungen: Ein emotionales Reinhaengen ist nicht immer das beste Rezept fuer Frieden.
Lustig dazu mal die hebraeische Ausgabe der linken Epoch Times hier in Israel zu lesen, die verblendet titelt “Washington wechselt die Richtung” und faselt davon, dass die Obamaadministration jetzt auf Druck der “juedischen Lobby” voll pro-Israel sind und den Ton komplett veraendert haben. Wie kommen sie daruf? Na, Obamas Team sagt doch so unterstuetzende Dinge (u.a. sogar Clintons Unabhaengigkeitstagsrede angefuehrt ). Und tatsaechlich hatte Obama gerade dem Ehud gesagt, dass die USA eine “unerschuetterliche Verpflichtung zu Israels Sicherheit haben“. Darauf feierten viele ab, als Beweis, wie pro-israelische Obama doch ist. Nur ist es hier weniger wichtig was Obama gesagt hat, als was er NICHT gesagt hat. Und das hatte ihm schon die gute Hillary vorgemacht. Allgemein von Sicherheit fuer Israel reden, anstelle von “sicheren Grenzen” (Teile der Siedlungen duerfen behalten werden.). Und sowieso sagt dieser Satz nicht viel, denn es muss ja immer noch jemand definieren, WAS denn die Sicherheit Israels ist. Und leider sehen Obama-aehnliche Kreise meist aus vernebelter Sicht einen Rueckzug auf die 1967 Grenze als groessten Garanten FUER Israels Sicherheit und vielleicht koennen sie uns auch die iranische Atombombe noch als Sicherheitsgarantie fuer einen friedlichen Nahen Osten verkaufen. So what? Was nuetzt mir dieser Satz ueber Israels Sicherheit, wenn ich nicht weiss, was er darunter versteht, aber sehe, wie antiisraelisch er sich in Taten ausdrueckt?
Nach letzten Berichten soll der tolle Kompromiss Obamas mit den Palaestinensern in etwa wie folgt aussehen:
Ihr seid so lieb und redet mit den Israelis, fordert alle eure Forderungen etc., und die Israelis muessen alle Bauprojekte ueberall unterlassen. Wenn sie auch nur ein Haus bauen, dann koennt ihr die Gespraeche platzen lassen, wir werden die Israelis beschuldigen und wenn es dann eine antiisraelische Resolution in der UN gibt, werden wir Israel nicht mit einem Veto unterstuetzen. Klingt doch verlockend diese ‘amerikanische Verpflichtung fuer Israels Sicherheit’ und deren ‘neutrale Vermittlerrolle’. Einfach Spitze. Weiter so, Mr. Frieden.
Der Bloede nur: Obama und Co. wollen Frieden und weniger Rechte Israelis? Mit diesen Taten werden sie im israelischen Volk genau das Gegenteil bezwecken: Noch mehr Zweifel an internationaler Unterstuetzung, groessere Wahlerfolge fuer Rechte und weniger israelische Bereitschaft Zugestaendniss zu machen.
Das passiert, wenn ein links-ideologischer ‘Nahostspezialist’ mit ein paar linken Netanjahuhassern ans Werk geht und sich ransetzt das israelische Problem endzuloesen….
233 Comments to “Obamaadministration geht gegen Israel in die Innenpolitikoffensive. Oder: Warum Obama Netanjahu auf die lange Bank schiebt und Ehud Barak ohne Termin empfaengt…”
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ALGERIA: HASSI MESSAOUD, A LIVING HELL FOR WOMEN***
(ANSAmed) – PARIS, APRIL 29 – France, involved for months in an animated debate against the burqa in the name of the freedom of Muslim women, has only now discovered, thanks to a book, the tragedy of hundreds of women who have undergone every sort of violence since 2001, in the oil-producing city of Hassi Messaoud, in central Algeria. In the silence and compliance of the local authorities and those of the oil companies who get rich while exploiting the country’s “strongbox”, protected by impenetrable security, injustice is a daily occurrence and the nightmare of 2001 repeats itself unrelentingly. In “Laissees pour mortes”, left for dead, Nadia Kaci gathers the testimonies of the only two women who have had the courage overcome their ancestral silence to talk about the tragic night of 13 July 2001. Rahmouna Salah and Fatiha Maamoura came to Hassi Messaoud, like hundreds of other women, to work, to escape from a violent husband, a family that rejected them, pushed by unemployment, which is endemic throughout the country. They came to do domestic work, do odd jobs, many of them brought their children. They live in a shantytown, in little huts with tin roofs, where it is 50-60 degrees in the shade. A harsh existence. But for the fundamentalist imam of the Al-Haicha mosque (the beast, in Algerian dialect) a women who lives alone can be nothing other than a prostitute. That godforsaken July 13, in a fiery speech, he incited the men, provoked them and sent them on a punitive mission of ferocious wild beasts. Armed with clubs, knives and iron bars, they stormed into the shantytown amidst shouts of Allah or Akbar or Al Jihad-al Jihad. An endless night. The police did nothing and the next day one hundred women woke up in the hospital beaten, tortured and raped. Dishonoured forever, because in their backward, patriarchal mentality, a women who has been raped is marked for life. The trial is a farce; most of the lawyers of the victims cave into pressure and withdraw, 20 of the aggressors were condemned to 20 years in prison, but in absentia. Of the six men present for trial, three were released, and three escaped with sentences of between three and eight years in prison. Only Rahmouna and Fatiha pursued the issue, and now, from Paris, accuse the state of not maintaining their promise of finding them work and a house. The imam is still there, in a larger mosque, others follow his example and preach against the new women who arrive in town, and the hellish cycle repeats itself. More rapes, and even reports of two women murdered. What is certain is that the horrifying situation has repeated itself in recent weeks, as written by Salima Tlemceni in El Watan in a chilling inquiry. (ANSAmed).
2010-04-29 19:45
Es steht israel frei sich gegen die usa zu positionieren. Will man aber “special relations” muß man auf die interessen des partners reagieren. George washington, ein ausgesprochener gegener davon mit fremden völkern dauerhafte bündnissen einzugehen sagte …”Die nation, die sich an die liebe oder haß gegenüber einer andere nation gewöhnt, wird zur sklaven ihres hasses oder ihre liebe.
ich bin gegen “special relations”, ich bin fuer “ethical and lawful relations”. Sprich, wie schon Kant ausfuehrte, ist eine Nichtdemokratie immer im quasi automatischen Kriegszustand zu einer Demokratie, waehrend die Demokratien, oder besser “Rechtsstaaten”, nie gegenseitig gewalttaetig werden. Demnach muesste man ersteinmal alle Nichtdemokratien in der UNO auf Beobachterposten verschieben und den Demokratien die Lenkung uebergeben, und die USA und Deutschland wuerden Israels automatische Freunde und nicht die der diktatorischen ‘Palaestineser’ oder Aegypter, Iraner etc.
Hoppla! Eine weltdiktatur der demokratien? Hier bastelst du dir aber eine kleine maßgeschneiderte welt ausschließlich nach israelischen interessen zusammen.
Demokratie ist keine absolute wert in sich, sondern lediglich eine organisationsform nationaler interessengemeinschaften, die zahlreiche fallstricken und gefahren in sich birgt, von dem der hang zur hervorbringung populistische charismatiker der wohl größter ist. Hitler, mussolini, hibs’ allah, hamas, alle wurde demokratisch gewählt. Laß die ägypter demokratisch wählen, da gewinnt die moslem bruderschaft. Hierzu empfehle ich alexis de toquevilles meisterwerk “über die demokratie in amerika” von 1840, wo alle diese entwicklungen vorausgesagt wurden. Gibts als preiswertes reclam heft.
Ausserdem. Bei deiner aussführungen müßte man erstmal untersuchen wie israels rolle, als besatzungsmacht über 2 million nicht-israelis, sich mit israels demokratie anspruche verträgt. Solange der status der bevölkerungsmehrheit in west-jordan, gaza oder golan nicht endgültig geklärt ist, kann meiner meinung nach, israel nicht für sich das recht in anspruch nehmen der demokratisch legetimierte souverän alle unter ihre kontrolle lebende menschen zu sein.
” crackerjack says:
May 3, 2010 at 11:38
Hoppla! Eine weltdiktatur der demokratien? Hier bastelst du dir aber eine kleine maßgeschneiderte welt ausschließlich nach israelischen interessen zusammen.”
Zugegeben, eine Welt ausschließlich mit demokratischen Staaten (was ein bißchen mehr beeinhaltet als Wahlen, sonst wär ja die DDR auch eine Demokratie gewesen…) würde seeehr im Sinne der israelischen Interessen sein. Ist ja auch kein Wunder, daß gerade Israelfeinde extrem häufig mit Demokratie, Freiheit und Menschenrechten auf Kriegsfuß stehen…
willow says:
May 3, 2010 at 12:26
“…….demokratischen Staaten, was ein bißchen mehr beeinhaltet als Wahlen….”
…aha??? Das muß du mir aber etwas genauer erlaüter.
@ crackerjack
Ich vermute mal das Willow damit meint, dass eine Wahl noch keine Demokratie macht. Da auch Diktaturen gerne Wahlen veranstalten um sich scheinbar legitimieren zu lassen.
Gerade die Deutsche Demokratische Republik (DDR) war diesbezüglich ein Musterbeispiel an Wahlfälschung und hatte selbst Wochen vor ihrem Ende noch 98% Ja-Stimmen.
Es fehlten eine funktionierende Gewaltenteilung sowie grundlegende Bürgerrechte wie Versammlungs-, Meinungs- und Berufsfreiheit + weitere.
Allgemein ist die Grenze zwischen Demokratie und Diktatur eher ein fließender Übergang, der eine klare Abgrenzung erschwert. Meiner Meinung nach beruhen daher einige der bisherigen Äußerungen auf starken Vereinfachungen, so als wenn es nur schwarz und weiß oder gut und böse gibt.
Natuerlich kann der Begriff Demokratie (Herrschaft des Volkes) sehr verwirren, deswegen sprach ich auch zusaetzlich von “Rechtsstaat”, der Dinge wie unverletzliche Grundrechte, Gewaltenteilung, Herrschaftseinschraenkungen und andere Checks und Balances beinhaltet.
Wenn ich mal ganz grob den alten Kant in “Zum ewigen Frieden” zusammfassen kann, dann sagt er mehr oder weniger, dass ein Rechtsstaat in seiner Wesensart dem Diktatorenprinzip widerspricht und sein Volk und sich selbst daran gewoehnt rechtstaatlich, gerichtlich etc. und nicht gewalttaetig, diktatorisch etc. zu handeln. Dieses Prinzip setzt sich in der Aussenpolitik fort und wir erhalten das interessante Phaenomen, dass demokratische Rechtsstaten in der Tat so gut wie nie gegen demokratische Rechtsstaaten Krieg fuehren (ausser vielleicht “Handelskriege”), waehrend hingegen Diktaturen und Willkuerherrschaften, selbst gleicher Religion, wie Christentum oder Islam, sich staendig bekriegten und bekriegen.
Und ja, das waere in Israels Interesse. Und nein, eine rechtsstaatlich beherrschte UNO muss nicht automatisch diktatorisch sein – eher im Gegenteil. Und ja, ich denke auch, dass Deutschland und deutsche Politiker weniger eine Partnerschaft mit Israel mit “der besonderen Verantwortung gegenueber Israel wegen der Geschichte” begruenden sollen, sondern besser mit Deutschlands rechtsstaatlich ethischer Verantwortung gegenueber anderen Rechtsstaaten die von Gewaltherrschaften und Diktaturen bedroht werden…
Der rechtsstaat ist keine gesellschafts oder regierungsform, sonder ein prinzip und anspruch des staates an sich selber.
Von daher stellt der anspruch ein rechtsstaat zu sein kein wert an sich da, es sei der staat ist fähig und bereit sich immer, ohne ausnahme, an die selbstgestellten ansprüche zu orientieren. Eine der seltenen positives beispiel hierfür war das rechtsstaatliche vorgehen der brd gegen die raf während der 80′er terrorphase, wo der staat auch die nachteile die ein festhalten an rechtsstaatlichen prinzipien gegenüber einen gewaltbereiten gegner mit sich bringend in kauf nahm, um den rechtsstaatlichen anspruch der brd nicht zu gefährden.
Als gegenbeispiel dienen die usa oder israel, beides rechtsstaaten die rechtsstaatlichen grundrechte wie unschuldsprinzip, recht auf körperliche unversehrtheit, recht auf faire gerichtsverhandlung, recht auf anwalt..u.s.w zuweilen bewußt ausser kraft setzen. Guatanamo und target killings wiedersprechen nun mal alle rechtsstaatlichen regeln dieser staaten.
Von daher bleibt der rechtsstaatlichen prinzip letzendlich fast immer eine utopie, die in kriesenzeiten an anspruch und wirklichkeit scheitert.
OBAMA:
seht mal die Gästelist, das reinste Horrorkabinett
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/03/white-house-exposed-farrakhan-ayers-wright-sharpton-jackson-are-in-da-house.html
“crackerjack says:
May 3, 2010 at 11:38
…
Demokratie ist keine absolute wert in sich…”
“crackerjack says:
May 3, 2010 at 21:20
…
Von daher stellt der anspruch ein rechtsstaat zu sein kein wert an sich da”
Da drängt sich doch die Frage auf, ob es für sie überhaupt Werte gibt, für die sie sich auch einsetzen würden…
@willow
..moment, moment. Du operierst hier mit einem schlagwort nach den anderen ohne näher darauf einzugehen was du konkret damit meinst. Demokratie, rechtsstaat, werte…., die nehmen china, iran, burkina faso und russland auch für sich in anspruch.
Du wolltest mir immer noch erklären warum die ddr, trotz allgemeine wahlen ihre bevölkerung keine demokratie darstellte, während israel, das millionen der innerhalb ihres herrschaftesbereichs lebende bevölkerung nicht an der regierungsbildung beteiligt und deren bewegungsfreiheit massive einschränkt, demokratische und rechtsstaatliche prinzipien folgt.
Weil die DDR – was auch ganz offen gesagt wurde – eine “Diktatur des Proletariats” war, wobei die Genossen der SED (heute “Die Linke”) sich als die Einzigen ansahen, die im Namen des “Proletariats” auf diktatorische Weise herschen dürfen.
Die zuverlässigste Unterscheidung zwischen Demokratie-Nichtdemokratie dürfte sein “wo sitzen die Kritiker/Feinde des Staates”, in Demokratien sitzen sie recht häufig in den Parlamenten, vor allem aber in den Redaktionsstuben, in Nichtdemokratien (wie der DDR) im Knast. Man stelle sich z.B. vor, wie Fräulein Anat behandelt worden wäre.
Schönes Beispiel, in der DDR gab es den Straftatbestand des “Sammelns nichtgeheimer Informationen” – wer also gegenüber der Obrigkeit anhand von alten staatlichen (!) Zeitungen auf offensichtlich unwahre Behauptungen hinwies, konnte verhaftet werden… ebenso stellte das Dokumentieren von Umweltverschmutzungen eine Straftat dar.
Zur “undemokratischen” Behandlung der “Palästinenser” – nur in den wenigsten Ländern dieser Erde haben “Nichtbürger” auch nur ein kommunales Wahlrecht, warum sollte dies ausgerechnet in Israel anders sein? Zumal es in der Geschichte durchaus für die Palästinenser eine Möglichkeit gegeben hat, zu Israelis zu werden, diese haben selbstverständlich volle Bürgerrechte. Die heutigen Palästinenser haben sich für Selbständigkeit entschieden (bzw. die Anführer, das Volk wird ja nicht gefragt) und werden heute ganz überwiegend von ihrer Autonomieregierung regiert. Wieso sollten z.B. Bewohner des Gazastreifens in Israel ein Wahlrecht haben!?
Rechtsstaatliche Prinzipien gelten übrigens Seitens Israels auch für die Bewohner der “besetzten Gebiete”, was selbst sie angesichts etlicher erfolgreicher (!) Klagen vor israelischen Gerichten wissen könnten…
Das system ddr war undemokratisch weil es keine willensbildung durch das volk zuließ wodurch die macht der “partei” sich die legimitation und kontrolle entzog und sich als souverän selbst genügte.
Die beliebte sprachreglung von israel als einziger demokratie in der region hält eine genauere untersuchung kaum stand. Eine demokratie definiert sich dadurch dass ALLE wahlfähigen in dessen herrschaftsbereich an der willensbildung des staates beteiligt sind. Autonomie gebiete, reservate oder sonstige sonderzonen, dessen bewohner nicht, oder nur zum teil an der sie betreffende willensbildung beteliligt sind, wiedersprechen die demokratische legetimität des ganzen.
Folgerichtig mußte israel sein herrschaftsbereich seine demokratianspruch anpassen.
Moment einmal: Erstens wählen die Paläst. im Westjordanland kommunal ihre Führung und wählen ihren Präsidenten. Zweitens dürfen Nichtstaatsangehörige auch in anderen Ländern nicht wählen, ergo sind die auch nicht an der Willensbildung beteiligt. Sind das dann auch keine demokratischen Länder?
Drittens ist das keine “beliebte Sprachregelung”, sondern Israel ist die einzige Demokratie im Nahen Osten. Ob Ihnen das gefällt oder nicht, spielt sowieso keine Rolle. Ihr beliebtes Israelbashing kennen wir außerdem zur Genüge. Es langweilt nur.
Übrigens kommt wider von Wider (Gegen) und nicht von wieder (Wiederholung).
Nichtstaatsangehörige, staatsangehörige? Das ist hier die frage.
Da mußte man erstmal klären zu wessen herrschaftsbereich west jordan gehört. Da wären wir alle schon ein ganzes stück weiter.
crackerjack says:
May 4, 2010 at 14:09
Die beliebte sprachreglung von Deutschland als demokratie hält eine genauere untersuchung kaum stand. Eine demokratie definiert sich dadurch dass ALLE wahlfähigen in dessen herrschaftsbereich an der willensbildung des staates beteiligt sind.
Nun, Ausländer dürfen NICHT wählen, nirgends. Und das sind mittlerweile über 10% der deutschen Bevölkerung.
Autonomie gebiete, reservate oder sonstige sonderzonen, dessen bewohner nicht, oder nur zum teil an der sie betreffende willensbildung beteliligt sind, wiedersprechen die demokratische legetimität des ganzen.
Sorry, aber du hast sie nicht mehr alle, diese Autonomiegebiete WOLLEN nicht und haben ihre EIGENE Gesetzbegung und Wahlen, ausserdem haben auch keine israelische Staatsangehörigkeit, sind also keine Staatsbürger, die meisten haben noch jordanische Pässe, dürfen sie deshalb in Jordanien an den Wahlen teilnehme`n ? A geh, du bastelst dir demokratische Rechte nach DEINEM Weltbild zusammen.
Verquerte Denke, mehr nicht…..
Deine politisch-aufgeladenen Begriffe „besetzte Gebiete“ oder „Besatzung“ scheinen für dich nur für Israel Anwendung zu finden, sonst müsstest du dich auch mit anderen bis heute besetzen Gebieten auseinandersetzen, seltsamerweise prangerst du nie an, wenn andere territoriale Streitigkeiten diskutiert werden, besonders nicht von dritten Parteien. Das U.S. State Department bezeichnet z.B. Kashmir als „umstrittene Gebiete.“ Ebenso verweist das State Department in seinem Country Reports on Human Rights Practices auf den Teil von Aserbaidschan, der von einheimischen armenischen Separatisten als unabhängige Republik gefordert wird, als „das umstrittene Gebiet von Nagorno-Karabach.“
Trotz des Gutachtens des Internationalen Gerichtshofs von 1975, aus dem hervorgeht, dass die Westsahara nicht unter marokkanische Souveränität fällt, ist es nicht allgemein üblich, den marokkanischen Einfall in die ehemalige spanische Kolonie als Akt der „Besatzung“ zu bezeichnen. Bei einer Entscheidung des Internationalen Gerichtshofes im März 2001 wurde die Golfinsel Zubara, beansprucht von sowohl Katar als auch Bahrain, als „umstrittenes Territorium“ beschrieben, bis sie schließlich Katar zugesprochen wurde. Von den Falklandinseln reden wir mal gar nicht – also Bullshit.
Experten internationalen Rechts unterscheiden im Allgemeinen auch zwischen Situationen von „aggressiver Eroberung“ und territorialen Streitigkeiten, welche nach einem Verteidigungskrieg entstehen. Der frühere Rechtsberater des State Departments Stephen Schwebel, welcher später dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag vorsaß, schrieb 1970 angesichts des israelischen Falls: „Hat der vorhergehende Gebietshalter das Territorium unrechtmäßig angeeignet, dann hat der Staat, welcher im Folgenden das Territorium in einem rechtmäßigem Akt der Selbstverteidigung nimmt, gegenüber dem vorhergehenden Halter, einen grössern Anspruch.“
An dieser Stelle ist die historische Reihenfolge der Ereignisse am 5. Juni 1967 entscheidend, denn Israel drang erst dann in das Westjordanland ein nach wiederholtem jordanischem Artilleriefeuer und Bodenbewegungen über die vorherige Waffenstillstandslinie. Jordanische Angriffe begannen um 10:00; eine israelische Warnung wurde Jordanien um 11:00 durch die UN zugesandt; jordanische Angriffe hielten nichtsdestotrotz an, so dass die israelische Militäraktion erst um 12:45 begann. Zusätzlich hatten irakische Truppen jordanisches Territorium durchquert und standen bereit, in das Westjordanland einzufallen. Unter solchen Bedingungen verloren die vorläufigen Waffenstillstandslinien von 1949 in dem Augenblick ihren Wert, als die jordanischen Truppen den Waffenstillstand brachen und angriffen. Israel übernahm die Kontrolle des Westjordanlandes folglich als Resultat eines Verteidigungskrieges.
Der Begriff „Besatzung“ erlaubt palästinensischen Sprechern, die Geschichte zu verzerren. Indem sie wiederholt auf die „Besatzung“ verweisen, gelingt es ihnen, die Kausalität des Konfliktes umzukehren, ganz besonders vor einem westlichen Publikum.
Natürlich hat jede dieser Situationen ihre eigene Geschichte, doch in einer ganzen Reihe von anderen territorialen Streitigkeiten von Nordzypern über die Kurilen bis zu Abu Musa im Persischen Golf, welche alle ein gewisses Maß an bewaffneten Auseinandersetzung mit sich brachten, ist die Verwendung des Begriffs „besetzte Gebiete“ nicht allgemein Teil des internationalen Diskurses.
Folglich erscheinen die Fälle Westjordanland und Gazastreifen als besondere Ausnahmen in der jüngeren Geschichte, da in vielen anderen territorialen Streitigkeiten seit dem Zweiten Weltkrieg, in denen das fragliche Land zuvor unter der Souveränität eines anderen Staates war, der Begriff „besetztes Gebiet“ nicht verwendet wurde für Territorium, welches als Resultat eines bewaffneten Konfliktes unter militärische Kontrolle der anderen Seite gelangte.
Doppelter Standard, wie in vielen anderen Dingen.
@zahal
…alles schön und gut. Die ddr war auch resultat des zweiten welt krieges und behauptete demokratisch zu sein. Also….. was ist mit israels anspruch auf DEMOKRATIE??? Darum ging’s hier.
Hier z.B. eines der Laender, auf das Lieberman wieder mehr Gewicht legte…
Israelnetz – Kolumbien will engere Beziehungen zu Israel
JERUSALEM (inn) – Kolumbien will seine Beziehungen zu Israel in allen Bereichen weiter ausbauen. Das kündigte der Außenminister des südamerikanischen Staates, Jaime Bermudez, bei einem Treffen mit Israels Staatspräsident Schimon Peres am Mittwoch in Jerusalem an.
Derzeit lese er das Buch “Start-up Nation: Die Geschichte von Israels Wirtschaftswunder” von Dan Senor und Saul Singer, sagte Bermudez gegenüber Peres. Er finde es sehr inspirierend und “lerne eine Menge” daraus.
Es wäre gut für beide Staaten, ein gemeinsames Projekt für Innovation und Unternehmerschaft auf den Markt zu bringen, regte der kolumbianische Außenminister laut der Tageszeitung “Jerusalem Post” zudem an. Er betonte: “Ich bewundere Ihr Volk. Ich bewundere Ihr Land und ich bewundere Sie. Sie haben viele Freunde in Kolumbien.”
Beide Politiker lobten die guten zivilen und militärischen Beziehungen zwischen ihren Staaten. Israel werde gerne alles tun, was nötig sei, um die Beziehungen noch weiter voranzubringen, versicherte Peres.
Bermudez war am Mittwoch zu einem dreitägigen Besuch in Israel eingetroffen. Geplant sind Treffen mit Israels Außenminister Avigdor Lieberman, Industrie- und Handelsminister Benjamin Ben-Elieser sowie Besuche in der Jerusalemer Altstadt und der Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem. Es ist Bermudez’ erster offizieller Besuch in Israel.
Von: D. Nowak
Also….. was ist mit israels anspruch auf DEMOKRATIE??? Darum ging’s hier.
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Du hat es geschafft, ich gratuliere !
@jerry
Danke. Ehre wem ehre gebührt. Gerade bei demokratie klaffen anspruch und wirklichkeit oft weit auseinander und in den meisten fällen sind diejenigen die es am lautesten für sich in anspruch nehmen gerade diejenigen die es am wenigsten praktizieren.
Ihr Problem, werter Herr Becker, ist, dass Ihr Referenzpunkt eine Folge von US-Administrationen ist, die Israel in einer kritiklosen und einseitigen Manier unterstützt haben, die man bestenfalls noch als Nibelungentreue umschreiben könnte.
Versucht sich nun die Obama-Administration an einer ausgewogeneren und die Interessen beider Seiten berücksichtigenden Politik, so muss Ihnen das vor obigem Hintergrund natürlich als extrem erscheinen.
Ist es aber nicht. Israel war einfach gewohnt, schalten und walten zu können, wie es wollte. Im vollen Bewusstsein, der Unterstützung des amerikanischen Militärs und, was das Politische betrifft, einer US-Veto-Reflexmaschine in der UNO.
An letzterem dürfte sich wenig geändert haben. Insofern jammern Sie auf sehr hohem Wohlfühlniveau.
Vielleicht ist das arrogante und sich des Einflusses der israelischen Lobby in den USA zu sicheren Auftreten Herrn Netanyahus einfach in einer selbstbewussteren US-Administration nicht mehr wohl gelitten (VP Biden lässt grüßen).
P.S. Es gehört schon eine Menge Chuzpe dazu, einen Menschen wie Herrn Lieberman, dessen Gesinnung im ultranationalen/rechtsradikalen/faschistischen Raum zu suchen ist als “rechteren Außenminister” zu verkaufen.
Beste Grüße
Tom Bombadil
Bombadillo (so heisst es doch im Lied, oder?
)
“Versucht sich nun die Obama-Administration an einer ausgewogeneren und die Interessen beider Seiten berücksichtigenden Politik, so muss Ihnen das vor obigem Hintergrund natürlich als extrem erscheinen.”
Es waere schoen, wenn die Administration ausgewogen waere. Ich sehe bis jetzt NUR kokrete Forderungen an Israel, auf seine Interessen zu verzichten und KEINE kokreten Forderungen an die Palaestinenser. Ist das neutral? Wuerde die USA mit jedem anderen Land der Welt so vorgehen, wie momentan mit Israel?
“Ist es aber nicht. Israel war einfach gewohnt, schalten und walten zu können, wie es wollte. Im vollen Bewusstsein, der Unterstützung des amerikanischen Militärs und, was das Politische betrifft, einer US-Veto-Reflexmaschine in der UNO.”
Da kennst du die Geschichte leider sehr ungenau, denn Spannungen zwischen der USA und Israel und amerikanische Einschraenkungen gab es immer wieder, selbst unter Busch.
“An letzterem dürfte sich wenig geändert haben. Insofern jammern Sie auf sehr hohem Wohlfühlniveau.”
Schwachsinn.
“Vielleicht ist das arrogante und sich des Einflusses der israelischen Lobby in den USA zu sicheren Auftreten Herrn Netanyahus einfach in einer selbstbewussteren US-Administration nicht mehr wohl gelitten (VP Biden lässt grüßen).”
Ich habe selten einen israelischen Premierminister mit so zusammengebissenen Zaehnen gesehen. Er lies niemanden ein boeses Wort ueber Obama nur in seiner Naehe sagen, nur um meiner Meinung nach, groesseren Schaden dieses Bessesenen zu verhindern.
“P.S. Es gehört schon eine Menge Chuzpe dazu, einen Menschen wie Herrn Lieberman, dessen Gesinnung im ultranationalen/rechtsradikalen/faschistischen Raum zu suchen ist als “rechteren Außenminister” zu verkaufen.”
Ach ja? Dann zitieren sie mir doch mal eine “faschistische” Forderung seiner Partei. Sollte ja nicht so schwer sein.
“Tom Bombadil”
Ich hatte uebrigens auch gerade an Herrn der Ringe Gedacht: Die Boesen Maechte schmieden sich im Osten zusammen und bauen an der Superwaffe, Orcs ueberall, und die Voelker des Westens sind zerstritten, demoralisiert und naiv. Moegen die Voelker des Westens gewinnen, durch die Kraft und Ueberzeugung von ein paar Kleinen Leuten
Danke. Ehre wem ehre gebührt
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genau, Du hast es geschafft, seit nunmehr einer Woche denselben Bockmist zu publizieren UND hast es nicht gemerkt.
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BRAVO !!!!!
P.S. Es gehört schon eine Menge Chuzpe dazu, einen Menschen wie Herrn Lieberman, dessen Gesinnung im ultranationalen/rechtsradikalen/faschistischen Raum zu suchen ist als “rechteren Außenminister” zu verkaufen.
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es ist schon ekelhaft wie diese Typen ihre Hasskommentare immer mit hebräischen Wörtern dekorieren, um den falschen Standpunkt zu bekräftigen ODER um Jude zu spielen.
““P.S. Es gehört schon eine Menge Chuzpe dazu, einen Menschen wie Herrn Lieberman, dessen Gesinnung im ultranationalen/rechtsradikalen/faschistischen Raum zu suchen ist als “rechteren Außenminister” zu verkaufen.”
Ach ja? Dann zitieren sie mir doch mal eine “faschistische” Forderung seiner Partei. Sollte ja nicht so schwer sein.”
Nun, ich denke auch Ihnen sind die vielen unsäglichen und menschenverachtenden Äußerungen Herrn Liebermans bekannt.
Ich möchte wirklich nicht en Detail auf Liebermans feuchte Träume über das Ersäufen von Palästinensern im Roten Meer, das Verhaften arabischstämmiger Knesset-Abgeordneter oder seine nuklearen Drohungen gegen Israels Nachbarn eingehen. Dafür haben Sie sicher Verständnis.
Und es geht um Herrn Lieberman, nicht seine Partei.
Beste Grüße
Tom Bombadil
“Ich möchte wirklich nicht en Detail auf Liebermans feuchte Träume über das Ersäufen von Palästinensern im Roten Meer, das Verhaften arabischstämmiger Knesset-Abgeordneter oder seine nuklearen Drohungen gegen Israels Nachbarn eingehen. Dafür haben Sie sicher Verständnis.”
Lieberman hat in der Tat in der Vergangenheit (wenn ich mich recht erinnere drei) radikale Aeusserungen von sich gegeben und ich bin weder sein Wahlklientel, noch Fan noch Verteidiger, aber ihn als faschistisch abzustempeln ist doch heftig uebertrieben. Lieberman ist direkt, undiplomatisch und ja, sehr national, sehr fuer den Staat, fuer Treue zum Staat gegen Verraeter usw. und dabei unterscheidet er aber eben NICHT zwischen Juden und Arabern und ist kein Rassist. Auch einer der Gruende warum seine Partei in arabischen Doerfern gewaehlt wurde und einen drusischen Knessetabgeordneten namens Hamad Amar hat, der auch ein frueherer enger Mitarbeiter Libermans war. Lieberman ist daher nicht in keinem Falle so rechts wie die NPD in Deutschland oder andere Rassistische und Fremdenfeindliche europaeische Parteien.
jerry says:
May 4, 2010 at 23:00
“es ist schon ekelhaft wie diese Typen ihre Hasskommentare immer mit hebräischen Wörtern dekorieren, um den falschen Standpunkt zu bekräftigen ODER um Jude zu spielen.”
Geht diese Beleidigung “diese Typen…Hasskommentare” in meine Richtung?
Versuchen Sie doch bitte, sich ein wenig zusammen zu reißen. Das ist einfach kein Stil.
Im übrigen: Chuzpe, Dschihad, meschugge, Hot Dog, Savoir vivre, etc…
Der Gebrauch von Fremdwörten ist Ihnen geläufig?
Andererseits könnten Sie recht haben. Vermutlich gibt es irgendwo in Rabbi Moshe Anthrax Talmud Exegese einen Passus, wo dies als strikt verboten erklärt wird.
Oder war das im Manifest des militanten Zweiges der litauisch-orthodoxen Rosentempler? (Ironie-Modus off)
Tom Bombadil says:
May 4, 2010 at 23:12
Nun, ich denke auch Ihnen sind die vielen unsäglichen und menschenverachtenden Äußerungen Herrn Liebermans bekannt.
Ich werde jetzt mal ganz dreist, das waren genauso “Übersetzungsfehler” die diejenigen des so hochgelobten Achmachihnplatt. Oder haben sie diese Äusserungen persönlich gehört? Woher haben sie Ihre Bestimmheit? Ich bestreite diese Aussagen, egal was es waren.
Ihr Problem ist die Mainstream Bildung….
jerry says:
May 4, 2010 at 22:57
Danke. Ehre wem ehre gebührt
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genau, Du hast es geschafft, seit nunmehr einer Woche denselben Bockmist zu publizieren UND hast es nicht gemerkt.
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BRAVO !!!!!
..irgend etwas inhaltliches zum thema vielleicht? Ansonsten – Es muß doch irgendwer hier geben der israels anspruch eine demokratie zu sein kurz und verständlich begründen kann. Oder handelt es sich hier um einen glaubenssat der keine empirische begründung bedarf und sich der logik entzieht?
Ulrich J. Becker says:
May 4, 2010 at 23:27
“Lieberman ist daher nicht in keinem Falle so rechts wie die NPD in Deutschland oder andere Rassistische und Fremdenfeindliche europaeische Parteien.”
Nun, die NPD ist ein Haufen von in der Regel minderbemittelten Dreckskerlen. Aber wenn einer von denen sich zu derartigen Entgleisungen wie Lieberman hinreißen ließe, dann wären ihm Anklage, Prozess und Verurteilung in Deutschland sicher.
In Israel wird man damit Außenminister. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Beste Grüße
Tom Bombadil.
“Zahal says:
May 4, 2010 at 23:32
Tom Bombadil says:
May 4, 2010 at 23:12
“Nun, ich denke auch Ihnen sind die vielen unsäglichen und menschenverachtenden Äußerungen Herrn Liebermans bekannt.”
Ich werde jetzt mal ganz dreist, das waren genauso “Übersetzungsfehler” die diejenigen des so hochgelobten Achmachihnplatt. Oder haben sie diese Äusserungen persönlich gehört? Woher haben sie Ihre Bestimmheit? Ich bestreite diese Aussagen, egal was es waren.
Ihr Problem ist die Mainstream Bildung….”
Ich halte dagegen: Weder die Hasstiraden Ahmadinedschads noch die Liebermans beruhen auf Übersetzungsfehlern sondern sind authentisch.
Und natürlich habe ich sie nicht persönlich gehört. Genauso wie Sie 99,9999% von dem was sie kommentieren nicht persönlich gehört haben. Das gehört zum Wesen von Information.
Wie Sie per Ferndiagnose und aufgrund von ein, zwei Sätzen meine “Probleme” analysieren ist allerdings bewundernswert. :freu
Grüße
Tom Bombadil
crackerjack says:
May 4, 2010 at 23:35
“Es muß doch irgendwer hier geben der israels anspruch eine demokratie zu sein kurz und verständlich begründen kann. Oder handelt es sich hier um einen glaubenssat der keine empirische begründung bedarf und sich der logik entzieht?”
Yo, ist ein Axiom. Steht in der Liste der 100 bedeutendsten philosophischen Wahrheiten zwischen der wahren Version von Kants kategorischem Imperativ
“Handle stets so, dass die maximale Wirkung der Droge auf deinen Willen jederzeit zugleich als Prinzip eines allgemeinen Plädoyers auf Unzurechnungsfähigkeit vor dem Gesetz gelten könnte”
und Ratzingers drittem Lemma:
“Stopfe Dir während einer Christmette niemals Gummibärchen in die Nase.”
Beste Grüße
Tom Bombadil
Schon wieder so eine Witzfigur? Ist das hier eine Epidemie?
Tom Bombadil, Ihre primitiven Provokationen kommen hier nicht an, egal welchen Nick Sie wählen!
“Es muß doch irgendwer hier geben der israels anspruch eine demokratie zu sein kurz und verständlich begründen kann”
Wieso? Sie versuchen doch ständig das zu widelegen und Israel in den Dreck zu ziehen und scheitern ständig kläglich damit. Wenn Sie nicht wissen, was eine Demokratie ist, brauchen Sie politischen Unterricht und den besorgen Sie sich am besten selber.
Dürfen Sie als Nichtdeutscher in Deutschland eigentlich wählen?
Andererseits könnten Sie recht haben. Vermutlich gibt es irgendwo in Rabbi Moshe Anthrax Talmud Exegese einen Passus, wo dies als strikt verboten erklärt wird.
Oder war das im Manifest des militanten Zweiges der litauisch-orthodoxen Rosentempler? (Ironie-Modus off)
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warum machen Sie sich nicht erst mit Israel bekannt, fahren hin, bleiben einige Zeit dort um überhaupt qualifizierte Äußerungen machen zu können. Leider ist Ihr Beitrag eine Ansammlung mieser Platitüden, Lügen und Verdrehungen.
Ja, Moment, Jerry, das könnte ja sein Weltbild zerstören. Das geht ja nun gar nicht.
Weder die Hasstiraden Ahmadinedschads noch die Liebermans beruhen auf
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es will der Herr Lieberman einen Staat samt Bevölkerung von der Landkarte entfernen, d.h. Israel zerstören und alle dort lebenden Juden vernichten, der Ahmadinejad hat das mehrfach angekündigt.
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Lieberman hat Syrien gewarnt, was passieren wird, wenn Syrien und Hisb Israel angreifen sollten.
Herr Lieberman NICHT einen Staat
Ja, Moment, Jerry, das könnte ja sein Weltbild zerstören. Das geht ja nun gar nicht.
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ooooooooooops
sorry
cracki, lies das genau und wenn Du es verstanden hast, melde Dich:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Law/Basic+Laws/
cracki 2:
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Laws_of_Israel
>i>Tom Bombadil says:
“…..Steht in der Liste der 100 bedeutendsten philosophischen Wahrheiten zwischen der wahren Version von Kants kategorischem Imperativ
“Handle stets so, dass die maximale Wirkung der Droge auf deinen Willen jederzeit zugleich als Prinzip eines allgemeinen Plädoyers auf Unzurechnungsfähigkeit vor dem Gesetz gelten könnte”
und Ratzingers drittem Lemma:
“Stopfe Dir während einer Christmette niemals Gummibärchen in die Nase.”
sehr schön…
anfügen möchte ich avigdor liebermanns erste demokratische maxime
“Wir haben eine Demokratie. Wer es nicht glaubt, ist kein Demokrat”
..gefolgt von konfuzius , der sagt….
Demokratie ist die wahl durch die beschränkte mehrheit anstelle die ernennung durch die bestechliche minderheit
..und abschließend o-ton karl marx..
Die wahlphilosophie der parlamentskandidaten besteht einfach darin, dass sie ihre linken hand erlauben, nicht zu wissen, was ihre rechte hand tut, und so waschen sie beide hände in unschuld
“Michal says:
May 5, 2010 at 00:25
Schon wieder so eine Witzfigur? Ist das hier eine Epidemie?
Tom Bombadil, Ihre primitiven Provokationen kommen hier nicht an, egal welchen Nick Sie wählen!
“Es muß doch irgendwer hier geben der israels anspruch eine demokratie zu sein kurz und verständlich begründen kann””
Moment mal. Der Teil “Es muß doch irgendwer hier geben der israels anspruch eine demokratie zu sein kurz und verständlich begründen kann” stammt nicht von mir sondern ist Teil eines Postings des Users Crackerjack.
Gruß
Tom Bombadil
@jerry
nochmal….
Demokratie definiert sich dadurch dass ALLE wahlfähigen in dessen herrschaftsbereich an der willensbildung des staates beteiligt sind. Autonomie gebiete, reservate oder sonstige sonderzonen, dessen bewohner nicht, oder nur zum teil an der sie betreffende willensbildung beteliligt sind, wiedersprechen die demokratische legetimität des ganzen.
Democracy for dummies…..Demokratie und besatzung wiedersprechen sich.
“Das weiß ich, deswegen habe ich Sie nur oben angesprochen.”
Mann, crackerjack, mit dem Liebermann und der Demokratie in Israel hamses ja. Haben Sie keine Probleme in Ihrem Land, an denen Sie Ihre Psyche abarbeiten kann? Das wäre doch mal eine kluge Maßnahme: Für uns alle!
Ich zitiere mal jemand anderen:
„Wenn manche nur über Dinge reden würden, von denen sie etwas verstehen – das Schweigen wäre bedrückend.“
[i]crackerjack says:
May 5, 2010 at 00:45
sehr schön…
anfügen möchte ich avigdor liebermanns erste demokratische maxime
“Wir haben eine Demokratie. Wer es nicht glaubt, ist kein Demokrat”[/i]
Adolf Lieberman ist mir schon einer.;)
Also irgendwie komme ich mit dieser beschränkten Software noch nicht klar. Offenbar muss man Zitate selbst kennzeichnen. Ich bin jetzt schon mehrfach für Sachen angemacht worden, die gar nicht von mir stammen und die ich lediglich zitiert habe.
Außerdem herrscht hier ein ziemlich rüder Umgangston. Insbesondere dann, wenn man sich nicht sofort als devoter Anhänger Israels outet.
Beste Grüße
Tom Bombadil
Das Gebiet der Westbank und des Gazastreifens wurde von Israel in einem Verteidigungskrieg genommen, der nach internationalem Recht ein legales Mittel der Landgewinnung ist. Tatsächlich war Israels Übernahme des Landes 1967 die einzige legale Erwerbung des Gebietes im 20. Jahrhundert…
http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-infos/texte/2siedlungen4.html
Aber Sie kapieren (wollen es) sowieso nicht. Deswegen ist jeder Antwort an Sie obsolet.
“Außerdem herrscht hier ein ziemlich rüder Umgangston. Insbesondere dann, wenn man sich nicht sofort als devoter Anhänger Israels outet.”
Ach Gottchen. Es hat Sie ja auch niemand eingeladen.
Adolf Lieberman ist mir schon einer.;)
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tja, Si tacuisses, philosophus mansisses
cracki, ich bewundere Dich:
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sie betreffende willensbildung beteliligt sind, wiedersprechen die demokratische legetimität des ganzen.
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9 Fehler in 12 Wörtern
“Adolf Lieberman ist mir schon einer.”
Damit haben Sie sich wieder einmal mit mit dem nächsten Nick disqualifiziert. Wenn Sie meinen Juden mit Hitler gleichsetzen zu wollen, haben Sie sich als Antisemit geoutet.
Deswegen schreibe ich es sehr deutlich: Verdiss dich/Uf mipo.
Demokratie und besatzung wiedersprechen sich.
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und sie verursachen soviel Müll, alle die Araber in Haifa, Umm al Fahm, Taibe, Nazrat, Jaffa, Rahat, Arad, ABER als Besatzung sollte man die nicht bezeichnen, obwohl sie dort die Bevölkerungsmehrheit bilden.
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Du kannst nicht hinfahren, Libanesen kriegen kein Visum.
Damit das auch deutlich wird: Ich bin kein Liebermannfreund, mag ihn persönlich nicht, aber ihn mit der NDP oder gar mit Hitler gleichzusetzen, gerade hier aus Deutschland, geht in die Richtung Antisemitismus und Relativierung der deutschen Verbrechen. So jedenfalls nicht!
Michal says:
May 5, 2010 at 00:58
Das Gebiet der Westbank und des Gazastreifens wurde von Israel in einem Verteidigungskrieg genommen, der nach internationalem Recht ein legales Mittel der Landgewinnung ist. Tatsächlich war Israels Übernahme des Landes 1967 die einzige legale Erwerbung des Gebietes im 20. Jahrhundert…
http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-infos/texte/2siedlungen4.html
Aber Sie kapieren (wollen es) sowieso nicht. Deswegen ist jeder Antwort an Sie obsolet.
..für eine demokratie es ist doch völlig belanglos wann und wie ihr herrschaftsgebiet entstand. Ausschlaggebend ist dass ALLE im herrschaftsgebie ansässigen wahlfähigen an der sie betreffenden demokratische willensbildung gleichberechtigt beteiligt sind.
hab diese Type gleich erkannt
..für eine demokratie es ist doch völlig belanglos wann und wie ihr herrschaftsgebiet entstand. Ausschlaggebend ist dass ALLE im herrschaftsgebie ansässigen wahlfähigen an der sie betreffenden demokratische willensbildung gleichberechtigt beteiligt sind.
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ja doch, Deine Brüder haben Hamas gewählt und Deine anderen Brüder dürfen im Sommer wählen, es wird 99,8% Fatah, wie überall in Arabistan.
Tom Bombadil says:
May 4, 2010 at 23:37
Nun, die NPD ist ein Haufen von in der Regel minderbemittelten Dreckskerlen. Aber wenn einer von denen sich zu derartigen Entgleisungen wie Lieberman hinreißen ließe, dann wären ihm Anklage, Prozess und Verurteilung in Deutschland sicher.
Sind sie sicher? Die liefern laufend solchen Stoff und nicht nur die. Ich habe schon von deutschen Politikern gehört, daß sie Israel das Existenzrecht absprechen und nicht nur einer Gruppe, die Schwierigkeiten macht. Hier in Deutschland kommen Blutgreise und Terrorverteidiger auch sehr weit, Möllemann leider nicht so mit dein 18%, dafür aber Taxifahrer und Schuhewerfer, auch AltNazis haben es noch weit gebracht, man denke nur im Zusammenhang an Frau Klarsfeld. Und selbst in den Gremien der allerhöchsten Vereinigungen saßen sie ungestört bis spät in den Neunzigern – also den Balken im eigenen Auge nicht übersehen.
Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Zur Demokratie Deutschlands gäbe es noch einiges zu sagen, die alten Stinkstiefel der DDR sitzen ja auch wieder in den höchsten Posten. Wer auf andere herabschauen will, sollte das möglichst NUR dann tun, wenn man jemanden beim Aufstehen behilflich ist, auch ohne Imperativ Kants und Ratzingers Dilemma….
Israel jedenfalls hat eine effektivere Demokratie als Deutschland……wenn dort die Rechten gewinnen sollen, dann gewinnen sie auch.
Der Mangel an Urteilskraft ist eigentlich das, was man Dummheit nennt, und einem solchen Gebrechen ist leider gar nicht abzuhelfen.
Immanuel Kant
Allgemeine Regeln und Bedingungen der Vermeidung des Irrtum überhaupt sind: 1. selbst zu denken, 2. sich an die Stelle eines anderen zu denken
Immanuel Kant
Von keinem Menschen können wir erwarten, daß er nie einen Fehler begeht, nie ein ungerechtes Urteil abgibt, nie kurzsichtig, einseitig, egoistisch handelt. Aber wenn wir wissen, daß ein Mensch Unrecht einsehen, sich selbst Unrecht geben kann und wenn wir wissen, daß er sich zu korrigieren, von sich Abstand zu nehmen, um Verzeihung zu bitten vermag: dann können wir ihm vertrauen und dann kann Gemeinschaft mit ihm gewagt werden.
Joseph Ratzinger
Mit anderen Worten, wer wie Sie in der Nase anderer bohrt, hat nichts anderes im Kopf – Gute Nacht.
crackerjack
Nod Nafuach. Laila tov. Ihiye beseder!
“ALLE im herrschaftsgebie ansässigen wahlfähigen an der sie betreffenden demokratische willensbildung gleichberechtigt beteiligt sind.”
Verstehen Sie es denn nicht, meine Güte?
Die Palästinenser wählen kommunal, sie wählen ihren Präsidenten. Wahlen finden in Israel statt und wählen dürfen – wie überall auf der WELT – nur STAATSANGEHÖRIGE SPRICH DIE DIE STAATSBÜRGERSCHAFT des Landes haben. In Israel sind das Araber, Drusen, andere Muslime, Christen und Juden mit der israelischen STAATSANGEHÖRIGKEIT.
Zahal says:
Israel jedenfalls hat eine effektivere Demokratie als Deutschland……
..so, so ???
vergleichen wir deutschland mit israel so mußten innerhalb die von deutschland beanspruchten grenzen an die 40 million menschen ohne allgemeine wahlrecht wohnen, dessen status und staatsangehörigkeit nicht geklärt ist.
ich denke der direkte vergleich gerät israels anspruch eine demokratie zu sein vollends ins wanken.
Woher haben Sie denn wieder diese Zahl:
Korrekt ist für die BTW 2009 folgende Zahl:
62,2 Millionen Deutsche.
“Wahlberechtigt für die Bundestagswahl sind nur deutsche Staatsbürger. Ausländer sind – anders als bei Kommunal- oder Europawahlen – generell nicht wahlberechtigt.”
“ich denke der direkte vergleich gerät israels anspruch eine demokratie zu sein vollends ins wanken.”
Pihuk! Nod Nafuach.
„Wenn crackerjack nur über Dinge reden würde, von denen er etwas versteht – sein Schweigen wäre bedrückend.“ Nach diesem Motto scheinen Sie hier seit mehreren Monaten zu handeln.
Ich habe die Nase voll von Ihnen und Ihresgleichen.
Und Tschüß.
BTW 2009 folgende Zahl:
62,2 Millionen Deutsche
82 Millionen Einwohner.
Michal says:
May 5, 2010 at 01:07
Damit haben Sie sich wieder einmal mit mit dem nächsten Nick disqualifiziert. Wenn Sie meinen Juden mit Hitler gleichsetzen zu wollen, haben Sie sich als Antisemit geoutet.
Deswegen schreibe ich es sehr deutlich: Verdiss dich/Uf mipo.
Da ich heute hier zum ersten Male schreibe, verwechseln Sie mich offenbar mit jemand anderem.
Michal says:
May 5, 2010 at 01:16
Damit das auch deutlich wird: Ich bin kein Liebermannfreund, mag ihn persönlich nicht, aber ihn mit der NDP oder gar mit Hitler gleichzusetzen, gerade hier aus Deutschland, geht in die Richtung Antisemitismus und Relativierung der deutschen Verbrechen.
Gerade aus Deutschland? Deutsche Verbrechen? Ich bin aus Deutschland und habe keine Verbrechen begangen. Also drücken Sie sich gefälligst präziser aus. Zum Beispiel so: Verbrechen, die von einem Teil der vor einem Dreivierteljahrhundert lebenden Deutschen begangen worden sind.
Ansonsten könnte man meinen, dass Sie eines jener Berufsopfer der dritten Generation sind, die jedem heutigen Deutschen eine pauschale Schuld aufoktroyieren wollen, um daraus politisches oder sonstiges Kapital zu schlagen.
So nicht Bürscherl.
Tom Bombadil.
Zahal says:
May 5, 2010 at 01:21
Tom Bombadil says:
May 4, 2010 at 23:37
Nun, die NPD ist ein Haufen von in der Regel minderbemittelten Dreckskerlen. Aber wenn einer von denen sich zu derartigen Entgleisungen wie Lieberman hinreißen ließe, dann wären ihm Anklage, Prozess und Verurteilung in Deutschland sicher.
Sind sie sicher? Die liefern laufend solchen Stoff und nicht nur die. Ich habe schon von deutschen Politikern gehört, daß sie Israel das Existenzrecht absprechen und nicht nur einer Gruppe, die Schwierigkeiten macht. Hier in Deutschland kommen Blutgreise und Terrorverteidiger auch sehr weit, Möllemann leider nicht so mit dein 18%, dafür aber Taxifahrer und Schuhewerfer, auch AltNazis haben es noch weit gebracht, man denke nur im Zusammenhang an Frau Klarsfeld. Und selbst in den Gremien der allerhöchsten Vereinigungen saßen sie ungestört bis spät in den Neunzigern – also den Balken im eigenen Auge nicht übersehen.
Dennoch könnte ein Gemüts-Nazi wie Lieberman in Deutschland niemals Außenminister werden. Dazu sind die demokratischen Strukturen in Deutschland im Gegensatz zu Israel viel zu ausgeprägt und im Bewusstsein der Bevölkerung verankert.
Das Konzept der Demokratie ist gerade den vielen Einwanderern nach Israel häufig wenig bis gar nicht geläufig.
Tom Bombadil
Dennoch könnte ein Gemüts-Nazi wie Lieberman in Deutschland niemals Außenminister werden. Dazu sind die demokratischen Strukturen in Deutschland im Gegensatz zu Israel viel zu ausgeprägt und im Bewusstsein der Bevölkerung verankert.
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der Fast-Polizistenmörder Joschka hat ja auch n guten Außenminister abgegeben, Avigdor ist in diesem Sinn kein Gemüts-Nazi
Gerade aus Deutschland? Deutsche Verbrechen? Ich bin aus Deutschland und habe keine Verbrechen begangen. Also drücken Sie sich gefälligst präziser aus. Zum Beispiel so: Verbrechen, die von einem Teil der vor einem Dreivierteljahrhundert lebenden Deutschen begangen worden sind.
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http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Georg_Kiesinger
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Globke
http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Oberl%C3%A4nder
“Eine demokratie definiert sich dadurch dass ALLE wahlfähigen in dessen herrschaftsbereich an der willensbildung des staates beteiligt sind. Autonomie gebiete, reservate oder sonstige sonderzonen, dessen bewohner nicht, oder nur zum teil an der sie betreffende willensbildung beteliligt sind, wiedersprechen die demokratische legetimität des ganzen.
Folgerichtig mußte israel sein herrschaftsbereich seine demokratianspruch anpassen.”
Nach dieser Definition ist Großbritannien also total undemokratisch, weil es die Bewohner der besetzten deutschen Gebiete von den Unterhauswahlen ausgeschlossen hat!? Witzbold.
Im Übrigen möchte ich mal das Geheul hören, würde Israel den Palästinensern eine Perspektive als Teil Israels, als Staatsbürger anbieten! Achja, hatten wir ja gerade bezüglich der Bewohner Ostjerusalems, da wurde es ja gerade als übelsten Bruch des Völkerrechts seit Menschengedenken eingestuft, diese israelischen Bürger als israelische Bürger zu behandeln…
PS: Vermutlich kann keiner dieser “Spezialisten” genau sagen, für welche Themen “Jisra’el Beitenu” gewählt wurde… und vor allem, was an Forderungen wie einem öffentlichen Nahverkehr am Wochenende oder der Möglichkeit einer standesamtlichen Trauung (zwei echten Streitthemen in Israel) ultrarechts ist!?
Michal says:
May 5, 2010 at 01:43
BTW 2009 folgende Zahl:
62,2 Millionen Deutsche
82 Millionen Einwohner.
…???? Und wo befinden sich im deutschen herrschaftsraum autonome gebiete, umstrittener gebiete und siedlungen? Der status jeder ausländer in deutschland ist nach nationalen und internationalen recht gesichert. Ich genieße sogar das ausnahmerecht der doppelten staatsbürgerschaft durch ein sonderabkommen mit meinem heimatland.
…wollen wir, in bezug auf demokratie und souverenität, eine vergleichbare situation zwischen israel und deutschland suchen, mussten wir die besetzung tschechiens ’38 heranziehen. – “Heimholung” umstrittener historische gebiete, trennung der bevölkerung nach ethnien, wobei die deutsche minderheit verwalterisch ans reich angeschlossen wird während die tschechische mehrheit ein “protektorat” (autonomiegebiet) auferlegt bekommt. Damit gehört das gebiet tschechiens faktisch zur deutschen herrschaftsgebiet, die tschechische bevölkerung
bleibt von der ihr betreffende willungsbildung und verwaltung aber praktischerweise aussgeschlossen.
Dieses vorgehen ist nichts ungewöhnliches sondern vollzieht sich fast zwangslaüfig bei der besetzung und eroberung ethnisch umstrittener gebiete. Kosovo, abchasien, berg karabach, tibet, zypern, somaliland, westsahara…… Nur – keiner der hieran beteiligten nimmt für sich explizit in anspruch vorbild in sachen demokratie zu sein.
Deine Brüder in Gaza haben Hamas gewählt und Deine anderen “palästinensischen” Brüder dürfen im Sommer wählen, es wird 99,8% Fatah, wie überall in Arabien.
willow says:
May 5, 2010 at 09:16
Nach dieser Definition ist Großbritannien also total undemokratisch, weil es die Bewohner der besetzten deutschen Gebiete von den Unterhauswahlen ausgeschlossen hat!? Witzbold.
etwas mehr grundwissen bitte. ;-(
23 mai 1949 wurde deutschland (brd) gegründet. 1955 wurde deutschland von den west mächten aus der besatzung entlassen und souverän, mit eine wiedervereinigungs vorbehalt betreffend gesamtdeutschland, die 1991 zur vollen deutschen souveränität führte.
Ab 1949 waren ALLE im herrschaftsbereich der brd lebenden wahlberechtigte an der ihn betreffenden willensbildung in der innenpolitik beteiligt. Ab 1955 waren ALLE in der brd lebenden wahlberechtigte an der ihn betfeffende willensbildung in der innen sowie aussenpolitik beteiligt. Ledeglich änderungen im grundgesetz bedurften zustimmung durch die west alliierten. Ab 1991 ist deutschland voll souverän.
Du versuchst versuchst äpfel mit birnen zu vergleichen. Ziel der west alliierten in deutschland war ein selbstständiges demokratisches deutschland. Ziel israels in west jordan oder golan ist die besiedlung und angliederung des gebietes, nicht ein selbsständiges demokratisches palästina.
Ziel israels in west jordan oder golan ist die besiedlung und angliederung des gebietes, nicht ein selbsständiges demokratisches palästina.
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Selbstständiges und demokratisches Palästina ist unmöglich, weil die Araber in diesen Gebieten (WB & Gaza) die Zerstörung Israels und die Ermordung bzw. Vertreibung alles Juden wollen.
Lies mal die Hamas Charter.
jerry says:
May 5, 2010 at 09:56
Deine Brüder in Gaza haben Hamas gewählt und Deine anderen “palästinensischen” Brüder dürfen im Sommer wählen, es wird 99,8% Fatah, wie überall in Arabien.
Winston churchill:
“Demokratie ist die notwendigkeit, sich gelegentlich den ansichten anderer zu beugen”
“Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it.” (The Martyr, Imam Hassan al-Banna, of blessed memory).
“The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Muslim generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. ”
“There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.”
“After Palestine, the Zionists aspire to expand from the Nile to the Euphrates. When they will have digested the region they overtook, they will aspire to further expansion, and so on. Their plan is embodied in the “Protocols of the Elders of Zion”, and their present conduct is the best proof of what we are saying.”
http://www.mideastweb.org/hamas.htm
“Demokratie ist die notwendigkeit, sich gelegentlich den ansichten anderer zu beugen”
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“Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it.” (The Martyr, Imam Hassan al-Banna, of blessed memory).
“The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Muslim generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. ”
“There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.”
“After Palestine, the Zionists aspire to expand from the Nile to the Euphrates. When they will have digested the region they overtook, they will aspire to further expansion, and so on. Their plan is embodied in the “Protocols of the Elders of Zion”, and their present conduct is the best proof of what we are saying.”
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verstehst Du das ?
“There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.”
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verstehst Du das ?
jerry says:
May 5, 2010 at 10:19
Selbstständiges und demokratisches Palästina ist unmöglich, weil die Araber in diesen Gebieten (WB & Gaza) die Zerstörung Israels und die Ermordung bzw. Vertreibung alles Juden wollen.
Lies mal die Hamas Charter.
Blödsinn. Die west alliierten demokratisierten nazi deutschland und das imperiale japan. Die zielsetzung und das umbedingte festhalten am demokratischen prinzip sind wichtig, nicht die ausgangslage.
“There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.”
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das ist das “palästinensische” Programm und kein Blödsinn, sondern Realität.
“There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.”
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LESEN !!!!!
“So nicht Bürscherl.”
Reißen Sie sich mal zusammen, Kerl. Ich bin kein Bürschel und hören Sie auf Nazivergleiche anzustellen. Das ist antisemitisch. Aus Ihnen trieft es.
Und überlassen Sie es mir wie ich mich ausdrücke, ist das klar? Natürlich aus Deutschland in dem deutsche Verbrechen stattfanden.
Mein Zitat:
“Relativierung der deutschen Verbrechen”
Wenn Sie Probleme mit dem Verständnis von Sätzen haben, läßt das tief blicken.
Und schon wieder relativieren Sie die Nazizeit.
“Gemüts-Nazi wie Lieberman”
Man dürfe zwar nicht jede Israelkritik als antisemitisch bewerten, heißt es weiter, aber man müsse “eine Israelkritik, die Vergleiche der israelischen Politik mit dem Nationalsozialismus anstellt und Israel die Absicht eines “Vernichtungskriegs” unterstellt, in ihrem Kern als antisemitisch einstufen. Der Staat Israel steht hier stellvertretend für “die Juden”, die auf diesem Umweg von Opfern zu Tätern umdefiniert werden.” Hinter dem überzogenen Vergleich kann natürlich der Versuch von Deutschen stehen, die Schuld zu mildern, indem man Deutsche und Juden auf die gleiche Ebene stellen will, wohl noch stärker dürfte aber das Motiv sein, dem Holocaust seine Einzigartigkeit zu nehmen, um so das deutsche Verbrechen zu mildern.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24628/1.html
Sie sind ein typischer Vertreter dieser Relativierer.
“Eine Sprache wurde entwickelt, die ich Euro-Antisemitismus nennen möchte. Für einen Euro-Antisemiten ist es kein Widerspruch, der Opfer des Holocausts in tiefer Trauer zu gedenken und im nächsten Satz unter dem Vorwand der Israel-Kritik antisemitische Äußerungen von sich zu geben.”
Imre Kertesz
Ich verwechsle Sie ganz bestimmt nicht, Ihre Nicks sind bekannt. Hau einfach ab.
Schon wieder so ein Rolf und wie derselben heißt. Nazivergleiche und das ohne rot zu werden.
Na dann viel Spaß noch mit dem.
Ach so, Rolfe/Tom Bombadil, Michal ist kein männlicher Name. Aber typisch, daß Sie immer wieder Frauen als Männer ansprechen, “Bürscherl”.
Uf mipo.
jerry says:
May 5, 2010 at 10:30
“There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.”
so,so????
Rabbi Yisrael Rosen:
“Vernichtet die Amalekiten vom Anfang bis zum Ende. Tötet sie und entreißt ihnen ihren Besitz. Zeigt keine Gnade. Tötet unaufhörlich, einen nach dem anderen. Last kein Kind, keine Planze oder Baum zurück. Tötet ihr Tier, von Kamelen bis Eseln.“
Chairman Heilbrun of the Committee for the Re-election of General Shlomo Lahat, the mayor of Tel Aviv, October 1983.
„Wir müssen alle Palästinenser töten, wenn sie sich nicht damit abfinden, hier als Sklaven zu leben….“
Ariel Sharon, “Democracy & the Jewish State”, Yedioth Ahronoth, May 28, 1993.
“The terms ´democracy`or ´democratic`are totally absent from the Declaration of Independence. This is not an accident. The intention of Zionism was not to bring democracy, needless to say. It was solely motivated by the creation in Eretz-Israel of a Jewish state belonging to all the Jewish people an to the Jewish people alone. That is why any Jew of the Diaspora has the right to immigrate to Israel and to become a citizen of Israel.”
Ich denke hiermit können wir das thema israel und demokratie wohl zu den akten legen?
http://weekly.ahram.org.eg/2008/892/re72.htm
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ich denk hiermit können wir das Thema arabischer Friedenswille zu den Akten legen
Ariel Sharon, “Democracy & the Jewish State”, Yedioth Ahronoth, May 28, 1993.
“The terms ´democracy`or ´democratic`are totally absent from the Declaration of Independence. This is not an accident. The intention of Zionism was not to bring democracy, needless to say. It was solely motivated by the creation in Eretz-Israel of a Jewish state belonging to all the Jewish people an to the Jewish people alone. That is why any Jew of the Diaspora has the right to immigrate to Israel and to become a citizen of Israel.”
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derselbe Arik Sharon, der alle Israelis aus Gaza rausgeschmissen hat und die Machtübernahme der Hamas ermöglichte.
und cracker rekrutiert Lügner:
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http://www.camera.org/index.asp?x_context=22&x_article=775
cracky, LESEN:
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Of the “memorable quotes” featured on MIFTAH’s Web site (some of which have already been debunked in Part I), the following is attributed to one Chairman Heilbrun:
We have to kill all the Palestinians unless they are resigned to live here as slaves.
Source given: Chairman Heilbrun of the Committee for the Re-election of General Shlomo Lahat, the mayor of Tel Aviv, October 1983
Investigation: The quote is found on numerous anti-Israel sites, in addition to MIFTAH’s, but the facts do not check out. While Shlomo Lahat was indeed re-elected as mayor of Tel Aviv in 1983, no record was found of any “Chairman Heilbrun.” The quote was traced to a 1988 book, The Hidden History of Zionism, by radical Marxist Ralph Schoenman (dismissed by mainstream historians as a crazed conspiracy theorist), and is one of many bogus quotes in the book attributed to Israeli leaders. According to Schoenman’s footnote, the quote by Heilbrun was hearsay relayed to him in private conversations:
Cited by Fouzi El-Asmar and Salih Baransi during discussions with the author, October 1983
Needless to say, Schoenman’s scholarship, upon which many anti-Israel Web sites depend, leaves much wanting. CAMERA contacted former Mayor Lahat who attested that he has never employed, known or heard of any such person as “Chairman Heilbrun,” and that the reported incident never took place. Lahat also emphasized that he would never allow any of his employees to make such statements, as it completely contradicts his own sentiments about Palestinians.
Summary: Fabricated quote, fabricated source
“Ich denke hiermit können wir das thema israel und demokratie wohl zu den akten legen?”
Wir können das Thema crackerjack endgültig zu den Akten legen. Israelhasser noch nicht mal mehr ignorieren.
Lehitraot.
Ach diese Begriffe mit denen hier immer um sich geworfen wird…dabei scheint es so als wenn die Leute die so etwas wie “faschistisch” oder “Nazi” benutzen was sie wirklich bedeuten.
Allein die Faschismustheorie…oder dessen Merkmale…um z.B. mal Emilio Gentile zu nennen.
Naja, aber Hauptsache man kann sich als Israelkritiker/Antizionist, aber ja nicht Antsemit ausgeben.
Wir können das Thema crackerjack endgültig zu den Akten legen. Israelhasser noch nicht mal mehr ignorieren.
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stimmt, der ist penetrant blöd und bedauerlicherweise nicht lernfähig
Lehitraot.
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ani b´shavua ba´arez
warum in der weite schweifen wo das gute doch so nahe liegt?
jerry says:
April 30, 2010 at 11:35
“ein Präventivschlag ist begrenzt erfolgreich, weil dann der ganze UN Zirkus wieder anläuft.
Man sollte jetzt abwarten, und im Falle eines Hisb Angriffs die feindlichen Ziele mit Druckwellenbomben ,elektromagnetischen Impulsbomben und evtl. Neutronenwaffen neutralisieren.
Dies hat die Unbewohnbarkeit des Libanon und Syriens zur Folge”
jerry says:
May 1, 2010 at 21:27
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“dass ist voller Scheiße
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ich finde sogar den bewohnbaren Libanon und Syrien voller Scheiße”
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jerry says:
May 3, 2010 at 22:09
”
16. Ah´jad und Khamenei neutralisieren
17. Tote Terroristen würdig in Schweinehäute begraben
18. den Burgs, Avneiris & co. die Loyalitätsfrage stellen
Joshua, you da man !!
w.g friedenswillen, demokratie, rechtsstaat u.s.w
übrigens;
http://www.camera.org/index.asp?x_context=22&x_article=775
altbekannter evangelisten/christlich-zionisten lobbyverein.
Aber dass wir uns wenigstens bei der unhaltbaren demokratie anspruch israels einig sind tröstet mich
tja, auch diese letzte Verteidigungsline von Dir wird ausgehebelt, den was ICH sage ist weinger bedrohlich, als das was Deine Hamas Brüder sagen:
Hamas Charter (1988)
The Charter of Allah: The Platform of the Islamic Resistance Movement (Hamas)
“In the Name of Allah, the Merciful, the Compassionate You are the best community that has been raised up for mankind. Ye enjoin right conduct and forbid indecency; and ye believe in Allah. And if the People of the Scripture had believed, it had been better for them. Some of them are believers; but most of them are evil-doers. They will not harm you save a trifling hurt, and if they fight against you they will turn and flee. And afterward they will not be helped. Ignominy shall be their portion wheresoever they are found save [where they grasp] a rope from Allah and a rope from man. They have incurred anger from their Lord, and wretchedness is laid upon them. That is because they used to disbelieve the revelations of Allah, and slew the Prophets wrongfully. That is because they were rebellious and used to transgress.” Surat Al-Imran (III), verses 109-111 Israel will rise and will remain erect until Islam eliminates it as it had eliminated its predecessors. The Islamic World is burning. It is incumbent upon each one of us to pour some water, little as it may be, with a view of extinguishing as much of the fire as he can, without awaiting action by the others.
Introduction
Grace to Allah, whose help we seek, whose forgiveness we beseech, whose guidance we implore and on whom we rely. We pray and bid peace upon the Messenger of Allah, his family, his companions, his followers and those who spread his message and followed his tradition; they will last as long as there exist Heaven and Earth. O, people! In the midst of misadventure, from the depth of suffering, from the believing hearts and purified arms; aware of our duty and in response to the decree of Allah, we direct our call, we rally together and join each other. We educate in the path of Allah and we make our firm determination prevail so as to take its proper role in life, to overcome all difficulties and to cross all hurdles. Hence our permanent state of preparedness and our readiness to sacrifice our souls and dearest [possessions] in the path of Allah. Thus, our nucleus has formed which chartered its way in the tempestuous ocean of creeds and hopes, desires and wishes, dangers and difficulties, setbacks and challenges, both internal and external. When the thought matured, the seed grew and the plant took root in the land of reality, detached from temporary emotion and unwelcome haste, the Islamic Resistance Movement erupted in order to play its role in the path of its Lord. In so doing, it joined its hands with those of all Jihad fighters for the purpose of liberating Palestine. The souls of its Jihad fighters will encounter those of all Jihad fighters who have sacrificed their lives in the land of Palestine since it was conquered by the Companion of the Prophet, be Allah’s prayer and peace upon him, and until this very day. This is the Charter of the Islamic Resistance (Hamas) which will reveal its face, unveil its identity, state its position, clarify its purpose, discuss its hopes, call for support to its cause and reinforcement, and for joining its ranks. For our struggle against the Jews is extremely wide-ranging and grave, so much so that it will need all the loyal efforts we can wield, to be followed by further steps and reinforced by successive battalions from the multifarious Arab and Islamic world, until the enemies are defeated and Allah’s victory prevails. Thus we shall perceive them approaching in the horizon, and this will be known before long: “Allah has decreed: Lo! I very shall conquer, I and my messenger, lo! Allah is strong, almighty.”
“Eine Sprache wurde entwickelt, die ich Euro-Antisemitismus nennen möchte.”
Nun, ich würde es “Dialektik des modernen Antisemitismus (unter den Codeworten Antizionismus und Israelkritik) im Europa des 21.Jhd.” nennen.
@jerry
…schön für die hamas wenn sie mit ein solchen religiös-totalitären schwachsinn eine demokratische mehrheit erzielen. Das werden wir wohl als demokratischer willensbildung akzeptieren müssen, genauso wie wir eine baldige mehrheit religiöse oder nationalistische fanatiker im knesset werden akzeptieren müssen. Es sei wir verwerfen die these wonach demokratie die “schlechteste aller staatsformen, ausgenommen alle andere ist” (Churchill).
für Dich ist es “solchen religiös-totalitären schwachsinn”, für die Israelis ist es eine mörderische Bedrohung
BTW: Demokratie ist kein Allheilmittel und auch die BundesREPUBLIK Deutschland ist keine wirkliche Demokratie…
Wenn 9 Füchse und 1 Hase über das Abendessen abstimmen, ist dies zwar eine demokratischer Mehrheitsbeschluss, aber lange noch nicht zum Wohle aller Beteiligten.
Das moderne Demokratiekonstrukt beinhaltet weit mehr als Wahlen und Mehrheitsbeschlüsse, einer der Gründe weswegen dieses Prinzip in muslimisch und vorallem arabischen Ländern nicht im wünschenswertem Sinne umsetzbar ist, da die anderen wichtigen Grundprinzipien einer humanistischen, friedlichen, lebensbejahenden, rechtsstaatlichen, gewaltenteilender und konstruktiven Gesellschaft fehlen.
@jerry
…zugegeben. Wobei der religiös-totalitärien schwachsinn der shas und beitenu eine mörderische bedrohung der palis darstellen, wobei diese durchaus in der lage sind ihre vorstellungen militärisch durchzusetzen. Ist demokratie vielleicht doch nicht das richtige für die region???
der shas und beitenu eine mörderische bedrohung der palis darstellen
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das ist eine Lüge und Du weißt es
wenn Du Shas und Israel Beiteinu mit Hamas gleichsetzt ist game over, dann sind die Unterschiede zur Diskussion zu groß und Du gehörst zum Muslimmarkt
Genau jerry, laß es einfach gut sein…
Because what I’m describing isn’t pre-war Germany, but present-day Venezuela.
I recently traveled on assignment for HDNet’s World Report to Caracas, Venezuela with correspondent Jennifer London to investigate claims by the Jewish community that anti-Semitism has taken hold of the country. We spent a week traveling around the capitol city, talking to leaders of the community, and we witnessed first hand the threats against the Venezuelan Jews.
“In my case, I feel a duty to say it like it is,” Sammy Eppel, a Jewish activist in Venezuela, tells us. “Being afraid — of course I’m afraid. I mean, I have a family, I have children — I’ve been threatened. But I hope that those things would never actually happen — those things that they promise me over the phone that they’re going to do to me or to my family.”
But while anti-Semitism exists all over the world, Jewish Venezuelans say their case is different — because in Venezuela, they tell us, the anti-Semitism stems directly from the government.
“At least in my case, for the first time in recent history, I mean, we see what I would call government sponsored anti-Semitism in a Western country,” says Eppel.
When we first heard this from Eppel, and many others in the community, we were shocked – and even a little dubious. State-sponsored anti-Semitism… in 2010? … in Venezuela? On the surface, it didn’t make sense.
But as we continued our investigation, the evidence continued to build. There was the anti-Semitic graffiti sprayed on the synagogues and businesses owned by Jews; there was the police raid on the Jewish school Hebraica that was based on a “tip” that the school was involved in an assassination plot [no evidence was ever found]; there were the frequent publications in the state-run media calling for the expulsion of the Jews; and there was even the anti-Semitic rhetoric of President Hugo Chavez himself.
Perhaps it is this last example that Jewish Venezuelans fear the most. When your own president is comparing Zionists to Nazis on national television, and insinuating that it is people of your religion that have all the wealth in the world (“the descendants of those who crucified Christ”), and then publicly expels the ambassador of Israel during a war that your country has nothing to do with, I can understand why you might start to feel nervous.
But why? What could possibly be the motivation?
Maybe that is most shocking of all….
http://www.huffingtonpost.com/nora-zimmett/chavez-war-against-the-je_b_560450.html?ref=twitter
jerry says:
May 5, 2010 at 13:16
wenn Du Shas und Israel Beiteinu mit Hamas gleichsetzt ist game over, dann sind die Unterschiede zur Diskussion zu groß und Du gehörst zum Muslimmarkt
Wie? Israels ultra nationalisten und religiös faschisten genießen artenschutz im extremisten dschungel? Nach dem motto “Wir sind keine extremisten, wer anderes behauptet ist extremist?
Nix da mein freund…..Faschist bleibt faschist und religiöse fanatiker bleibt religiöse fanatiker egal mit welche fahne er sich tarnt.
Und der Typ hat noch nicht nachgesehen was die Grundlagen und Merkmale des Faschismus sind.
Naja ich vermute mal: Links außen, Mitte 30 bis Anfang 40, in der Zone geboren…da wo Religion immer böse und Faschismus immer gleichbedeutend mit Nazis war.
Stimmt nur einfach immer noch nicht.
Ach ja – und Antizionist und Israelkritiker, aber natürlich deswegen KEIN Antisemit…
<
>
Ja, ja.. Hitler, Hussein, Lieberman..
Cracker, Respekt vor dieser Glanzleistung.
Faschist bleibt faschist und religiöse fanatiker bleibt religiöse fanatiker egal mit welche fahne er sich tarnt.
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wenn Du Shas und Israel Beiteinu mit Hamas gleichsetzt ist game over
Secret IDF Report Warned: Oslo Will Lead to Rockets on Ashkelon
Elul 19, 5769, 08 September 09 07:50by Nissan Ratzlav-Katz
(Israelnationalnews.com) A secret IDF Intelligence (AMAN) assessment warned as early as 1993 that the Oslo Accords would likely end with
The Rabin government ‘completely ignored’ IDF assessments.
rocket attacks on Ashkelon, according to former AMAN Maj.-Gen. Yaakov Amidror. The politicians, however, were not interested. Amidror leveled the charges during a lecture at the Netanya College on Monday.
According to Amidror, who headed the IDF’s Research and Assessment Division responsible for preparing the National Intelligence Assessment, the decision to go ahead with the Oslo agreements between Israel and the PLO terrorist organization was made without taking into account the military implications. The Rabin government “completely ignored” IDF assessments, Amidror claimed.
In fact, as Amidror recalled, then-Foreign Minister Shimon Peres ejected the IDF representatives from the Cabinet meeting when the ministerial vote on the Oslo Accords took place. In Amidror’s view, it was symptomatic of efforts by the political echelon to close their ears to warnings from the military regarding the fateful agreement to establish an autonomous Palestinian Authority.
The secret Oslo-era AMAN report stated that the accords contained several clauses that were clearly militarily unenforceable, Amidror said. These included the right of IDF “hot pursuit” into Palestinian Authority areas in the event that the PA leadership refuses to cooperate. In the assessment of the AMAN analysts, PLO failure to uphold its end of the agreements with Israel would end with PA rockets fired at Ashkelon.
Right-wing politicians at the time echoed these very same specific concerns regarding rocket attacks from Gaza, but were dismissed by government spokespeople as “fear mongers.” In the interim, thousands of PA rockets have exploded throughout southern Israel, including Ashkelon and areas to the north and east of the port city.
In Amidror’s view, the political leadership knew the IDF position on the inherent dangers of the Oslo Accords, but simply chose to disregard them once the principles of the accords were agreed upon with the PLO. %ad%
Legal Loopholes, Too
Aside from his description of ignored IDF warnings regarding the military aspects of the Oslo Accords, Amidror said that the agreements were found legally wanting as well. Attorney Yoel Zinger, who later advised the Israeli negotiating team for what became Oslo II, was invited to look at the initial accords from his professional point of view. As Amidror described it, Zinger found a plethora of legal deficiencies.
Sunday, September 13 will mark the 16th anniversary of the formal signing of the Israel-PLO Oslo Accords, officially titled the Declaration of Principles on Interim Self-Government Arrangements. The signing ceremony, orchestrated by current U.S. presidential advisor Rahm Emanuel, was held on the White House lawn.
Prime Minister Yitzchak Rabin, PLO terror chief Yasser Arafat and U.S. President Bill Clinton exchanged handshakes, while the PLO’s Mahmoud Abbas and Israel’s Foreign Minister Shimon Peres signed the actual document. Signing as witnesses were U.S. Secretary of State Warren Christopher and Russian Foreign Minister Andrei Kozyrev.
http://www.IsraelNationalNews.com
© Copyright IsraelNationalNews.com
@crackerjack
Sie haben den Schuss nun gar nicht gehört. Eure impetinenten Nazivergleiche steckt euch in Zukunft woanders hin. Am Ende ist Liebermann dann auch noch religiös fanatisch. Schlapplach.
Dass ihr mit solchen Begriffen um euch schmeißt, ohne eine Ahnung zu haben, was sie bedeuten, lässt nicht nur tief blicken, sondern macht euch zu Idioten, die nicht im Geringsten Satifaktionsfähig sind.
Wenn Ihr dummen Hansels die Nazis relativiert, indem ihr Juden mit diesen unsäglichen Verbrechern gleichstellt, kann man auch zu dieser antisemitischen Einstellung und Glanzleistung nur gratulieren und euch einfach nur rausschmeißen.
Seid froh, dass Ulrich so tolerant ist (in meinen Augen geht das bei Naziverharmlosern in keiner Weise), denn woanders tut sich das niemand an.
Ihr seid so widerlich, dass es aus euch herausquillt. Judenhasser sind Abschaum und die potientiellen Verbrecher von morgen.
Tom Bombadil says:
May 5, 2010 at 02:00
Dennoch könnte ein Gemüts-Nazi wie Lieberman in Deutschland niemals Außenminister werden. Dazu sind die demokratischen Strukturen in Deutschland im Gegensatz zu Israel viel zu ausgeprägt und im Bewusstsein der Bevölkerung verankert.
Gemüts-Nazis gibt es in Deutschland mehr als in Israel, auch heute noch.
Von welchen demokratischen Strukturen reden Sie denn hier? Hier herrscht Parteihörigkeit und Politicall Correctness und alle, die nicht mit dem Strom schwimmen wollen, werden mundtot gemacht, lesen Sie mal Eva Hermann, hier herrscht linke Meinungs-und Mediendiktatur – das hat mit Demokratie so wenig am Hut wie Hitler mit Judenfreundlichkeit. Ja, die Deutschen sind sich der “demokratischen Strukturen” sehr bewusst, deshalb auch immer weiter “ansteigende Wahlbeteiligungen”, das heisst den Boykott der Wahlen. Warten Sie jetzt mal die Wahlen in NRW ab, und sie werden den Trend merken. Die Linke versucht einen Staat nach DDR Muster zu errichten, die CDU/ FDP/Grüne ect. können Sie in die Tonne kloppen. Warten Sei ab.
Und sagen Sie nie nie…..was glauben Sie, wieviele Deutsche es begrüßen würden, wenn ein Politker wie Lieberman den Mut haben würde, Dinge und Probleme beim Namen zu nennen, Ansätze dazu gibt es genügend, siehe Sarrazin, Deutschland geht vor lauter Gutmenschentum vor die Hunde, und Sie merken es noch nicht einmal.
Das Konzept der Demokratie ist gerade den vielen Einwanderern nach Israel häufig wenig bis gar nicht geläufig.
Wow, jetzt haben sie es uns aber gegeben was? Die Meinungsvielfalt ist nirgendwo so groß, wie in Israel, gerade wegen der internationalen Einwanderung. Demokratie hat auch noch andere Facetten, nämlich die Freiheit innovativ sein zu können, indiviuell leben zu können, Freiheiten, die in Deutschland nicht mehr möglich sind, denn schon das Betreten des Rasens ist oft verboten, je weniger sich der Staat einmischt, desto höher die persönliche Freiheit und Verantwortung, und hier ist nun wirklich ALLES geregelt, wobei dieses System kurz über lang kollabieren wird.
Demokratieverständnis – musste man den Deutschen gewaltsam aufzwingen.
jerry says:
May 5, 2010 at 08:46
Dennoch könnte ein Gemüts-Nazi wie Lieberman in Deutschland niemals Außenminister werden. Dazu sind die demokratischen Strukturen in Deutschland im Gegensatz zu Israel viel zu ausgeprägt und im Bewusstsein der Bevölkerung verankert.
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der Fast-Polizistenmörder Joschka hat ja auch n guten Außenminister abgegeben, Avigdor ist in diesem Sinn kein Gemüts-Nazi
Das mit Fischer sehen in Deutschland viele anders. Aber selbst Joschka Fischer täte man unrecht, wenn man ihn mit einem primitiven Rechtsradikalen mit der Mentalität eines Rausschmeißers mit vereitertem Weisheit wie Lieberman vergleichen würde.
Gruß Tom Bombadil.
@yael
Du muß von deinem selbstgerechten aufgeregtheit herunterkommen und dringend deiner begrifflichkeiten überprüfen. Nazis ist eine abkürzung für national sozialist, die deutsche faschisten partei der 30′er. Faschismus ist eine politische ideologie die in fast aller länder anhänger hatte und noch hat. Unlängst wurden jüdische faschisten von einen israelischen gericht dafür verurteilt rabbiner angegriffen zu haben.
Wer, wie liebermann, ethnische saüberungen das wort redet….
http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/avigdor-lieberman-koenigsmacher-mit-eiserner-faust_aid_370203.html
oder massenvernichtung durch staudamm bombadierung verlangt….
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,611395,00.html
ist ein faschist, egal welches volk er angehört oder wessen fahne er vorgibt zu folgen. Punkt.
jerry says:
May 5, 2010 at 08:56
Gerade aus Deutschland? Deutsche Verbrechen? Ich bin aus Deutschland und habe keine Verbrechen begangen. Also drücken Sie sich gefälligst präziser aus. Zum Beispiel so: Verbrechen, die von einem Teil der vor einem Dreivierteljahrhundert lebenden Deutschen begangen worden sind.
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http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Georg_Kiesinger
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Globke
http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Oberl%C3%A4nder
Was habe ich mit denen zu schaffen?
Oder möchten sie gerne die “israelische Schuld” des Verbrechers Olmert, des Vergewaltigers Katzav oder des Terroristen Begin aufgedrückt bekommen?
Gruß
Tom Bombadil
“deiner begrifflichkeiten überprüfen.”
Ach ja muss ich? Man kann den deutschen Nazismus auch deutschen Faschismus nennen, wussten Sie das nicht? Sie sollten die Begrifflichkeiten schon kennen.
Sie können sich auch gern mal mit den italienischen Faschismus und dem verbundenen Antisemitismus zu Gemüte führen.
Der späte italienische Faschismus und die Juden. Hintergründe und Folgen einer rassenpolitischen Wende
http://www.europa.clio-online.de/site/lang__de/ItemID__286/mid__11428/40208214/default.aspx
Ich sage es Ihnen noch einmal, wer Juden mit den Nazis oder den dt. Faschisten vergleicht/gleichsetzt, verharmlost die deutschen Verbrechen von 1933 bis 1945. Das nennt man sekundären Antisemitismus, Herr Möchtegernexperte.
Yael says:
May 5, 2010 at 19:07
Ich sage es Ihnen noch einmal, wer Juden mit den Nazis oder den dt. Faschisten vergleicht/gleichsetzt, verharmlost die deutschen Verbrechen von 1933 bis 1945. Das nennt man sekundären Antisemitismus, Herr Möchtegernexperte.
…aha….? Und wer soll das hier gewesen sein der juden mit dt.nazis vergleicht…? Oder ist hier irgendwo ein neuer mir unbekannte user unterwegs?
Michal says:
May 5, 2010 at 10:36
“So nicht Bürscherl.”
Ich bin kein Bürschel
Doch, sind Sie und Sie beweisen es erneut.
Und überlassen Sie es mir wie ich mich ausdrücke, ist das klar?
Genau das verlange ich von Ihnen. Sie haben die Unverschämntheit besessen, mir die Verwendung des Wortes Chuzpe zu verbieten.
Also schreiben Sie es sich hinter die Ohren, dass ich mich ausdrücke wie es mir passt. Und von einem Wicht wie Ihnen lasse ich mir bestimmt nichts sagen.
Werter Herr Becker, haben Sie solche Typen als Claqueure wirklich nötig?
Natürlich aus Deutschland in dem deutsche Verbrechen stattfanden.
Präteritum “stattfanden”. Völlig richtig. Im Gegensatz zum für Israel gültigen Präsens “stattfinden”.
Ich verwechsle Sie ganz bestimmt nicht
Doch tun Sie. In ihrem Hass können Sie gar nicht anders. Schaum vor dem Mund und die Amtisemitismus-Keule in der Rechten. Sie tun mir Leid, Bürscherl.
Schula says:
May 5, 2010 at 10:46
Ach so, Rolfe/Tom Bombadil, Michal ist kein männlicher Name. Aber typisch, daß Sie immer wieder Frauen als Männer ansprechen, “Bürscherl”.
Uf mipo.
Ach Golda, woher soll ich wissen, wer sich hinter diesen Nicks verbirgt. Ich bin erst seit einem Tag hier, auch wenn das einige Mani-Depris hier anders sehen wollen.
Gruß
Tom Bombadil
Was habe ich mit denen zu schaffen?
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Du hast mit denen zu schaffen, daß Euere weiße Nachkriegs BRD Weste nicht mehr so weiß ist.
Und wenn Du Katzav, Begin und Olmert referierst, beweist Du was für ein verlogener Hasslump Du bist.
Dein Hass auf Israel ist pathologisch, und Du bist Argumenten leider nicht mehr zugänglich.
crackerjack says:
May 5, 2010 at 12:21
Winston Churchill war ein kluger Mann und er hat noch andere gute Sprüche gehabt, die auf dich passen würden:
1.)Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat.
2.) Zu Israel: Wenn es morgens um sechs Uhr an meiner Tür läutet und ich kann sicher sein, daß es der Milchmann ist, dann weiß ich, daß ich in einer Demokratie lebe.
3.) Zu Jerusalem: Ich bin dafür, Jerusalem den Juden zu lassen, denn die haben es schliesslich berühmt gemacht.
3.) Zu Deutschland: Nach Meinung der Sozialisten ist es ein Laster, Gewinne zu erzielen. Ich bin dagegen der Ansicht, daß es ein Laster ist, Verluste zu machen.
Zahal says:
May 5, 2010 at 18:39
Demokratieverständnis – musste man den Deutschen gewaltsam aufzwingen.
Es wird Zeit, dass man es den Israelis auch aufzwingt.
Tom Bombadil
Dein Hass auf Israel ist pathologisch, und Du bist Argumenten leider nicht mehr zugänglich.
jerry says:
May 5, 2010 at 19:28
Du hast mit denen zu schaffen, daß Euere weiße Nachkriegs BRD Weste nicht mehr so weiß ist.
Wer hat behauptet, dass die Weste der BRD weiß ist?
Die Weste Israels ist allerdings vom Blut der Palästinenser durchtränkt und das von Beginn an.
Ein Deutscher der heutigen Zeit, der mit der Nazi-Ära nichts zu tun hat, muss sich von einem Israeli mit Sicherheit nicht kritisieren lassen. Allein der Gedanke ist eine Unverschämtheit.
Tom Bombadil.
Zahal says:
May 5, 2010 at 18:39
Tom Bombadil says:
May 5, 2010 at 02:00
Von welchen demokratischen Strukturen reden Sie denn hier? Hier herrscht Parteihörigkeit und Politicall Correctness und alle, die nicht mit dem Strom schwimmen wollen, werden mundtot gemacht, lesen Sie mal Eva Hermann, hier herrscht linke Meinungs-und Mediendiktatur –
mach mal halblang zahal.. Von der deutschen political corrtectness profitiert doch am meisten israel. Oder hast du irgendwo schon mal eine ernsthafte öffentliche diskussion über israel fragwürdigen demokratie oder rechtsstaatsanspruch irgendwo in den deutschen medien gehört? Und wenn irgendwer dieses anstoßen würde wäre er sein job los und seine existenz wäre ruiniert. In deutschland darf ein broder austeilen das es nur so kracht, er und sein geliebtes zionismus bleiben aber immer tabu. Also…immer ruhig mit den jungen pferden.
Die Weste Israels ist allerdings vom Blut der Palästinenser durchtränkt und das von Beginn an.
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schon wieder eine pathologische Lüge, wer seine Kinder zu Selbstmordbomben erzieht muß sich über das Ergebnis nicht wundern.
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http://www.bestcyrano.org/IMG/FACE_WAR/albumfow/suicideBomberIsrael335.jpg
“Genau das verlange ich von Ihnen. Sie haben die Unverschämntheit besessen, mir die Verwendung des Wortes Chuzpe zu verbieten.”
Sie sollten das Lesen noch einmal üben, dann klappts auch mit dem Verständnis der Texte und der Zuordnung von Usernamen, Sie Báqár.
“Und von einem Wicht wie Ihnen lasse ich mir bestimmt nichts sagen.”
Ulrich, ist denn nötig diesem Antisemiten die Gelegenheit zu geben, seinen Judenhaß und rotzfrechen Sprüchen Platz zu geben?
“Natürlich aus Deutschland in dem deutsche Verbrechen stattfanden.
Präteritum “stattfanden”. Völlig richtig. Im Gegensatz zum für Israel gültigen Präsens “stattfinden”.”
Und schon wieder ein Nazivergleich, der wievielte war das jetzt, Sie Báqár?
Lassen Sie ihre Anti-Antisemitenkeule stecken, Judenhasser.
Z.B. sind laut der European Union Agency for Fundamental Rights Vergleiche Israels mit der Nazizeit antisemitisch, insofern sind Sie Abschaum ein Antisemit. Und ob Ihnen das gefällt oder nicht, interessiert mich nicht im Geringsten.
Scheket Báqár!
Wie kommt es, dass Israel immer wieder dämonisiert und ihm de facto das Recht abgesprochen wird, sich gegen seine Feinde zur Wehr zu setzen? Warum wird diesen Feinden so viel Verständnis gezollt oder gar Sympathie entgegen gebracht? Weshalb ist die so genannte Israelkritik vor allem hierzulande so ungeheuer beliebt, was treibt sie an, und wie erklärt es sich, dass insbesondere jüdische „Israelkritiker“ wie Avraham Burg eine so überaus breite Resonanz erfahren?
Zunächst einmal weist der „Israelkritiker“ stets a priori entrüstet zurück, ein Antisemit zu sein. Im Gegenteil, so sagt er dann, im Gegenteil setze er sich stets für das „Existenzrecht“ Israels ein und sei darüber hinaus sogar ein sehr guter Freund des jüdischen Staates, um den er sich deshalb ganz besonders viel Sorgen mache.
Alsdann macht der „Israelkritiker“ klar, dass er aus der deutschen Geschichte gelernt hat. Er ist nämlich engagiert gegen Neonazis und findet Slogans wie „Wehret den Anfängen!“ total gut und wichtig. Er hat sich schon mal das Holocaust-Mahnmal hier in Berlin angeguckt und sämtliche Hitler-Dokus von Guido Knopp gesehen, auf seinem Fensterbrett steht eine Menorah, am 9. November geht er regelmäßig zu einer Gedenkveranstaltung und verdrückt ein paar Tränen wegen der toten Juden. „So etwas“ darf nämlich nie wieder passieren! Wenn man ihn allerdings darauf hinweist, dass Mahmud Ahmadinejad und sein Regime den jüdischen Staat lieber heute als morgen mit einer Atombombe von der Landkarte radieren würden, wird er pampig: Das sei ja wohl eine Verharmlosung Hitlers, empört er sich dann und schlägt als Alternative allen Ernstes vor, mit den Mullahs „auf Augenhöhe“ zu verhandeln, auch wenn die das selbst gar nicht wollen.
Weil er aus der deutschen Geschichte also gründlichst gelernt hat, meldet sich der „Israelkritiker“ immer dann zu Wort, wenn es irgendwo auf der Welt ungerecht zugeht. Das ist schließlich seine Pflicht, gerade als Deutscher.
Denn Auschwitz ist quasi überall, und besonders eklatant verletzt natürlich Israel seit Jahr und Tag die Menschenrechte. Ausgerechnet Israel! Dabei müssten es die Juden doch nun wirklich besser wissen, wegen Auschwitz und so. Aber nichts haben sie gelernt! Das findet auch Alfred Grosser, der nämlich sagt: „Ich bin als kleiner Jude 1933 in Frankfurt gedemütigt worden. Ich kann nicht verstehen, dass Juden demütigen. Es geht auch um das Verständnis für das Leiden der anderen.“ Grosser findet außerdem: „Es gab Kriegsverbrechen in Gaza – doch das anzusprechen, traut sich niemand, weil Schuldgefühle dominieren.“ Für diese Worte ist der „Israelkritiker“ dem mutigen Mann unheimlich dankbar.
Wenn er sich nun auf solche „guten“ Juden beruft, vergisst der „Israelkritiker“ nie, vernehmlich darüber zu jammern, dass man als Deutscher Israel ja nicht kritisieren dürfe. Er muss dabei nicht nachweisen, wer das verhindert oder verbietet, denn es fragt ihn normalerweise sowieso niemand danach. Und wenn doch, dann sagt er vielleicht irgendwas mit „der Zentralrat“, das hört sich unverdächtiger an als „jüdische Weltverschwörung“, aber alle wissen, dass ungefähr das Gleiche gemeint ist. Außerdem ist es von Vorteil, einen auf progressiv zu machen, denn das kommt immer gut an. Nehmen wir den taz-Leser „Klaus B.“ als Vorbild, der da schrieb: „Danke für Ihre Äußerungen, Herr Grosser. Leider kann man in Deutschland seine Meinung zu Israel nicht öffentlich äußern, da man gleich als Faschist gilt. Ich bin aber ‚links’ eingestellt und kritisiere daher das destruktive militaristische Verhalten Israels gegenüber seinen Nachbarn.“ Man sieht, wie einfach das geht: Nur drei Sätze, und schon ist man aus dem Schneider.
So gewappnet, kann der „Israelkritiker“ jetzt sogar behaupten, dass Israel mit den Palästinensern das macht, was damals die Nazis mit den Juden gemacht haben, und dass es – jawohl! – einen Vernichtungskrieg führt. Auf diese Weise schlägt er praktischerweise gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe: Er zeigt, dass er die Lehren aus der deutschen Vergangenheit kennt, und er macht deutlich, dass er sich nicht einfach den Mund verbieten lässt, sondern im Gegenteil mutig die Wahrheit sagt. Außerdem befindet er sich in geradezu kuscheliger Gesellschaft, denn seine Behauptungen werden, wie gezeigt, von einer satten Mehrheit seiner Landsleute geteilt. Diese Mehrheit wird natürlich von einer Minderheit unterdrückt, die die Macht hat und den Deutschen die „Israelkritik“ verbietet. Aber die da oben machen ja sowieso, was sie wollen.
Ansonsten argumentiert der „Israelkritiker“ so, wie die ganzen Nahostkorrespondenten das auch tun: Die Palästinenser sind die Opfer, die Israelis die Täter. Alles, was die Palästinenser tun, ist deshalb nur eine irgendwo verständliche Reaktion auf die brutale Unterdrückung durch den Judenstaat, und alles, was die Israelis tun, ist nur ein neuerliches Zeichen ihrer Brutalität und sorgt außerdem dafür, dass sich die „Gewaltspirale“ – ein ganz wichtiger Begriff! – weiter dreht. Der „Israelkritiker“ lässt sich dabei nicht davon irritieren, dass auch die Medien Israel zu kritisieren scheinen. Denn das täuscht, weil in Wirklichkeit alles noch viel schlimmer ist, aber das darf die Presse natürlich nicht schreiben, wg. deutscher Geschichte, zionistischer Lobby und so.
http://germanmediawatch.posterous.com/die-agenda-der-israelkritiker-von-alex-feuerh
Jerry, der Typ ist ganz klar, der Antisemit, der mit unzähligen Nicks schon mal da war.
“Ein Deutscher der heutigen Zeit, der mit der Nazi-Ära nichts zu tun hat, muss sich von einem Israeli mit Sicherheit nicht kritisieren lassen. Allein der Gedanke ist eine Unverschämtheit.”
Eine Jude in der heutigen Zeit muss sich von einem deutschen Antisemiten mit Sicherheit nicht kritisieren lassen. Allein der Gedanke ist eine Unverschämtheit.
Merken Sie eigentlich noch wie antisemitisch Sie sich hier benehmen?
“Demokratieverständnis – musste man den Deutschen gewaltsam aufzwingen.
Es wird Zeit, dass man es den Israelis auch aufzwingt.”
Nun, im Fall Deutschland hat es ganz offensichtlich genausoviel gebracht wie im Fall Afghanistan – und in Israel würden sie damit offene Türen einrennen – wenn sie es mit der “Demokratie” ehrlich meinen würden. Sie schmollen doch nur, weil die PalAraber ihnen noch immer nicht die Drecksarbeit abgenommen haben… die Juden zu etwas zwingen, iss ja eine teutsche Spezialität.
Merken Sie eigentlich noch wie antisemitisch Sie sich hier benehmen?
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der merkt nix, der ist programmiert, das ist ein Hasszombie
Ich denke, ihr spart euch eure kostbare Zeit, diesen Typen nicht mehr sinnlos zu füttern, schreibt über ihn, aber lasst ihn persönlich links liegen. Mit Antisemiten kann man nicht diskutieren, denn sie wollen im Endeffekt ihren pathologischen Hass auf Juden und Israel, nur bestätigt bekommen und ausleben. Wie sagte mal jemand: Der Jude heute ist Israel. Bei dem Q.E.D.
kakha ze
Same procedure as every diskussion.
israelkritik = antisemit.
Wie langweilig……..
Judenhass, doppelte Standards = Antisemit
period
Den würde ich auch mit einschließen.
Das Dreigespann des Terrors
Von Benji Davis
Das Weiße Haus Obamas hat Annäherungsgespräche zwischen Israel und der Palästinensischen Autonomiebehörde an die Spitze seiner Nahostpolitik gestellt, wobei es glaubt, erfolgreiche Verhandlungen würden zu einem positiven Dominoeffekt im Rest der Region führen.
Aber kein zukünftiges Abkommen zwischen Netanyahu und Abbas würde zum Frieden zwischen Israelis und Palästinensern führen oder den Konflikt zwischen dem Westen und islamistischen Extremisten beilegen. Selbst bei der Gründung eines palästinensischen Staates hätte das Dreigespann des Terrors – Iran und seine Terrorverbündeten Hamas und Hisbollah – die Macht, jeglichen Übergang zu einem ruhigen Zustand in der Levante zu verhindern.
Die Hamas hat wieder den Raketenbestand der Zeit vor der Operation Gegossenes Blei erreicht. Außerdem hat die Terrororganisation ihre Raketenschlagkraft verbessert – nur ein Knopfdruck, und Raketen könnten über Tel Aviv niedergehen.
Die Hisbollah im Libanon ist mit ihren 40 000 von den Ayatollahs finanzierten, auf Israel gerichteten Raketen und ihren Tausenden von den Ayatollahs trainierten Kämpfern bereit, jeden Augenblick in die nächste Auseinandersetzung mit ihren jüdischen Nachbarn einzutreten.
Und der Iran hat laut amerikanischer Geheimdienste genug Nukleartreibstoff produziert, um einen „rapiden Sprint“ hin zur Bombe zu vollziehen. In Anbetracht der kontinuierlichen Aufrufe der iranischen Führung zur Zerstörung Israels und der ihnen eigenen apokalyptischen Version des Islams (gemäß derer Chaos und Gewalt als Mechanismus der Herbeiführung einer messianischen Welt fungieren), sollte niemand an der Bereitschaft der Islamischen Republik zum Einsatz der Bombe zweifeln.
Aber kein Experte oder politischer Führer, selbst auf israelischer Seite, hat konsequent dargelegt, wie das Dreigespann des Terrors „Israel von der Landkarte wischen“ könnte ohne jemals den Knopf zu drücken – nämlich wie folgt:
Erstens – ein Ende des Friedensprozesses herbeiführen: Sollte ein arabischer Partner jemals Verhandlungen führen wollen, wäre er nicht in der Lage, dem jüdischen Staat irgendwelche Zugeständnisse zu machen oder Kompromisse anzubieten, ohne zuerst die Konsequenzen seines Handelns in Hinsicht auf die Islamische Republik abzuwägen. Ein atomar bewaffneter Iran könnte womöglich sowohl Jordanien als auch Ägypten dazu zwingen, ihre Friedensverträge mit Israel zu widerrufen, was die Kriegsgefahr in der Levante zu einem Höhepunkt treiben würde. Durch den Druck des Terrordreigespanns könnten sich Amman und Kairo sogar dazu gezwungen sehen, bei Ausbruch eines regionalen Krieges in Israel einzumarschieren.
Zweitens – Israels militärische Optionen einschränken: Der jüdische Staat würde nicht länger über das Abschreckungspotential verfügen, das er derzeit gegenüber seinen islamistischen Nachbarn im Libanon und in Gaza besitzt. Ein Iran mit atomarer Schlagkraft könnte Hamas und Hisbollah mit weiter reichenden und tödlicheren Raketen als ihre gegenwärtigen Katyushas und Kassams ausstatten, ohne einen israelischen Vergeltungsschlag befürchten zu müssen. Mit der iranischen Atombedrohung über seinem Kopf würde Israel wenig Verteidigungsmöglichkeiten gegen verstärktes Raketenfeuer an seiner nördlichen und südlichen Peripherie haben, und infolge dessen wären die Bewohner gezwungen, ins Zentrum des Landes zu fliehen.
Drittens – Israels Wirtschaft so schwächen, dass es kein Zurück mehr gibt: In einer Umfrage von 2007 gaben 27% der Israelis an, sie würden Israel verlassen, wenn der Iran atomares Know-how erhielte. Es wäre keine Überraschung, wenn ausländische Investoren und Israels Elite – Unternehmer, High-Tech-Funktionäre, Geschäftsleute, Intellektuelle, Ärzte, Anwälte und Akademiker – aus dem Land fliehen würden.
Und mit der Flucht eines Viertels der Landesbevölkerung in die Diaspora würde ein atomarer Iran das Ende des zionistischen Traums herbeiführen – indem Juden aus ihrem historischen Heimatland fliehen und Zuflucht im Ausland suchen.
Anstatt Herrn Netanyahu für die Baupolitik seiner Regierung zu verurteilen, würde sich ein dem Frieden im Nahen Osten verpflichtetes Weißes Haus darauf konzentrieren, Irans Finanzierung und Ausbildung von Terrororganisationen zu stoppen, die israelische und westliche Ziele ins Visier nehmen, durch eine „Koalition der Willigen“ lähmende Sanktionen über den Iran verhängen und die „Gemäßigten“ in Ramallah dazu drängen, die Anstachelung ihrer Jugend zum Judenhass zu beenden.
Die Obama-Administration muss begreifen, dass das Haupthindernis für den Frieden nicht Israel ist, sondern die existentielle Bedrohung, die von dem gefährlichen Trio Iran, Hisbollah und Hamas ausgeht. Und wenn dieses Dreigespann des Terrors atomar werden würde, könnte es sein Ziel einer Vernichtung des jüdischen Staates sogar erreichen, ohne jemals den Knopf zu drücken.
(Yedioth Ahronot, 03.05.10)
seit Wochen uns mit demselben Bockmist vollzuspammen, beweist nur das Geisteskranke dieses Subjekts
First-Ever Arabic Language Spokesman for PM’s Office
Iyar 21, 5770, 05 May 10 07:58by Gil Ronen
(Israelnationalnews.com) For the first time in its history, the Prime Minister’s Office has added an Arabic-language spokesman to its media relations staff. The spokesman will also coordinate between the different informational elements in the Israeli government that deal with Arabic audiences, as part of the National Information Directorate.
The new spokesman is Ofir Gendelman, who until now was the Foreign Ministry’s Spokesman for Arabic Media. The appointment and structural change was made as part of the efforts to improve Israel’s information dissemination globally.
The Head of the National Information Directorate, Nir Hefetz, said: “This is a new and unique role, which we have manned for the first time in accordance with the instructions of Prime Minister Binyamin Netanyahu, in order to deal with the developments in the Arab media world in recent years and especially in light of the global developments regarding Arabic-language television stations.”
Sources in the PMO explained that the appointment is meant to strengthen Israeli informational activity vis-a-vis Arabic-speaking audiences, to present Israeli viewpoints directly and to increase these audiences’ exposure to Israeli content and initiatives on diplomatic, security, economic, social and cultural matters.
Heeding the State Ombudsman
The State Ombudsman warned in his recent report that the government’s informational effort in the Arabic language was sorely lacking and recommended an overhaul of Arabic-language information, especially that geared toward the Palestinian Authority and the Arab citizens of Israel.
Gendelman received his BA in History of Islam and the Middle East and International Relations from Hebrew University. He has an MA in Security Studies from Tel Aviv University and another master’s degree in business management from Bar Ilan University. He has served in the Foreign Office since 1998.
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Ganz einfache lösung. Siedlungsbau einstellen.
Wenn zwei sich streiten, hat Israel Schuld
http://www.cicero.de/259.php?kol_id=10812
Behauptung
“Die Siedlungspolitik ist ein Hindernis für den Frieden.”
Tatsache
Die israelischen Siedlungen waren zu keinem Zeitpunkt ein Hindernis für den Frieden. Von 1949 bis 1967, als keine Juden in der Westbank leben durften, weigerten sich die Araber, Frieden mit Israel zu schließen. Von 1967 bis 1977 gründete die israelische Arbeitspartei lediglich einige wenige, strategisch wichtige Siedlungen in den besetzten Gebieten, doch die Araber zeigten nach wie vor kein Interesse an einem Frieden mit Israel.
1977, Monate nachdem die einer verstärkten Siedlungspolitik zugeneigte Likud-Regierung an die Macht gekommen war, kam der ägyptische Präsident Sadat zu einem Staatsbesuch nach Jerusalem. Die wenigen damals existierenden israelischen Siedlungen auf der Sinaihalbinsel wurden im Rahmen des Friedensvertrags mit Ägypten abgebrochen.
Ein Jahr später fror Israel seine Siedlungspolitik ein in der Hoffnung, durch diese Geste weitere arabische Staaten zur Teilnahme der Verhandlungen in Camp David zu bewegen, doch ohne Resultat.
1994 unterzeichnete Jordanien einen Friedensvertrag mit Israel, in dem die Siedlungspolitik nicht einmal erwähnt wurde. Damals war die Zahl der in den besetzten Gebieten lebenden Juden eher im Zunehmen begriffen.
Die israelische Siedlungspolitik könnte sich im Gegenteil sogar als Anreiz zum Frieden entpuppen, weil sie die Palästinenser und anderen Araber zwingt, ihre Auffassung, dass die Zeit auf ihrer Seite sei, zu überdenken. In arabischen Zeitungen und Büchern findet man immer wieder Anspielungen darauf, wie lange es gedauert habe, bis die Kreuzfahrer vertrieben waren, und dass es vielleicht ebenso lange dauern wird, bis die Zionisten aus dem Land verschwinden. Die Zunahme der jüdischen Bevölkerung in den besetzten Gebieten hat die Araber hier zu einem Umdenken gezwungen. “Die Palästinenser erkennen jetzt”, sagte Elias Freij, der Bürgermeister von Bethlehem, “dass die Zeit auf der Seite Israels ist, das Siedlungen gründen und Tatsachen schaffen kann, und dass direkte Verhandlungen der einzige Ausweg aus diesem Dilemma sind.”3 So waren die Araber inzwischen trotz der Fortsetzung der Siedlungspolitik bereit, an Friedensgesprächen in Madrid und Washington teilzunehmen. Immerhin kamen alle im Rahmen der Osloer Vereinbarungen mit den Palästinensern getroffenen Abkommen ohne Abstriche bei der israelischen Siedlungspolitik zu Stande.
Die Siedlungsfrage wird im Rahmen der Status-Endverhandlungen geregelt werden. Die endgültige Festsetzung der Grenze zwischen Israel und einem potenziellen palästinensischen Staat wird höchstwahrscheinlich von der Verteilung der jüdischen Städte abhängen. Israel sähe es natürlich gern, wenn so viele dieser Städte wie möglich innerhalb seiner Landesgrenzen blieben. Die Palästinenser wiederum möchten möglichst alle Juden aus dem von ihnen kontrollierten Gebiet vertreiben.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/German/Die_Siedlungspolitik.html#B
Behauptung
“Der Mitchell-Report hat bewiesen, dass die israelische Siedlungspolitik mindestens ebenso sehr für das Scheitern des Friedensprozesses verantwortlich ist wie die von den Palästinensern ausgehende Gewalt und dass diese Siedlungspolitik gestoppt werden muss, wenn die Gewalt ein Ende haben soll.”
Tatsache
Im November 2000 wurde der ehemalige amerikanische Senator George Mitchell mit der Bildung eines Ausschusses zur Untersuchung der Ursachen der “Al-Aksa-Intifada” und der Möglichkeiten, wie derartige Gewalttaten in Zukunft zu verhindern seien, beauftragt. Der Abschlussbericht des Ausschusses empfahl als eine von über 15 verschiedenen vertrauensbildenden Maßnahmen auch einen Siedlungsstopp. In einem offenen Brief, in dem Mitchell und Warren Rudman, ein anderes Mitglied des Komitees, ihren Standpunkt noch einmal erläuterten, stellten sie jedoch ausdrücklich klar: “Wir möchten zweifelsfrei festhalten, dass wir den palästinensischen Terrorismus in keiner wie auch immer gearteten Form mit der israelischen Siedlungspolitik gleichsetzen.”
Mitchell und Rudman bestritten auch, dass es eine direkte Verbindung zwischen einem Siedlungsstopp und den terroristischen Aktivitäten gibt. “Das unmittelbare Ziel muss sein, der Gewalt ein Ende zu machen … Zur Erreichung dieses Ziels ist eine sofortige Wiederaufnahme der Zusammenarbeit der Sicherheitskräfte der israelischen Regierung und der palästinensischen Autonomiebehörde nötig, um Gewalttaten vorzubeugen und den Terrorismus zu bekämpfen.” Und sie fügten hinzu: “Was den Terrorismus betrifft, so fordern wir die palästinensische Autonomiebehörde auf, als erste vertrauensbildende Maßnahme Israelis und Palästinensern durch ihr konkretes Handeln deutlich zu machen, dass Terror verwerflich und inakzeptabel ist. Die Autonomiebehörde muss alles in ihrer Macht Stehende tun, um Terroranschläge zu verhindern und die Täter, die unter ihre Gerichtsbarkeit fallen, zu bestrafen.”
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/German/Die_Siedlungspolitik.html#I
Behauptung
“Israel siedelt bewusst Juden in vorwiegend arabischen Städten an und hat damit vollendete Tatsachen geschaffen, sodass keine territorialen Kompromisse mehr möglich sind.”
Tatsache
Etwa 80 bis 90 Prozent der Siedler leben in Gebieten, die praktisch als Vorstädte israelischer Großstädte wie Jerusalem und Tel Aviv gelten können. Dies sind Gebiete, die nach Ansicht fast der gesamten jüdischen Bevölkerung für die Sicherheit des Staates lebenswichtig sind.
Strategische Rücksichten haben sowohl die Arbeitspartei als auch die Likudpartei zum Bau dieser Siedlungen bewogen. Ziel ihrer Politik ist, eine jüdische Bevölkerungsmehrheit in den strategischen Schlüsselregionen der Westbank zu schaffen, so zum Beispiel im Korridor Tel Aviv-Jerusalem, der in mehreren arabisch-israelischen Kriegen Schauplatz schwerer Kämpfe war. Zu Beginn der arabisch-israelischen Friedensgespräche Ende 1991 gab es jedoch in über 80 Prozent des Gebiets der Westbank gar keine oder nur sehr kleine israelische Siedlungen.5
Heute leben schätzungsweise 175000 bis 200000 Juden in knapp 150 Gemeinden in der Westbank. Die überwältigende Mehrheit dieser Siedlungen hat weniger als 1000 Einwohner. Beobachter haben festgestellt, dass 70 bis 80 Prozent von ihnen durch geringe Modifikationen der “grünen Linie” (der inoffiziellen Grenze nach 1967) hinter die israelische Grenze verlegt werden könnten.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/German/Die_Siedlungspolitik.html#D
Behauptung
“Die zur Verteidigung der Siedlungen vorgebrachten Argumente sind nichts anderes
als ein Vorwand für die Unterdrückung des palästinensischen Volkes und die dauerhafte Besetzung palästinensischen Bodens.”
Tatsache
Die israelische Regierung lässt zwar keinen Zweifel an ihrem Anrecht auf die besetzten Gebiete, räumt jedoch ein, dass auch die Palästinenser Anspruch darauf haben und dass durch Verhandlungen ein Kompromiss geschlossen werden kann:
“Politisch gesehen stellen die Westbank und der Gazastreifen Gebiete dar, auf die konkurrierende Ansprüche bestehen, die im Rahmen von Friedensverhandlungen geklärt werden müssen. Israel hat begründete Rechtsansprüche auf diese Gebiete, die nicht nur auf seiner historischen und religiösen Bindung an das Land und auf den allgemein anerkannten Sicherheitserfordernissen des israelischen Staats beruhen, sondern darüber hinaus auf der Tatsache, dass diese Gebiete zu keiner Zeit zum Hoheitsgebiet irgendeines Staates gehörten und in einem Verteidigungskrieg, der Israel aufgezwungen wurde, unter israelische Kontrolle kamen. Gleichzeitig erkennt Israel jedoch an, dass auch die Palästinenser legitimen Anspruch auf das Gebiet erheben dürfen. Die Tatsache, dass beide Parteien bereit sind, in Verhandlungen über die jüdische Siedlungspolitik einzutreten, beweist, dass sie in dieser Sache auf einen Kompromiss hinarbeiten.”9
Ministerpräsident Barak bot an, über 100 Siedlungen – das sind etwa zwei Drittel der gesamten Siedlungen – aufzugeben und den Palästinensern die Kontrolle über fast 96 Prozent der Westbank zu überlassen. Die Palästinenser lehnten den Vorschlag jedoch ab.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/German/Die_Siedlungspolitik.html#J
Wenn zwei sich streiten, hat Israel Schuld
http://www.cicero.de/259.php?kol_id=10812
Behauptung
“Die Siedlungspolitik ist ein Hindernis für den Frieden.”
Tatsache
Die israelischen Siedlungen waren zu keinem Zeitpunkt ein Hindernis für den Frieden. Von 1949 bis 1967, als keine Juden in der Westbank leben durften, weigerten sich die Araber, Frieden mit Israel zu schließen. Von 1967 bis 1977 gründete die israelische Arbeitspartei lediglich einige wenige, strategisch wichtige Siedlungen in den besetzten Gebieten, doch die Araber zeigten nach wie vor kein Interesse an einem Frieden mit Israel.
1977, Monate nachdem die einer verstärkten Siedlungspolitik zugeneigte Likud-Regierung an die Macht gekommen war, kam der ägyptische Präsident Sadat zu einem Staatsbesuch nach Jerusalem. Die wenigen damals existierenden israelischen Siedlungen auf der Sinaihalbinsel wurden im Rahmen des Friedensvertrags mit Ägypten abgebrochen.
Ein Jahr später fror Israel seine Siedlungspolitik ein in der Hoffnung, durch diese Geste weitere arabische Staaten zur Teilnahme der Verhandlungen in Camp David zu bewegen, doch ohne Resultat.
1994 unterzeichnete Jordanien einen Friedensvertrag mit Israel, in dem die Siedlungspolitik nicht einmal erwähnt wurde. Damals war die Zahl der in den besetzten Gebieten lebenden Juden eher im Zunehmen begriffen.
Die israelische Siedlungspolitik könnte sich im Gegenteil sogar als Anreiz zum Frieden entpuppen, weil sie die Palästinenser und anderen Araber zwingt, ihre Auffassung, dass die Zeit auf ihrer Seite sei, zu überdenken. In arabischen Zeitungen und Büchern findet man immer wieder Anspielungen darauf, wie lange es gedauert habe, bis die Kreuzfahrer vertrieben waren, und dass es vielleicht ebenso lange dauern wird, bis die Zionisten aus dem Land verschwinden. Die Zunahme der jüdischen Bevölkerung in den besetzten Gebieten hat die Araber hier zu einem Umdenken gezwungen. “Die Palästinenser erkennen jetzt”, sagte Elias Freij, der Bürgermeister von Bethlehem, “dass die Zeit auf der Seite Israels ist, das Siedlungen gründen und Tatsachen schaffen kann, und dass direkte Verhandlungen der einzige Ausweg aus diesem Dilemma sind.”3 So waren die Araber inzwischen trotz der Fortsetzung der Siedlungspolitik bereit, an Friedensgesprächen in Madrid und Washington teilzunehmen. Immerhin kamen alle im Rahmen der Osloer Vereinbarungen mit den Palästinensern getroffenen Abkommen ohne Abstriche bei der israelischen Siedlungspolitik zu Stande.
Die Siedlungsfrage wird im Rahmen der Status-Endverhandlungen geregelt werden. Die endgültige Festsetzung der Grenze zwischen Israel und einem potenziellen palästinensischen Staat wird höchstwahrscheinlich von der Verteilung der jüdischen Städte abhängen. Israel sähe es natürlich gern, wenn so viele dieser Städte wie möglich innerhalb seiner Landesgrenzen blieben. Die Palästinenser wiederum möchten möglichst alle Juden aus dem von ihnen kontrollierten Gebiet vertreiben.
Behauptung
“Der Mitchell-Report hat bewiesen, dass die israelische Siedlungspolitik mindestens ebenso sehr für das Scheitern des Friedensprozesses verantwortlich ist wie die von den Palästinensern ausgehende Gewalt und dass diese Siedlungspolitik gestoppt werden muss, wenn die Gewalt ein Ende haben soll.”
Tatsache
Im November 2000 wurde der ehemalige amerikanische Senator George Mitchell mit der Bildung eines Ausschusses zur Untersuchung der Ursachen der “Al-Aksa-Intifada” und der Möglichkeiten, wie derartige Gewalttaten in Zukunft zu verhindern seien, beauftragt. Der Abschlussbericht des Ausschusses empfahl als eine von über 15 verschiedenen vertrauensbildenden Maßnahmen auch einen Siedlungsstopp. In einem offenen Brief, in dem Mitchell und Warren Rudman, ein anderes Mitglied des Komitees, ihren Standpunkt noch einmal erläuterten, stellten sie jedoch ausdrücklich klar: “Wir möchten zweifelsfrei festhalten, dass wir den palästinensischen Terrorismus in keiner wie auch immer gearteten Form mit der israelischen Siedlungspolitik gleichsetzen.”
Mitchell und Rudman bestritten auch, dass es eine direkte Verbindung zwischen einem Siedlungsstopp und den terroristischen Aktivitäten gibt. “Das unmittelbare Ziel muss sein, der Gewalt ein Ende zu machen … Zur Erreichung dieses Ziels ist eine sofortige Wiederaufnahme der Zusammenarbeit der Sicherheitskräfte der israelischen Regierung und der palästinensischen Autonomiebehörde nötig, um Gewalttaten vorzubeugen und den Terrorismus zu bekämpfen.” Und sie fügten hinzu: “Was den Terrorismus betrifft, so fordern wir die palästinensische Autonomiebehörde auf, als erste vertrauensbildende Maßnahme Israelis und Palästinensern durch ihr konkretes Handeln deutlich zu machen, dass Terror verwerflich und inakzeptabel ist. Die Autonomiebehörde muss alles in ihrer Macht Stehende tun, um Terroranschläge zu verhindern und die Täter, die unter ihre Gerichtsbarkeit fallen, zu bestrafen.”
Behauptung
“Israel siedelt bewusst Juden in vorwiegend arabischen Städten an und hat damit vollendete Tatsachen geschaffen, sodass keine territorialen Kompromisse mehr möglich sind.”
Tatsache
Etwa 80 bis 90 Prozent der Siedler leben in Gebieten, die praktisch als Vorstädte israelischer Großstädte wie Jerusalem und Tel Aviv gelten können. Dies sind Gebiete, die nach Ansicht fast der gesamten jüdischen Bevölkerung für die Sicherheit des Staates lebenswichtig sind.
Strategische Rücksichten haben sowohl die Arbeitspartei als auch die Likudpartei zum Bau dieser Siedlungen bewogen. Ziel ihrer Politik ist, eine jüdische Bevölkerungsmehrheit in den strategischen Schlüsselregionen der Westbank zu schaffen, so zum Beispiel im Korridor Tel Aviv-Jerusalem, der in mehreren arabisch-israelischen Kriegen Schauplatz schwerer Kämpfe war. Zu Beginn der arabisch-israelischen Friedensgespräche Ende 1991 gab es jedoch in über 80 Prozent des Gebiets der Westbank gar keine oder nur sehr kleine israelische Siedlungen.5
Heute leben schätzungsweise 175000 bis 200000 Juden in knapp 150 Gemeinden in der Westbank. Die überwältigende Mehrheit dieser Siedlungen hat weniger als 1000 Einwohner. Beobachter haben festgestellt, dass 70 bis 80 Prozent von ihnen durch geringe Modifikationen der “grünen Linie” (der inoffiziellen Grenze nach 1967) hinter die israelische Grenze verlegt werden könnten.
Behauptung
“Die zur Verteidigung der Siedlungen vorgebrachten Argumente sind nichts anderes
als ein Vorwand für die Unterdrückung des palästinensischen Volkes und die dauerhafte Besetzung palästinensischen Bodens.”
Tatsache
Die israelische Regierung lässt zwar keinen Zweifel an ihrem Anrecht auf die besetzten Gebiete, räumt jedoch ein, dass auch die Palästinenser Anspruch darauf haben und dass durch Verhandlungen ein Kompromiss geschlossen werden kann:
“Politisch gesehen stellen die Westbank und der Gazastreifen Gebiete dar, auf die konkurrierende Ansprüche bestehen, die im Rahmen von Friedensverhandlungen geklärt werden müssen. Israel hat begründete Rechtsansprüche auf diese Gebiete, die nicht nur auf seiner historischen und religiösen Bindung an das Land und auf den allgemein anerkannten Sicherheitserfordernissen des israelischen Staats beruhen, sondern darüber hinaus auf der Tatsache, dass diese Gebiete zu keiner Zeit zum Hoheitsgebiet irgendeines Staates gehörten und in einem Verteidigungskrieg, der Israel aufgezwungen wurde, unter israelische Kontrolle kamen. Gleichzeitig erkennt Israel jedoch an, dass auch die Palästinenser legitimen Anspruch auf das Gebiet erheben dürfen. Die Tatsache, dass beide Parteien bereit sind, in Verhandlungen über die jüdische Siedlungspolitik einzutreten, beweist, dass sie in dieser Sache auf einen Kompromiss hinarbeiten.”9
Ministerpräsident Barak bot an, über 100 Siedlungen – das sind etwa zwei Drittel der gesamten Siedlungen – aufzugeben und den Palästinensern die Kontrolle über fast 96 Prozent der Westbank zu überlassen. Die Palästinenser lehnten den Vorschlag jedoch ab.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/German/Die_Siedlungspolitik.html
seit Wochen uns mit demselben Bockmist vollzuspammen, beweist nur das Geisteskranke dieses Subjekts.
Kleine Anmerkung zur ‘deutschen Holocaustschuldfrage’:
Ich will mal demnaechst einen Artikel darueber schreiben. Nur soviel hier: Im Christentum gibt es den Gedanken des Vergebens der Schuld. Jesus soll angeblich fuer alle Schuld von allen Christen gestorben sein und die Christen selbst sehen sich als Weltmeister des um Vergebung bitten an. Sowieso gibt es keine Tat, die ein Christ begeht, fuer die er in die Hoelle kommen wuerde, wenn er nur um Vergebung bittet.
Im Gegensatz dazu stellen sie die Juden, die angeblich “nicht vergeben koennen”, racheluesternd, kleinkariert und nachtragend sind und “nicht vergessen wollen”.
Eigentlich hoert sich die christliche Variante doch ganz nett an, oder? Es gibt nur ein Problem:
Wenn der Christ um Vergebung bittet, hat er schon immer vor allem SICH SELBST vergeben! Denn, dass der andere vergibt, wird als Selbstverstaendlichkeit angehsen, da man ja im Christentum alles vergeben muss. Sollte sich da jemand wiedersetzen, ist er der Uebeltaeter…
Und das macht das Vergeben im christlichen Rahmen so unethisch, denn es wird zum Freibrief fuer alle unethischen Taten. Im Judentum gibt es harte ethische Standards und fuer deren Verletzung gibt es zum Glueck nicht immer einen automatischen Freispruch. Ja, dafuer wird das Judentum von vielen gehasst, die gerne nicht mehr an Vergehen erinnert werden wollen, aber das ist der Preis fuer ein hartes ethisches System und keine automatische Selbstvergebungsmaschine…
Viele Deutsche haben Deutschland selbst laengst “vergeben”, dafuer brauch man ja keine Erlaubnis der Opfer, oder? Und wenn diese selbst nicht vergeben koennen, sind sie die Boesewichter hier! Und dann bringt man immer noch das Gefasel ueber die Zahlungen ins Spiel, der die Deutsche stolz “Wiedergutmachung” nennt, denn nachdem man ein paar DM ruebergeschoben hat, ist “alles wieder gut”, die ermordeten erheben sich aus ihren Graebern, nehmen die Entschuldigung an und alles ist wieder gut. Schliesslich hat man ja bezaehlt, also was wollt ihr ueberhaupt. Hab doch bezahlt. Damit ists gegessen. Ciao…
Und so fuehrt der Holocaust wieder nur zur neuen moralischen Komplexhaltung gegenueber dem Judentum, vielleicht sogar einer groesseren als vor dem Holocaust und makaberer Weise wird der Judenmassenmord zum groessten Anlass fuer den neuen Antisemitismus. Des Antisemitismus WEGEN Auschwitz. Diese Juden haben doch die Frechheit Opfer gewesen zu sein. Das werden wir den schon wieder abhaengen! …
“…….Die israelische Regierung lässt zwar keinen Zweifel an ihrem Anrecht auf die besetzten Gebiete, räumt jedoch ein, dass auch die Palästinenser Anspruch darauf haben und dass durch Verhandlungen ein Kompromiss geschlossen werden kann……….
..aha….und siedlungsbau tragt zur diesen verständigung bei?
“Und so fuehrt der Holocaust wieder nur zur neuen moralischen Komplexhaltung gegenueber dem Judentum, vielleicht sogar einer groesseren als vor dem Holocaust und makaberer Weise wird der Judenmassenmord zum groessten Anlass fuer den neuen Antisemitismus. Des Antisemitismus WEGEN Auschwitz. Diese Juden haben doch die Frechheit Opfer gewesen zu sein. Das werden wir den schon wieder abhaengen!”
Bidjuk. Aber Juden sind nicht dafür da, denen ihre Komplexe zu nehmen oder die zu therapieren. Das ist nicht unser Job. Stell dir mal vor, man würde Opfer von Straftaten dazu nehmen, deren Täter zu therapieren, sprich deren Probleme zu lösen. Hier wird das Opfer erneut zum Opfer und sollen indirekt die Verantwortung für die Täter übernehmen. Das ist nicht absurd, sondern unerträglich. Verstehst du, was ich meine?
Ich schrieb doch schon: Sie werden miteinbezogen. Daher geben Sie sich keine Mühe auf meine (verlinkten) Texte einzugehen oder mir rhetorische Fragen, die mich eh nicht interessiern, zu stellen. No chance. Lehitraoth.
“Hier wird das Opfer erneut zum Opfer und sollen indirekt die Verantwortung für die Täter übernehmen. Das ist nicht absurd, sondern unerträglich. Verstehst du, was ich meine?”
Ja, sie wollen, dass das Opfer ihnen eine Waschkarte schenkt oder verkauft. Und ich denke auch nicht, dass wir Psychologen sein sollten, aber man kann einige Dinge aufzeigen, die eventuell zur Erleuchtung fuehren koennten
Auch das gibt es ein schoenes Zitat (Pirkei Avot?), dass sagt, wisse dem Epicuraer (den Leuten des Antijudentum) zu antworten. Genau das machst du doch hier immer wieder sehr beeindruckend.
seit Wochen uns mit demselben Bockmist vollzuspammen, beweist nur das Geisteskranke dieses Subjekts..
Ulrich, das mag sein, aber wenn man keine Veränderung desjenigen sehen kann, schreibt man vielleicht nicht unbedingt ins Leere, aber irgendwo ins Nirwana. Mit Menschen die Vorurteile haben, hat man eher Erfolg, bei Menschen mit Ressentiments dagegen eigentlich nie, es sei denn, es kommt aus ihnen selber, wenn sie anfangen selbstständig zu denken und zu reflektieren. Hier dreht man sich leider nur im Kreis. Im Zweifelsfall ist es immer Israel bzw. die Juden. Beide Worte sind bei ihnen austauschbar.
Michal says:
May 5, 2010 at 20:00
Jerry, der Typ ist ganz klar, der Antisemit, der mit unzähligen Nicks schon mal da war.
Ihre Verleumdungen werden durch stetige Widerholungen nicht wahrer.
Im übrigen sollten Sie versuchen,die Richtige Balance Ihrer Medikation zu finden. Ansonsten könnten Sie für Ihre Tourette-artigen Beleidigungsorgien Ärger bekommen.
Werter Herr Becker, Sie sollten vielleicht mal einschreiten und dafür sorgen, dass hier User nicht als “Abschaum” oder ähnliches beleidigt werden.
Tom Bombadil
Man geh mit G’tt aber geh!
“Ihre Tourette-artigen Beleidigungsorgien Ärger
die Richtige Balance Ihrer Medikation zu finden.”
Es reicht jetzt. Selber ständig beleidigend und unter der Gürtellinie austeilen, aber dann wie ein Kleinkind den Betreiber nach Hilfe rufen.
Lassen Sie Ihre psychischen Probleme wonders behandeln, Sie Nudnik.
Yael says:
May 5, 2010 at 20:03
Merken Sie eigentlich noch wie antisemitisch Sie sich hier benehmen?
Das weise ich entschieden zurück. Die reflexartige Unterstellung von Antisemitismus ist eine beliebte Reaktion von Leuten wie Ihnen, wenn Ihnen die Argumente ausgehen oder wenn Sie sich mit berechtigter Kritik konfrontiert sehen.
Man wird mit Sicherheit nicht zum Antisemiten, nur weil jemand wie Sie die Antisemitismus-Keule schwingt.
Oder würden Sie sich als Nazi oder Faschist sehen, wenn Sie jemand so bezeichnet?
Sehen Sie, zwei Seiten der selben Medaille. Das ist eigentlich gar nicht so schwer zu verstehen. Sie müssen sich nur von der irrigen Vorstellung lösen, als Israeli oder Jude irgendwelche Sonderrechte zu besitzen.
Oder fühlen Sie sich etwa “auserwählt”?
Tom Bombadil
Komm Kleiner, mach den Abgang und troll dich im Kidnergarten aus, אִידְיוֹט
crackerjack says:
May 5, 2010 at 21:06
Same procedure as every diskussion.
israelkritik = antisemit.
Wie langweilig……..
Einige von den Typen hier sind in der Tat hart drauf. Da wird mir andauernd unterstellt, ich sei irgendwer anders, es werden mir die übelsten Beleidigungen an den Kopf geworfen und das schlimmste ist diese triefende Selbstgerechtigkeit. Unglaublich.
Tom Bombadil.
Yael says:
May 5, 2010 at 23:36
“Ihre Tourette-artigen Beleidigungsorgien Ärger
die Richtige Balance Ihrer Medikation zu finden.”
Es reicht jetzt. Selber ständig beleidigend und unter der Gürtellinie austeilen, aber dann wie ein Kleinkind den Betreiber nach Hilfe rufen.
Lassen Sie Ihre psychischen Probleme wonders behandeln, Sie Nudnik.
Von mir gingen die Beleidigungen mit Sicherheit nicht aus. Aber Actio=Reactio. Das werden sie doch verstehen oder?
Ist das hier so ein Spiel?
Sie sagen: Nudnik
Ok, ich sage: Matze-Hirn.
Jetzt sind Sie wieder dran.
Tom Bombadil
crackerjack says:
May 5, 2010 at 21:48
Ganz einfache lösung. Siedlungsbau einstellen.
Cracker, das ist ja wohl voll antisemtisch…;-)
Tom Bombadil.
Tom Bombadil says:
May 5, 2010 at 19:35
Die Weste Israels ist allerdings vom Blut der Palästinenser durchtränkt und das von Beginn an.
Für diese Aussage sollten Sie sich schämen, sie ist widerlich. Sie sind ein erbärmlicher Judenhasser und das von Anfang an.
Israelische Opferliste von 1929 bis 2000 – nur Zivilisten, sie gehen in die Tausende, ohne die Angriffskriege, bei denen bis heute mehr als 20.000 Juden getötet wurden.
http://israelsmessiah.com/israel_today/victims_list_1.htm
zivile Opfer von palästinensischem Terror seit September 2000 bis 2002 – 505 Menschen, junge Menschen, haben sie mal Kinder gesehen, die von Selbstmordattentätern zerfetzt wurden?
http://www.adf-berlin.de/html_docs/berichte_israel/opferliste.html
zivile Opfer der arabischen Terroranschläge von 2003 bis 2007 – auch dort geht es in die Tausende.
http://israelsmessiah.com/israel_today/victims_list_3.htm
Hier sind einige Fotos, sie Realitätsverweigerer.
http://info.jpost.com/C001/Supplements/Disco/index.html
Warum glauben sie, daß es weltweit nur EINE forensische Mannschaft gibt, die weltweit angefordert wird, damit sie aus Fingernägeln und Haaren die Identitäten herausfinden kann? Mumbai, Madris, London, New York?? Und das ist eine ORTHODOXE
ISRAELISCHE…..
Ein Deutscher der heutigen Zeit, der mit der Nazi-Ära nichts zu tun hat, muss sich von einem Israeli mit Sicherheit nicht kritisieren lassen. Allein der Gedanke ist eine Unverschämtheit.
Sie als “Herrenmensch” und so führen Sie sich hier auf, müssen sich noch etwas ganz anderes gefallen lassen…..Sie als Deutscher, der gestern Papst und heute Hamas ist und meint, Ihr seid wieder wer, müsst euch noch viel mehr gefallen lassen, meint ihr eure Nachbarn wie Russland und Polen haben vergessen? Meint ihr, England und Frankreich verziehen? Nein, sie vergessen NICHTS.
Tom Bombadil says:
May 5, 2010 at 23:32
Werter Herr Becker, Sie sollten vielleicht mal einschreiten und dafür sorgen, dass hier User nicht als “Abschaum” oder ähnliches beleidigt werden.
Werter Tom Bombadil, sie befinden sich hier in einem privaten, jüdischem Blog, und wenn jemand zu mir ins Wohnzimmer kommt und mir auf den Teppich ka…. dann bekommt er von mir die Antwort…… Höflichkeit und benehmen kann man auch von Gästen verlangen.
Tomilein, Sie sind doch gar nicht satifaktionsfähig, sondern krank im Oberstübchen. Suchen Sie sich ein anderes Hobby oder denken Sie nicht, Sie können hier mal richtig Juden aufmischen. Ihre kranke antisemitische Intension ist für jeden offfensichtlich.
Dont feed the troll.
Yael says:
May 5, 2010 at 23:41
Komm Kleiner, mach den Abgang und troll dich im Kidnergarten aus
Ach Yentl, Sie sollen doch nicht immer Ihre Kippa frühstücken…:-P
Tom Bombadil
Es ist mehr als deutlich, der Meschuggene ist der kaputte Rolf. Ein מַמְזֵר
Michal says:
May 5, 2010 at 23:59
Es ist mehr als deutlich, der Meschuggene ist der kaputte Rolf.
Hallo Golda, wer soll denn dieser Rolf sein? Euer Staatsfeind Nummer 1?
Tom Bombadil
@Zahal, regt dich über den nicht auf. Psychisch Kranke sind nicht satifaktionsfähig. Das merkt man sofort an seinen kranken und verwirren Äußerungen. Der ist völlig durchgeknallt. Je mehr man solche Kranken füttert, desto irrer agieren sie.
@Ulrich, du merkst spätestens doch jetzt selber, daß das mit dem hier nicht mehr funktioniert.
Es ist nur ein anderer Name mit dem gleichen wirren Inhalt.
crackerjack says:
May 5, 2010 at 19:36
mach mal halblang zahal.. Von der deutschen political corrtectness profitiert doch am meisten israel. Oder hast du irgendwo schon mal eine ernsthafte öffentliche diskussion über israel fragwürdigen demokratie oder rechtsstaatsanspruch irgendwo in den deutschen medien gehört? Und wenn irgendwer dieses anstoßen würde wäre er sein job los und seine existenz wäre ruiniert. In deutschland darf ein broder austeilen das es nur so kracht, er und sein geliebtes zionismus bleiben aber immer tabu. Also…immer ruhig mit den jungen pferden.
In Deutschland braucht man diese Debatte nicht anstossen, weil diese Demokratie Israel und der Rechtsstaatsanspruch Israels existiert, jeder, der mag, kann nach Israel reisen und sich überzeugen, auch wenn man nicht die deutsche ” Rechtsstaatlichkeit” damit vergleichen kann, weil die Umstände anders sind als in Deutschland von Anfang an, fragwürdig wie du sie nennst, ist sie nur bei dem Leuten wie dich und deinem neuen Kumpan hier. Deshalb, die Absprechung und die Fragwürdigkeit wird in der Öffentlichkeit und den Medien seit fast vierzig Jahren debattiert und zwar hinterhältig und unwahr, die Dinge verzerrend und gemein. Sogar das Existenzrecht wird Israel von den verd…. abgesprochen, warum soll man euch das Existenzrecht nicht eigentlich absprechen, habt ihr das mehr verdient? Womit habt ihr verdient, daß ihr nach dem Krieg so schnell wieder mit internationalen Mitteln, die meisten aus den USA, was ihr heute ja auch alle vergessen habt, auf die Beine kamt?
Warum wird nicht in der Öffentlichkeit berichtet, was Israel alles an Deutschland liefert, warum werden nicht die gemeinsamen Entwicklungsprojekte angezeigt? Warum wird bei den deutschen die “Wiedergutmachung”, die ja keine Gutmachung sein kann, so verhement abgelehnt, warum beim Volk der Aufschrei, wenn Israel etwas von der Regierung bekommt? Weil das gemeine und tumbe Volk latent bis virulent judenhassend ist – immer noch, ich könnte kotzen, ja, viele haben ein Faschismusgen in sich. Die Foren sind voll davon, die DDR hat sogar völkerrechtswidrig an einem Krieg gegen Israel teilgenommen, was heute vertuscht wird……geh mir weg…
Broder hat übrigens RECHT……..und wenn manche könnten wie sie wollten, er bekommt genug Drohmails und Mordandrohungen.
@Schula
זה לא משהו חדש. לַיְלָה טוֹב
Ich zitiere mal:
Historische Aussage Zahal:
“Demokratieverständnis – musste man den Deutschen gewaltsam aufzwingen.”
Mr. Bimbelbong:
“Es wird Zeit, dass man es den Israelis auch aufzwingt.”
Da wars für mich eh klar…er fordert Gewalt gegen Israelis, genauer gesagt: Krieg. Will den Juden etwas aufzwingen – zu ihrem eigenen Wohl natürlich.
Same story since hmmm 5000 years?
Er sollte einfach mal seine Eltern (oder Großeltern) fragen, wo solche Ideen, über kurz oder lang hinführen…die haben gegf. noch nicht den rauchenden Trümmerhaufen, die Jahre des Hungers und all das Leid in folge der Ernte der vom tausendjährigen Reich ausgebrachten Saat von Gewalt und ihrem Ziel anderen – auch und vor allem Juden – etwas aufzuzwingen, vergessen…
Nach dem ersten Krieg war Karthago noch mächtig, nach dem zweiten noch bewohnbar, nach dem dritten nicht mehr auffindbar…das gleiche wird auch für Deutschland gelten.
Ulrich, da haben wir es ja:
“Es wird Zeit, dass man es den Israelis auch aufzwingt.”
@joshua
“Da wars für mich eh klar…er fordert Gewalt gegen Israelis, genauer gesagt: Krieg. Will den Juden etwas aufzwingen – zu ihrem eigenen Wohl natürlich.”
Eine Aufforderung zu Gewalt, ganz klar.
Schula says:
May 6, 2010 at 00:29
Eine Aufforderung zu Gewalt, ganz klar.
Lächerlich. ich fordere hier zu gar nichts auf. Schon mal was von diplomatischen Mitteln gehört?
Tom Bombadil
Ach so…plötzlich ist es ein diplomatisches aufzwingen – übrigens ein Widerspruch in sich.
BTW: Krieg ist halt auch nur die Fortsetzung der Diplomatie mit anderen Mitteln…
Sollte man als Volksdeutscher doch aber wissen UND den Urheber davon kennen!
Das ist dann so etwas wie der “uns aufgezwungene Krieg”. Deutsche Sprachverdrehungen waren schon immer des deutschen Spezialität, Joshua.
Schula says:
May 6, 2010 at 01:11
Das ist dann so etwas wie der “uns aufgezwungene Krieg”. Deutsche Sprachverdrehungen waren schon immer des deutschen Spezialität, Joshua.
Jessas, das ist aber jemand traumatisiert.:-P
Tom Bombadil
Leider kann ich meine ermordeten Verwandten nicht mehr fragen. Halten Sie endlich Ihre zynische Klappe.
Der is מְשֻׁגָּע, Schula. Einfach ablegen unter
מְטֹרָף.
“Sollte man als Volksdeutscher doch aber wissen UND den Urheber davon kennen!”
צחקן
Joschua Cohen says:
May 6, 2010 at 00:19
Er sollte einfach mal seine Eltern (oder Großeltern) fragen, wo solche Ideen, über kurz oder lang hinführen…die haben gegf. noch nicht den rauchenden Trümmerhaufen, die Jahre des Hungers und all das Leid in folge der Ernte der vom tausendjährigen Reich ausgebrachten Saat von Gewalt und ihrem Ziel anderen – auch und vor allem Juden – etwas aufzuzwingen, vergessen…
Ich zitiere hier die Aussage eines englichen hohen Offiziers: Sollte Deutschland es wagen und den rechten Finger je wieder erheben wollen, wird der Morgenthauplan ein Erholungsangebot gewesen sein.
Nach dem ersten Krieg war Karthago noch mächtig, nach dem zweiten noch bewohnbar, nach dem dritten nicht mehr auffindbar…das gleiche wird auch für Deutschland gelten.
Genau so wird es sein, Russland hat nichts vergessen, auch dort gibt es noch genug Überlebende. Er sollte mal das Buch von Saul K. Padover lesen, der war 1944/45 in Deutschland um unter der Bevölkerung Recherchen anzustellen, wie man mit diesem Ungeist umgehen sollte. Er sprach mit kleinen Angestellten, Lehrern, kleine Bürgermeister, Krankenschwestern und Hausfrauen, all diejenigen, die ein kleines Rad in diesem bürokratisch wie geschmierten Unrechtstaat waren und die Dinge erst ermöglicht haben. Die Aussagen waren damals noch unverfälscht und offen, noch dominierten nicht die gängigen Apologien der Nachkriegsjahre. Fazit: Keinerlei Schuldgefühle, regten sich über die Polen auf und beschuldigten sie, sie würden klauen, auf den Gedanken, warum sie überhaupt in Deutschland waren, kam niemand von denen….
Und jetzt sind sie wieder Papst und Hamas.
Schula says:
May 6, 2010 at 01:35
Leider kann ich meine ermordeten Verwandten nicht mehr fragen. Halten Sie endlich Ihre zynische Klappe.
Was habe ich damit zu tun? Erbschuld? Interessantes Konzept. Sie werden allerdings feststellen, dass immer weniger Deutsche im 21. Jahrhundert auf diesen erhobenen Zeigefinger reagieren. Und auch die Zeit der erfolgreichen Erpressungsversuche ist vorbei. Versuchen Sie damit klar zu kommen.
Wenn Sie hingegen das offene Gespräch ohne lächerliche Schuldvorwürfe an Menschen, die ein Dreivierteljahrhundert nach WWII leben, suchen, so sind Sie herzlich willkommen.
Tom Bombadil
“Und auch die Zeit der erfolgreichen Erpressungsversuche ist vorbei.”
Sekundärer Antisemitismus in Deutschland nach 1945
Jedwedes Erinnern an Auschwitz wird gedeutet als Ausdruck jüdischer Geldforderungen und jüdischer Rachsucht, die sich an den armen Deutschen austobe.
Die Juden werden zu böswilligen Erpressern und Angreifern, die armen Deutschen von heute zu angegriffenen Opfern, die unter ungerechtfertigten Anschuldigungen von Juden leiden oder von diesen gar zu ständigen Wiedergutmachungszahlungen erpresst werden.”
http://d-a-s-h.org/dossier/07/06_sekundaererantisemitismus.html
Q.E.D.
Zahal says:
May 5, 2010 at 23:51
Sie sind ein erbärmlicher Judenhasser und das von Anfang an.
Ich glaube, umgekehrt wird ein Schuh draus. Ihr krankhafter Hass auf alles Deutsche ist mehr als bedenklich.
Wenn dies Teil einer Langzeittherapie ist, dann fokussieren Sie sich doch auf die Täter von vor einem Dreivierteljahrhundert, aber erlauben Sie sich gefälligst keine Frechheiten gegenüber den heutigen Deutschen. Das steht Ihnen nicht zu.
Ich für mein Teil hege keinerlei Hass. Warum sollte ich?
Die Dummheit, die mir hier teilweise entgegen schlägt, erzeugt keinen Hass sondern bestenfalls Mitleid.
Tom Bombadil
Tom Bombadil says:
May 6, 2010 at 02:14
Wenn dies Teil einer Langzeittherapie ist, dann fokussieren Sie sich doch auf die Täter von vor einem Dreivierteljahrhundert, aber erlauben Sie sich gefälligst keine Frechheiten gegenüber den heutigen Deutschen. Das steht Ihnen nicht zu.
Was glauben sie, was mir noch alles zusteht. Frechheiten geben Sie hier von sich, Frechheiten und Arroganz, Überheblichkeit, mit einem großen Schuss Ignoranz. Ich erlaube mir nur IHNEN gegenüber diese Art von Dialog, weil sie sich den redlich verdient haben, Sie Schnösel.
Die Dummheit, die mir hier teilweise entgegen schlägt, erzeugt keinen Hass sondern bestenfalls Mitleid.
Dumme Menschen gibt es überall, ich verzweifele auch manchmal daran…..Sie haben die Weisheit auch nur mit dem Schaumlöffel zugeführt bekommen. Mich ko… ihre Überheblichkeit an, nur darum geht es…..
Zahal says:
May 5, 2010 at 23:51
Sie als Deutscher, der gestern Papst und heute Hamas ist und meint, Ihr seid wieder wer, müsst euch noch viel mehr gefallen lassen, meint ihr eure Nachbarn wie Russland und Polen haben vergessen? Meint ihr, England und Frankreich verziehen? Nein, sie vergessen NICHTS.
In was für einer Traumwelt leben Sie eigentlich? Ich bin weder Papst noch Hamas.
Und die Menschen in Frankreich und England sehen in Deutschland in erster Linie einen Partner in einem zusammenwachsenden Europa.
Diese Selbstverständlichkeit im Umgang zwischen modernen Menschen ist natürlich ein Dorn im Auge von Leuten wie Ihnen, die gerne ewigen Hass konservieren möchten.
Auf welcher Basis auch. Ein junger Deutscher hat mit der Zeit von 1933-1945 genau so viel zu tun wie ein Innuit oder ein Aborigine.
Schauen Sie sich mal repräsentative und weltweite Umfragen an. Ganz oben auf der Sympathieskala: Deutschland. Ganz unten: Israel. Deal with it.
Nur einige wenige ewig gestrige versuchen krankhaft und aus offenkundigen Gründen ein Zerrbild Deutschlands zu konstruieren. Damit sind Sie allerdings allein.
Mal abgesehen von einigen Leuten, die Nachts um 2 Reruns von Hogan’s Army oder andere schlechte amerikanische Filme schauen. :evil2:
“Frechheiten geben Sie hier von sich, Frechheiten und Arroganz, Überheblichkeit, mit einem großen Schuss Ignoranz. Ich erlaube mir nur IHNEN gegenüber diese Art von Dialog, weil sie sich den redlich verdient haben, Sie Schnösel.
Mich ko… ihre Überheblichkeit an, nur darum geht es…..”
Kol ha Kovod!
נמאס לי מזה.ץ
Yael says:
May 6, 2010 at 02:39
“Frechheiten geben Sie hier von sich, Frechheiten und Arroganz, Überheblichkeit, mit einem großen Schuss Ignoranz. Ich erlaube mir nur IHNEN gegenüber diese Art von Dialog, weil sie sich den redlich verdient haben, Sie Schnösel.
Mich ko… ihre Überheblichkeit an, nur darum geht es…..”
Kol ha Kovod!
Lehitraot!
Tom Bombadil
@”Ulrich J. Becker says:
May 5, 2010 at 22:28
Kleine Anmerkung zur ‘deutschen Holocaustschuldfrage’:
Ich will mal demnaechst einen Artikel darueber schreiben. Nur soviel hier: Im Christentum gibt es den Gedanken des Vergebens der Schuld.
…
Wenn der Christ um Vergebung bittet, hat er schon immer vor allem SICH SELBST vergeben! Denn, dass der andere vergibt, wird als Selbstverstaendlichkeit angehsen, da man ja im Christentum alles vergeben muss. Sollte sich da jemand wiedersetzen, ist er der Uebeltaeter…”
Ulrich, so sehen das tatsächlich jede Menge Christen…
Wenn die aber ihr “Neues Testament” genau gelesen hätten, dann wüßten sie, daß die Voraussetzung für das “Vegeben der Sünden” ein ehrliches Bedauern, eine Umkehr ist. Ein schönes Beispiel dafür ist die Szene um die Steinigung der “Ehebrecherin”… fast alle kennen den Ausspruch “wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein” – fast keiner kann (oder will) sich an die Worte erinnern die “er” ihr auf den Weg gab “sündige fortan nicht mehr”!
Ihre Tourette-artigen Beleidigungsorgien Ärger bekommen.
.
.
verklag mich doch, Du Penner
Und die Menschen in Frankreich und England sehen in Deutschland in erster Linie einen Partner in einem zusammenwachsenden Europa.
1.2760 and falling
Ein sehr interessante wenn auch hitzige Diskussion. Ich kann den Standpunkt von Tom B. nachvollziehen da er keine Einzelmeinung ist. Er selbst hat keine Verbrechen gegenüber Juden begangen aber trotzdem zahlt der deutsche Staat mit seinen Steuergeldern für die historischen Verbrechen des Deutschen Volkes an Juden. Auf die Ansicht “warum zahlen, wenn ich nichts getan hab” ist dabei sehr einfach zu kommen und hat nichts mit tief verwurzelten Judenhass zu tun, sondern mehr mit der allgemeinen Angst der Deutschen vor dem Verlust von Geld und Wohlstand (zumindest sehe ich das so).
Ich persönliche Teile die Ansicht von Tom B. nicht. Ich weiß auch, “ich hab nichts getan” und darum sehe ich z.B. auch keinen Grund mein persönliches Vermögen an entsprechende Organisationen zu spenden. Aber Deutschland als Staat ist mehr als nur die momentan lebenden Bürger, es ist auch seine Geschichte. Und Deutschland hat nunmal eine offensichtliche historische Schuld, die auch durch das Sterben der verantwortlichen Generation nicht erlischt. Von daher sehe ich eine zusätzliche Unterstützung Israls eher als Plicht als als Last an.
Ich weiß das die Übernahme der Schuld an den Nazi-Verbrechen gerade in der DDR komplett abgelehnt wurde, die die BRD ja als mehr oder weniger ideologischen Nachfolgestaat Hitler-Deutschlands ansah. Tom B. Ansicht ist mir daher bisher vergleichsweise häufiger in Ostdeutschland aufgefallen.
wer die BRD kritisiert sollte mal nach Japan sehen, von der Türkei ganz zu schweigen
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http://en.wikipedia.org/wiki/Yasukuni_Shrine
jerry says:
May 6, 2010 at 08:52
Ihre Tourette-artigen Beleidigungsorgien Ärger bekommen.
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verklag mich doch, Du Penner
Ach Shlomo, wer von uns beiden der Penner ist, sei mal dahingestellt. Aber das mit dem Verklagen ist doch eher ihr Metier, oder? Zumindest wenn man dem seeligen Michael Jackson glauben darf, der da einst sang “Sue me, Jew me…”
Tom Bombadil
Schula says:
May 6, 2010 at 02:09
Sekundärer Antisemitismus in Deutschland nach 1945
Shalom, Yentl, wie sehen Sie eigentlich die Relation “Sekundärer Antisemitismus”"Tertiärer Krawallzionismus” unter besonderer Berücksichtigung des legendären Briefwechsels zwischen Ayatollah Abu Tellermine und seinem zionistischen Squash-Partner Rabbi Moshe Meningitis?
Ach Shlomo
.
.
.
tja, Ihre Tourette-artigen Beleidigungsorgien Ärger bekommen.
war NICHT mein Satz, Du Penner
Lies erst einmal die Namen, Herr Rotzfrech. Und dann haben wir Ihnen hervorragend Ihren Antismitismus nachgewiesen. Nur das zählt nicht was der Judenhasser immer wieder von sich gibt.
Sie sind schlicht ein armes, komplexbeladenes, unter Minderwertigkeit leidendes trollendes kleines Würstchen, Rolf und keiner vernünftigen Diskussion auch nur im Ansatz würdig.
שתוק! ולגרי
“Und auch die Zeit der erfolgreichen Erpressungsversuche ist vorbei.
Aber das mit dem Verklagen ist doch eher ihr Metier, oder? Zumindest wenn man dem seeligen Michael Jackson glauben darf, der da einst sang “Sue me, Jew me…”
Sekundärer Antisemitismus in Deutschland nach 1945
Alles Jüdische erinnert unausweichlich an die »deutsche Tat« Auschwitz und steht damit der ersehnten »nationalen Identität« im Weg. Das wiederum ruft erneute Aggressionen gegen die Juden hervor, insbesondere dann, wenn Juden gar noch explizit die Erinnerung an Auschwitz einfordern. Es erscheint paradox, aber die vollzogene Vernichtung der Juden wird in Deutschland zu einer neuen Quelle einer neuen Form von Antisemitismus, dem sog. sekundären Antisemitismus.
Jedwedes Erinnern an Auschwitz wird gedeutet als Ausdruck jüdischer Geldforderungen und jüdischer Rachsucht, die sich an den armen Deutschen austobe.
Die Juden werden zu böswilligen Erpressern und Angreifern, die armen Deutschen von heute zu angegriffenen Opfern, die unter ungerechtfertigten Anschuldigungen von Juden leiden oder von diesen gar zu ständigen Wiedergutmachungszahlungen erpresst werden.”
Man muss gar kein klassischer Antisemit, sondern nur so deutsch-national wie ein am Bodensee lebender Dichter sein, und schon fühlt man sich ständig verfolgt und von der »Auschwitzkeule« bedroht. Dies funktioniert nach dem klassischen Muster der Projektion: Die Stimme des eigenen schlechten nationalistischen Gewissens – »Wir, die Deutschen haben Verbrechen begangen« – wird nach außen, auf die Juden projiziert und an diesen bekämpft. Man fühlt sich bedroht von der Moralpistole, die einem auf die Brust gesetzt wird, und wieder muss man sich notwehren.
http://d-a-s-h.org/dossier/07/06_sekundaererantisemitismus.html
Q.E.D.
Tom Bombadil says:
May 6, 2010 at 02:27
In was für einer Traumwelt leben Sie eigentlich? Ich bin weder Papst noch Hamas.
Zumindest zeigt es mir, daß Sie weder von Parabeln, noch von Allegorien eine Ahnung haben und um meine reale Welt brauchen Sie sich wirklich und gewiss nicht zu sorgen, 1.) Sie wissen nichts von mir und meiner Welt, wissen nicht in welchem sozialen Umfeld ich mich bewege und wissen vor allen Dingen nicht, daß ich diese Meinung nicht als Einzigster vertrete. Doch, Deutschland ist wieder wer, jedenfalls meinen das manche……
Und die Menschen in Frankreich und England sehen in Deutschland in erster Linie einen Partner in einem zusammenwachsenden Europa.
Richtig, mit anderen Worten Geld, und genau das ist es, warum Deutschland überhaupt wieder als Partner akzeptiert wird, ich bin sehr weit herumgekommen, konnte mit Menschen reden, Engländer, Franzosen, Spanier, Italiener, Polen und Russen, Südamerikaner und zwar keine ungebildeten Menschen, sondern Menschen, die Zusammenhänge erkennen und auch artikulieren können. Genau darum wird Deutschland akzeptiert, aber nur die Regierung, nicht die einzelnen Menschen, ich erkläre es Ihnen wieder an einer Parabel, übrigens hat Joshua IMMER in Gleichnissen gesprochen, die bis heute kein Mensch kapiert hat, die Überbringer schlechter Nachrichten oder die Spiegelvorhalter sind eben nicht beliebt, früher wurden sie auch gerne mal getötet.
Nun zu dem Gleichniss, während einer Europakonferenz (keine politische, es gibt auch noch andere Ressorts), saßen wir, wie das üblich ist, Abends in großer Runde und debattierten ausserhalb der Thematik. Wir kamen auf die Deutschen zu sprechen und eine bekannte, italienische Journalistin gab mir folgende Antwort:
Weißt du, sagte sie, es gibt unterschiedliche Wertschätzungen, ich kann nur von dem Verhältnis Deutschland – Italien reden.
Die Italiener achten die Deutschen, lieben sie aber nicht.
Der Deutsche liebt die Italiener, achten sie aber nicht.
Was ist mir mehr wert? Liebe kann man nicht erkaufen, sie muss verdient werden. Und wir kamen auf die Arroganz zu sprechen, auf die Pfennigfuchserei, auf das Korinthenkacken, der Erbsenzählerei, das sind herausragende Eigenschaften in der deutschen Community. Und ja, auch auf die Vergangenheit. Übrigens kracht dieses “Zusammenwachsen” gerade auseinander und ihr seht noch nicht einmal, warum das geschieht. Es gibt kulturelle Umbrüche und in fünfzig Jahren, wenn ihr nicht aufpasst, gibt es ein “zusammenwachsendes Europa” wie Sie sich das vielleicht vorstellen mögen nicht mehr, schauen sie nach Belgien, nach England, nach der Schweiz, nach Frankreich.
Diese Selbstverständlichkeit im Umgang zwischen modernen Menschen ist natürlich ein Dorn im Auge von Leuten wie Ihnen, die gerne ewigen Hass konservieren möchten.
Oh, jetzt kennen Sie mich auch noch ganz genau, nein – es sind Menschen wie SIE, die die hässliche Fratze Deutschlands an den Tag bringen, es sind Menschen mit IHREN Überzeugungen, die mit Argusaugen beobachtet werden müssen, es sind Menschen mit IHRER Welteinstellung, die damals hinter den Gardinen gestanden haben und ohne einen Funken von Empathie diesen ganzen Rotz mitgemacht haben, es sind Menschen mit IHREN Einstellungen, die den anständigen Deutschen – und die gibt es zu Hauf, den konfliktfreien Umgang mit der Vergangenheit und vor allen Dingen mit den heutig Lebenden verwehren und erschweren, Menschen wie IHNEN ist es zu verdanken, daß es keine richtige Versöhnung gibt, Menschen wie SIE fördern Hass und Vergeltung…..
Auf welcher Basis auch. Ein junger Deutscher hat mit der Zeit von 1933-1945 genau so viel zu tun wie ein Innuit oder ein Aborigine.
Prinzipiell richtig, wenn er nicht diese deutsche hässliche Fratze raushängen lasst und die hängen viel zu viele wieder heraus. So auch in manchen Bemerkungen SIE…..
Schauen Sie sich mal repräsentative und weltweite Umfragen an. Ganz oben auf der Sympathieskala: Deutschland. Ganz unten: Israel. Deal with it.
Ja, SIE müssen ihr Selbstwertgefühl aus Emnid Umfragen ziehen, mich interessiert dabei nicht das Ergebniss, sondern die Fragestellung, unter “beliebt” kommen viele Dinge zum Tragen. Ich kann meine Erfahrungen aus Begegnungen und Diskussionen ziehen. Wie ist denn diese “Umfrage” zustande gekommen, wen hat man gefragt? 4000 bis 7000 Menschen aus 5 bis 10 Ländern? Sind die repäsentativ? Zumal die Presse seit den Siebzigern durchaus negativ über Israel berichtet. Warum das so ist, stelle ich mal ein, aber ich denke, daß es SIE sowieso nicht interessiert.
Die Große Lüge und der Medienkrieg gegen Israel:
Von der Umkehrung der Wahrheit zur Umkehrung der Realität
Wehe denen, die das Böse gut nennen
und das Gute böse;
die Finsternis zu Licht machen
und Licht zu Finsternis;
die Bitteres zu Süßem machen
und Süßes zu Bitterem!
Jesaja 5,20
http://nicht-mit-uns.com/nahost-infos/texte/1fishman0705biglie.html
Nur einige wenige ewig gestrige versuchen krankhaft und aus offenkundigen Gründen ein Zerrbild Deutschlands zu konstruieren. Damit sind Sie allerdings allein.
Ewig Gestrige sind diejenigen, die nicht erkennen, sind diejenigen, die die hässliche Fratze erneut raushängen lassen, ewig Gestrige sind die Relativierer, die Reinwascher, die nicht Erkennenden, die sich in der Opferrolle Suhlenden, ich schrieb oben schon einmal, daß es menschliche Größe bedarf, um Neuanfänge auch wirklich gestalten zu können, aber solange es Menschen wie Sie und Ihren Aussagen gibt, bleibt Deutschland in diesem Sumpf.
Fazit: Denken Sie darüber nach, reflektieren Sie, informieren Sie sich unparteilich, dann haben auch Sie eine Chance eine bessere Welt mitgestalten zu können. Hass essen Seele auf, und Relativieren bringt nichts, ich bin nur der Spiegelvorhalter mehr nicht.
Tom Bombadil says:
May 6, 2010 at 16:32
Shalom, Yentl, wie sehen Sie eigentlich die Relation “Sekundärer Antisemitismus””Tertiärer Krawallzionismus” unter besonderer Berücksichtigung des legendären Briefwechsels zwischen Ayatollah Abu Tellermine und seinem zionistischen Squash-Partner Rabbi Moshe Meningitis?
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Nun vielleicht sieht er so aus: Die offensichtliche Kooperation zwischen Abu Ali Zwitler und seinen legendären persönlichen Verhältnis zu Muhammed Ali Clusseini? Die haben ja nicht nur Squash gespielt, sondern waren auch Weltmeister in Verachtung der Menschlichkeit, sollte man als neue Sportart erfinden und umsetzen, immediatamente…..nur vice versa….
Daraus resultierend natürlich ein Genre des “erwählten Ariertums” , das ja eigentlich in Persien liegt, und die gemeint haben, sie könnten ein neues 1000-jähriges Reich erfinden, indem alle Menschen glücklich sind, ausgeschlossen natürlich, keine “Arier”, Kommunisten und Sozialisten, Sinti – Roma und “Kriegsgefangene” auch die französischen Zwangsarbeiter durften nicht eintreten in dieses “Reich”, denn sie gehörten ja der “Unterwelt” an, nichts desto trotz eine “Aufzucht” à la “Heilbronn”, so wie früher die Janitscharen? Oder vielleicht auch die Mittäterschaft an den”Clarmeniern” deren Nachfolger ja sich darauf berufen hat……
Heil, Heil, Heil…..den grosd……..Wahnsinn
Ben Becker says:
May 6, 2010 at 08:59
Er selbst hat keine Verbrechen gegenüber Juden begangen aber trotzdem zahlt der deutsche Staat mit seinen Steuergeldern für die historischen Verbrechen des Deutschen Volkes an Juden. Auf die Ansicht “warum zahlen, wenn ich nichts getan hab” ist dabei sehr einfach zu kommen und hat nichts mit tief verwurzelten Judenhass zu tun, sondern mehr mit der allgemeinen Angst der Deutschen vor dem Verlust von Geld und Wohlstand (zumindest sehe ich das so).
Historisch? Noch keine 70 Jahre vergangen? Historisch?
Weder der deutsche Staat noch er selbst zahlt längst nicht mehr, schon lange nicht mehr…..Google mal, wann diese sogenannten “Wiedergutmachungszahlungen” eingestellt wurden, in den Köpfen aber schweben sie weiter und ich finde es bezeichnend, wenn nur die an Israel geleisteten Zahlungen erwähnt werden. Spätestens 1995 werden DIE Zahlungen an die Palästinenser geleistet…….
Jetzt muss ich aber trotzdem noch mal nachhaken, die polnischen Zwangsarbeiter werden jährlich “entschädigt” die russischen “entschädigt” die französischen “entschädigt”, warum ist das nicht wichtig? Und eine ganz persönliche Frage, kann man Tote “entschädigen” kann man Schicksale “entschädigen” kann man überhaupt Verbrechen an der Menschlichkeit “entschädigen”. Kann man Schriftsteller und Philosophen, deren Bücher man verbrannt hat und somit deren Lebensgrundlage entzogen hat “entschädigen”, kann man Familien, die ihr Leben für Deutschland gegeben haben (I. Weltkrieg) und danach entmenschlicht wurden “entschädigen”, kann man die sogenannten “Arisierungen” die den Menschen ihr Hab und Gut nahmen “entschädigen”
Ich persönliche Teile die Ansicht von Tom B. nicht. Ich weiß auch, “ich hab nichts getan” und darum sehe ich z.B. auch keinen Grund mein persönliches Vermögen an entsprechende Organisationen zu spenden.
Welche Organisationen meinst du?
Aber Deutschland als Staat ist mehr als nur die momentan lebenden Bürger, es ist auch seine Geschichte. Und Deutschland hat nunmal eine offensichtliche historische Schuld, die auch durch das Sterben der verantwortlichen Generation nicht erlischt. Von daher sehe ich eine zusätzliche Unterstützung Israls eher als Plicht als als Last an.
Nur darum geht es Herr Becker, es braucht noch nicht einmal Unterstützung, aber Hetze braucht es erst recht nicht.
Ich weiß das die Übernahme der Schuld an den Nazi-Verbrechen gerade in der DDR komplett abgelehnt wurde, die die BRD ja als mehr oder weniger ideologischen Nachfolgestaat Hitler-Deutschlands ansah. Tom B. Ansicht ist mir daher bisher vergleichsweise häufiger in Ostdeutschland aufgefallen.
Das Schlimmste ist, daß diese Mauermörder und eigentliche Nachfolge – Nazipatei sogar an völkerrechtswidrigen Kriegshandlungen GEGEN Israel teilgenommen hat, google Aktion Aleppo, Yom Kippur – und versuchen jetzt eine Stasi Light einzuführen, einfach mal das Parteiprogramm einsehen, und NIEMAND wehrt sich….das ist traurig.
Biermann hat sooooo Recht.
völkerrechtswidrigen Kriegshandlungen GEGEN Israel teilgenommen hat, google Aktion Aleppo, Yom Kippur
.
auf Befehl der SU und in Zusammenarbeit des gesamten Warschauer Pakts, díe DDR war ein UdSSR Vasallenstaat OHNE Entscheidungsfreiheit, siehe August 1968.
jerry says:
May 6, 2010 at 21:09
völkerrechtswidrigen Kriegshandlungen GEGEN Israel teilgenommen hat, google Aktion Aleppo, Yom Kippur
.
auf Befehl der SU und in Zusammenarbeit des gesamten Warschauer Pakts, díe DDR war ein UdSSR Vasallenstaat OHNE Entscheidungsfreiheit, siehe August 1968.
Eben, aber jetzt wollen sie sich mit dem erhobenen Finger wieder in die “Weltgemeinschaft” eingliedern. Das bringt in mir das ko…. hoch. Vasallen – Blockwarte – DDR…
Zahal says:
May 6, 2010 at 21:02
Weder der deutsche Staat noch er selbst zahlt längst nicht mehr, schon lange nicht mehr.
Das ist eine Lüge. Deutschland bezahlt immer noch und das permanent, was den heute lebenden Generationen nicht zuzumuten ist. Damit meine ich nicht nur den Preis des permanenten Versuchs der politischen Bevormundung, nein ich meine konkretes Kapital.
Wie Sie vielleicht wissen, baut Deutschland mit der Dolphin-Klasse die zur Zeit modernsten U-Boote der Welt.
Deutschland hat die ersten beiden U-Boote an Israel nach dem ersten Golfkrieg “geschenkt” und bezahlte die Hälfte am dritten. Das heißt, die ersten drei Boote, 1999 und 2000 geliefert, sind mit 1,1 Milliarden Mark aus dem Bundesetat subventioniert worden.
Die nächsten kosteten jeweils 500 Millionen Euro, weil eine aufwendigere Antriebs-Technologie verwendet wird. Von den 1 Milliarde Euro zahlt Deutschland 1/3 der Kosten oder 333 Millionen Euro.
Israel will bei der HDW-Werft ein sechstes U-Boot der Dolphin-Klasse bestellen und wünscht sich – wie bei bisherigen Booten – eine millionenschwere Subvention aus dem Bundeshaushalt. Die Bundesregierung hat den Bau des sechsten Bootes bereits 2006 genehmigt.
Da kommt ein nettes Sümmchen zusammen.
Mal abgesehen von den Unsummen, die Deutschland und die EU in die Infrastruktur Palästinas investiert, nur um dann zu sehen, wie Israel das alles wieder zerbombt. Diesmal mit geschnorrten Waffen aus den USA.
Sie machen sich lächerlich.
Möglicherweise bin ich mit Subventionen wie für die U-Boote sogar einverstanden. Aber erzählen Sie nicht diesen Unsinn von “Deutschland zahlt nicht mehr”.
Tom Bombadil.
Zahal says:
May 6, 2010 at 20:00
Die Italiener achten die Deutschen, lieben sie aber nicht.
Der Deutsche liebt die Italiener, achten sie aber nicht.
Was ist mir mehr wert? Liebe kann man nicht erkaufen, sie muss verdient werden.
Was für ein inkohärenter Unsinn.
Sie beschweren sich über angebliche antisemitische Witze und hauen hier antideutsche raus?
Im übrigen: “Liebe kann man nicht erkaufen, sie muss verdient werden”?
Falsch “Achtung kann man nicht erkaufen, sie muss verdient werden”. Und deswegen ist die Achtung wertvoller.
Aber trösten Sie sich. Israel hat dieses Problem nicht, denn es wird im Ausland weder geliebt noch geachtet.
Tom Bombadil
Schula says:
May 6, 2010 at 19:26
1) Lies erst einmal die Namen, Herr Rotzfrech. Und dann haben wir Ihnen hervorragend Ihren Antismitismus nachgewiesen. Nur das zählt nicht was der Judenhasser immer wieder von sich gibt.
Sie sind schlicht ein armes, komplexbeladenes, unter Minderwertigkeit leidendes trollendes kleines Würstchen, Rolf und keiner vernünftigen Diskussion auch nur im Ansatz würdig.
Ach Hulda, wer ist den eigentlich dieser Rolf, mit dem Sie mich gerne in einen Topf werfen würden?
“Sie sind schlicht ein armes, komplexbeladenes, unter Minderwertigkeit leidendes trollendes kleines Würstchen”
Aber, aber, das können Sie doch bestimmt besser, Hulda. Schauen Sie einfach mal in Ihr Vademecum “Beleidigungen 101 gegen Deutsche, die es wagen, selbstbewusst und logisch aufzutreten”.
Muss da irgendwo bei Ihnen rum liegen. Wahrscheinlich zwischen Ihrem von Rabbi Kahane handsignierten Exemplar von “Mein Talmud” und dem Schrein mit Golda Meirs Asbest-Hüfthalter.
Tom Bombadil
Tom Bombadil says:
May 6, 2010 at 21:28
Wie Sie vielleicht wissen, baut Deutschland mit der Dolphin-Klasse die zur Zeit modernsten U-Boote der Welt.</i
Ja und einige hat davon Israel gekauft – nicht geschenkt – und mit diesen sind sie Ost und Nordeetauglich….
Übrigens sollten sie sich mal bei der KSK erkundigen, was Israel für Deutschland leistet, was wäret ihr ach so "Friedliebenden" OHNE der Unterstützung der USA und Israel – ihr wäret, schon wie die NATO ganz klar erklärt, ein Hemmschuh.
Ihr ach so Deutschen……so hoch, so tief, ihr habt die Entwicklung einfach verpasst. Ohne israelische Verteidigungshartware – keinen Einsatz in Afganistan möglich, ohne israelische Software keine Komunikation, auch hier…..welch Würstschen ihr seid …..seit dem das passiert ist, habt ihr euch selbst logotomiert…..
Tom Bombadil says:
May 6, 2010 at 21:32
Aber trösten Sie sich. Israel hat dieses Problem nicht, denn es wird im Ausland weder geliebt noch geachtet.>/i>
Brimbanboruim,
nur von Menschen wie ihnen…..weltweit sieht es anders aus.
Gut, daß Menschen wie Sie keinerlei Entscheidungskraft haben, noch haben werden.
Okay, ich habe keine Ahnung, warum Leute hier immer wieder versuchen wollen, eine vernuenftige Diskussion zu verhindern und mit antisemitischen Dreck wie “Exemplar von “Mein Talmud”” rumschmeissen muessen. Bombadil, du musst wohl diesen Dreck wieder in deinem Wald ablassen…
ein brera
“Bombadil, du musst wohl diesen Dreck wieder in deinem Wald ablassen…”
Bis zum nächsten Mal unter einem neuen Nick. Besser wäre es die IP zu sperren, auch wenn er mit einer anderer kommt, ist diese Möglichkeit zumindest geringer. Es war sehr eindeutig, daß der Typ dieser Rolf war: Gleiche Verächtlichmachung von Juden und Usern und Israel und die gleiche antisemitische Intension.
wichtig ist, daß wir den wahren Charakter dieses Subjekts deutlich gemacht haben und Ulrich gehandelt hat
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d`sh l´kulam
“Er selbst hat keine Verbrechen gegenüber Juden begangen aber trotzdem zahlt der deutsche Staat mit seinen Steuergeldern für die historischen Verbrechen des Deutschen Volkes an Juden. Auf die Ansicht “warum zahlen, wenn ich nichts getan hab” ist dabei sehr einfach zu kommen und hat nichts mit tief verwurzelten Judenhass zu tun, sondern mehr mit der allgemeinen Angst der Deutschen vor dem Verlust von Geld und Wohlstand (zumindest sehe ich das so).”
Mich würde interessieren wieso Sie sofort auf das Thema Geld kommen? Geld und Juden in einem Satz ist eine historisch sehr belastendes Thema.
Außerdem ging die Judenvernichtung mit dem größten Raubmord der Geschichte einher, von dem Deutschland auch noch lange und sogar bis heute profitiert. Denken Sie mal an die Arisierung, mit denen unzählige Deutsche billig an Werte gekommen sind: z.B. Hertie, an Neckermannund viele andere oder denken Sie, wie sehr die Nazis jeden einzelnen Juden bis aufs letzte Hemd ausgebeutet haben, bis sie ihn ermordeten.
Die jüdischen Gemeinden waren nie auf das Geld des Staates angewiesen, heute sind sie Pleite, das ist auch eine Folge des Raubmordes.
Mit alldem haben die heutigen Generationen sehr wohl noch etwas zu tun. Da kann sich niemand herausreden.
Natürlich Jerry, aber der Kerl kommt wieder. Für mich ist das nur eine Frage der Zeit.
“Wahrscheinlich zwischen Ihrem von Rabbi Kahane handsignierten Exemplar von “Mein Talmud” und dem Schrein mit Golda Meirs Asbest-Hüfthalter. ”
Der ist nicht nur ein widerlicher Antisemit, sondern auch noch ein sexistisches Subjekt.
Hoffentlich findet der mal einen guten Psychiater.
Yaeli, relax
wir können mit diesen Pennern umgehen, UND sie aus der Reserve kriegen
Yael says:
May 6, 2010 at 23:30
“Wahrscheinlich zwischen Ihrem von Rabbi Kahane handsignierten Exemplar von “Mein Talmud” und dem Schrein mit Golda Meirs Asbest-Hüfthalter. ”
Der ist nicht nur ein widerlicher Antisemit, sondern auch noch ein sexistisches Subjekt.
Hoffentlich findet der mal einen guten Psychiater.
Also ich finds lustig. Zynisch, ja, aber einen gewissen Wortwitz kann man diesem Bomba nicht absprechen.
Vielleicht in einem Forum mit lauter verbiesterten und humorlosen Verehrern Israels etwas deplaciert.
jerry says:
May 6, 2010 at 23:36
Yaeli, relax
wir können mit diesen Pennern umgehen, UND sie aus der Reserve kriegen
Ja ne, is klar ne. In dem ihr rumpöbelt und sobald ihr merkt, dass er euch überlegen ist, wie die Waschlappen nach Sperrung jammert.
Hertie, an Neckermannund
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bei Karstadt Arcandor ist es schiefgegangen
http://de.wikipedia.org/wiki/Hertie_Waren-_und_Kaufhaus
Vielleicht in einem Forum mit lauter verbiesterten und humorlosen Verehrern Israels etwas deplaciert.
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wenn Du “Wahrscheinlich zwischen Ihrem von Rabbi Kahane handsignierten Exemplar von “Mein Talmud” und dem Schrein mit Golda Meirs Asbest-Hüfthalter. ”
lustig findest, was Juden verunglimpft und beleidigt, bist Du auf dem verkehrten Board.
Ja ne, is klar ne. In dem ihr rumpöbelt und sobald ihr merkt, dass er euch überlegen ist, wie die Waschlappen nach Sperrung jammert.
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Individuen, die sich daran aufgeilen, Juden oder Israel zu beleidigen und zu verunglimpfen haben auf diesem board nichts verloren.
Ach ja die Uboote…wie ist eigentlich die ganze Geschichte dazu?
War da nicht was wegen deutschen Chemiewaffenfabriken im Irak und das als dies anfang der 90er im 1. Golfkrieg rauskam und die Chance bestand das die SCUDS die in Israel einschlugen mit C-Waffen aus deutscher Produktion und mit deutschem Know-how gebaut wieder Juden vergasen würden?
Genau so kam es nämlich zu dem Uboot Deal – abgesehen davon das man Israel bat, die SCUDs wehrlos zu absorbieren, um die damalige Koalition, auch aus etlichen arabischen Staaten gegen Saddam nicht zu gefährden.
Und das war nicht der 1. Akt an dem deutsche Rüstungsexporte und Spezialwissen nach 1945 im Krieg gegen Israel eingesetzt wurde.
Deutschland hatte wegen seiner erneuten Beteiligung an Judenmord und hunderttausendfach versuchtem und geplantem Judenmord massive Imageprobleme und versuchte dies über ein Geschäft zu regeln. War halt peinlich das all diese Waffen, Anlagen und Experten mit Wissen, Hilfe, Duldung und oft auch einfach bewußtem wegsehen deutscher Politiker, Beamter, Angestelter und weiterer Staatsbürger exportiert wurde.
Ach ja die Uboote…wie ist eigentlich die ganze Geschichte dazu?
War da nicht was wegen deutschen Chemiewaffenfabriken im Irak und das als dies anfang der 90er im 1. Golfkrieg rauskam und die Chance bestand das die SCUDS die in Israel einschlugen mit C-Waffen aus deutscher Produktion und mit deutschem Know-how gebaut wieder Juden vergasen würden?
Genau so kam es nämlich zu dem Uboot-eal – abgesehen davon das man Israel bat, die SCUDs ohne Gegenwehr zu absorbieren, um die damalige Koalition, auch aus etlichen arabischen Staaten bestehend, gegen Saddam nicht zu gefährden.
Und das war nicht der 1. Akt an dem deutsche Rüstungsexporte und Spezialwissen nach 1945 im Krieg gegen Israel eingesetzt wurde.
Deutschland hatte wegen seiner erneuten Beteiligung an Judenmord und hunderttausendfach versuchtem und geplantem Judenmord massive Imageprobleme und versuchte dies über ein Geschäft zu regeln. War halt peinlich das all diese Waffen, Anlagen und Experten mit Wissen, Hilfe, Duldung und oft auch einfach bewußtem Wegsehen deutscher Politiker, Beamter, Angestellter und weiterer Staatsbürger, exportiert wurde.
Ach ja die Uboote…wie ist eigentlich die ganze Geschichte dazu?
War da nicht was wegen deutschen Chemiewaffenfabriken im Irak und das als dies anfang der 90er im 1. Golfkrieg rauskam und die Chance bestand das die SCUDS die in Israel einschlugen mit C-Waffen aus deutscher Produktion und mit deutschem Know-how gebaut, wieder Juden vergasen würden?
Genau so kam es nämlich zu dem Uboot-Deal – abgesehen davon das man Israel bat, die SCUDs ohne Gegenwehr zu absorbieren, um die damalige Koalition, auch aus etlichen arabischen Staaten bestehend, gegen Saddam nicht zu gefährden.
Und das war nicht der 1. Akt an dem deutsche Rüstungsexporte und Spezialwissen nach 1945 im Krieg gegen Israel eingesetzt wurde.
Deutschland hatte wegen seiner erneuten Beteiligung an Judenmord und hunderttausendfach versuchtem und geplantem Judenmord massive Imageprobleme und versuchte dies über ein Geschäft zu regeln. War halt peinlich das all diese Waffen, Anlagen und Experten mit Wissen, Hilfe, Duldung und oft auch einfach bewußtem Wegsehen deutscher Politiker, Beamter, Angestellter und weiterer Staatsbürger, exportiert wurde.
Das ist übrigens noch lange nicht das Ende der “Uboot Story”!
Die HDW der es damals arg schlecht ging, wurde so auch versteckt subventioniert. (BTW: ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) hat die Marinerüstungsfirma Blohm+Voss kürzlich an die UAE verkauft und gehört auch selbst zu 50% den Rabs.)
Aber zurück zu den Ubooten.
Die die Israel erhalten hat basieren auf der betagten 209er Klasse und nicht der modernen 212er oder ihrer Exportversion 214. Sie stellen wenn man so will einen Zwischenentwicklungsschritt dar und HDW konnte daran wertvolle Erkenntnisse und Erfahrungen sammeln. Etliche der Komponenten wurden dabei gemeinsam, oder von je einer Seite entwickelt und einen erheblichen Anteil der Entwicklungs- (nicht Bau)kosten trug Israel selbst.
Dadurch wurde die Entwicklung der 212/214 erst möglich und auch deren Verkaufserfolg. Wenn man so will, retteten deutsche Uboote für Israel deutsche Arbeitsplätze, sicherten eine Technologie-Nische für Deutschland und die gemeinsam gewonnenen Erkenntnisse wurde für deutsche Firmen in klingende Münze umgesetzt.
Man kann die Kostenbeteiligung an diesen Uboote als Tantiemen oder Bezahlung der von Israel eingebrachten Entwicklungskosten, Erfahrungen, Erkenntnissen und Erprobungen ansehen.
Aber wen interessieren schon Fakten…
Oh – nun vielleicht taucht der 1. Teil der Uboot-Story hier noch auf.
@ Yael
“Mich würde interessieren wieso Sie sofort auf das Thema Geld kommen? Geld und Juden in einem Satz ist eine historisch sehr belastendes Thema.”
Weil es einfach ist tolerant und offen zu sein wenn es nichts kostet. Aber sobald irgendwo Geld ins Spiel kommt, egal ob für Israel (oder aktuell Griechenland), eine Gedenkstätte oder sonst was, regen sich Leute auf. Das hat meiner Meinung nach nix mit Antisemitismus zu tun, sondern einfach damit, dass Geld ausgegeben wird ohne das daraus für die Meckernden ein erkennbarer Eigennutz besteht. Das ist urmenschlicher Egoismus, den gibts nicht nur in Deutschland.
“Das ist auch eine Folge des Raubmordes.
Mit alldem haben die heutigen Generationen sehr wohl noch etwas zu tun. Da kann sich niemand herausreden.”
Du hast völlig recht, da kann man sich nicht herausreden! Was wäre wenn man mir sagt, dass das Vermögen meiner Familie auf dem Raubmord an Juden bassiert? Ich wäre schockiert und würde wohl versuchen irgendeine Form der Entschuldigung zu finden, um mein Gewissen zu beruhigen.
Bei Neckermann findet man, das eine im Vergleich zum Schaden geringe Entschädigung gezahlt wurde.
Kennt jemand vielleicht weitere Beispiele, positive wie negative, wie damit von betroffenen Familien umgegangen wurde?
Aus meiner Erfahrung würde ich sagen, das sich nur ein geringer Anteil der Deutschen von dieser Problematik persönlich betroffen fühlt. Und ja, das hat auch mit Geschichtsverdrängung zu tun, da schlummert viel im Vorborgenen was den Kindern und Enkeln nicht gesagt wird.
“Ja ne, is klar ne. In dem ihr rumpöbelt und sobald ihr merkt, dass er euch überlegen ist, wie die Waschlappen nach Sperrung jammert.”
Antisemiten sind uns überlegen? Wie beschränkt kann man eigentlich sein!!
שבת שלום!
Für die Linkspartei, die aus der SED hervorgegangen ist, ist das Thema noch immer ein Tabu. Das Eingeständnis, dass SED und DDR an wichtigen Positionen durchsetzt waren mit Alt-Nazis, würde ihr Selbstbild zerstören. Dabei ist das Thema nicht einmal abgeschlossen. Im Ältestenrat der Linkspartei sitzt mit Hermann Klenner noch heute ein Mann, der als 18-Jähriger in die NSDAP eingetreten war. Wenn es eine Jugendsünde war, hatte er nicht daraus gelernt. 1986 musste Klenner vom Posten des Leiters der DDR-Delegation bei der UN-Menschenrechtskommission zurücktreten, weil er mit antiisraelischen Äußerungen aufgefallen war. Seinem Ansehen bei SED, PDS und Linkspartei hat das nicht geschadet.
http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-18178/sed-ex-nazis-an-fuehrenden-stellen_aid_505958.html
Hallo Ben,
zunächst geht es mir hier nicht um persönliche Umstände deiner Familie oder anderen.
Ich meine das allgemein und gebe dir mal ein Beispiel, wie die Arisierung von jüdischen Haushälten vor sich ging und wer davon profitierte. Ich denke du wirst daran sehen, dass fast alle Deutschen davon profitiert haben.
Arisierung des Hausrates der deportierten Berliner Juden
Für die Verwertung jüdischen Haushaltsvermögens war die Vermögensverwertungsstelle des Oberfinanzpräsidenten von Berlin-Brandenburg zuständig. Üblicherweise wurde folgendermaßen verfahren:
-Der Hausrat wurde zuerst daraufhin durchgesehen, in wie weit die Finanzverwaltung selbst Sachwerte aus dem Fundus der beschlagnahmten Gegenstände benötigte, z.B. Schreibtische, Bücherschränke, Sessel, Teppiche etc.
-Für die Reichsfinanzschulen wurden die Wohnungseinrichtungen auf der Suche nach insbesondere folgenden Gegenständen überprüft: Schlafzimmer, Betten, Musikinstrumente, Bettwäsche, Tischwäsche, Handtücher usw.
-Ein Teil der Beute übernahm die Wehrmacht bzw. die SS, teilweise auch das Deutsche Rote Kreuz.
-Nach der Vorauswahl sollte der Hausrat veräußert werden, wobei die NSV (Nationalsozialistische Volkswohlfahrt) oder die Städte die Gelegenheit erhalten sollten, größere Posten vor allem für die ausgebombten „Volksgenossen“ zu erwerben und diese zum Kauf anzubieten. Der Verkaufserlös ging an die Reichskasse.
-So konnte die Nachfrage von dringend im Deutschen Reich benötigten Gütern, v.a. von Mobiliar, Kleidung, Bettwäsche, Winterkleidung, Küchenausstattung wie z.B. Essgeschirr, Besteck etc. für die „arische“ Bevölkerung zu einem großen Teil abgedeckt werden.
Exkurs: Vorgehensweise der Behörden in Berlin allgemein
-Ein Vollziehungsbeamter aus Alt-Moabit und ein freiberuflicher Schätzer sowie ein Beamter der Stadt Berlin oder ein Vertreter der Wirtschaftsgruppe Einzelhandel nahmen in den Wohnungen ein Protokoll auf, um eine Inventarliste des Hausrats zu erstellen und dessen Wert zu schätzen. (Dieses Protokoll basierte i.d.R. auf der Vermögenserklärung der deportierten Jüdinnen und Juden).
-Diese Art der Durchführung war zum Zeitpunkt der ersten Deportationen bis Oktober 1941 üblich.
-Im Anschluss an die Schätzungen kam es zu Versteigerungen. Diese wurden oft direkt in den Wohnungen abgehalten, gelegentlich auch in Gaststätten. Die deutschen BieterInnen wurden hierzu mittels öffentlicher Ankündigungen, z.B. in Zeitungen, eingeladen.
-Der Erlös der Versteigerungen wurde an die Finanzkasse von West-Moabit abgeführt.
-Am 30. Oktober 1941 vereinbarte das Finanzamt Moabit-West mit der Wirtschaftsgruppe Einzelhandel / Zweckgemeinschaft Gebrauchtwarenhandel, dass diese die Wohnungseinrichtungen komplett übernehmen und den Verkauf über die mit ihr verbundenen Händler organisieren sollte.
-Im April 1942 wurden diese Vereinbarungen in einem Vertrag zwischen dem OFP (Oberfinanzpräsident) Berlin-Brandenburg und einem Gebrauchtwarenhändler (ansässig Potsdamer Straße 74) umgewandelt.
-Die Wirtschaftsgruppe vermittelte den Verkauf an Berliner Gebrauchtwarenhändler.
-Die Trödler waren verpflichtet, die Wohnungen wegen der weiteren Mietzahlungen, die vom Vermögen der deportierten Jüdinnen und Juden abgezogen wurden, innerhalb von einer Woche zu räumen.
-Ende 1942 wurden die bestehenden Verträge gekündigt, da die Trödler der
Räumungsfrist oft nicht nachkamen.
-An die Stelle der Wirtschaftsgruppe trat zum 1. Dezember 1942 das Hauptwirtschaftsamt Berlin (Schöneberg).
-Möbel wurden teilweise an Privatpersonen verkauft, v.a. an Ausgebombte.
-Das Mobiliar wurden zuerst dem „Reichskommissar für die Festigung deutschen Volkstums“ (RKF) angeboten, danach dem Postministerium und dem „Ministerium für die besetzten Ostgebiete“.
-Ab August 1942 (infolge der vermehrten Bombenangriffe) wurde beschlossen, „fliegergeschädigte Volksgenossen“ bevorzugt zu berücksichtigen.
-Klagen von Deutschen, die nicht am Vermögen und an den Wohnungen deportierter Jüdinnen und Juden profitierten, nahmen zu (vor allem von Bombengeschädigten).
-Kritik wurde von der „arischen“ Bevölkerung nicht an den Räumungen der Wohnungen von Jüdinnen und Juden geübt, sondern ausschließlich an der Verteilungspolitik. Es wurde keinerlei Mitleid mit den Opfern empfunden, sondern ausschließlich Mitleid mit sich selbst, d.h., es wurde kritisiert, dass die Verteilungspolitik vor allem PGs bevorzugte. Ein Beispiel: Der SS-Obersturmbannführer Fritz Müller ließ sich am Ostersonntag 1941 eine Wohnung in der Bregenzer Straße (Wilmersdorf) zeigen und erwarb dort zwei Clubsessel, einen 5-armigen Kronleuchter, ein Stahlbett und drei Auflagematratzen. Die aufgebrachte Hauswartsfrau beschwerte sich daraufhin bei der Polizei, diese wiederum bei der Finanzverwaltung. Laut Untersuchungsbericht von Oberregierungsrat Böttcher habe jedoch alles seine Richtigkeit gehabt.
Es gibt andere Beispiele wie in Hamburg, dort wurden Versteigerungen öffentlich am Hafen durchgeführt wurden und alle waren heiß darauf, billig etwas abstauben zu können. Jeder wusste, dass es sich um Haushalte deportierter Juden handelte, daraus wurde kein Geheimnis gemacht.
Es gab aber wenigstens einige, die sich nicht daran beteiligt haben und ihren Unmut gegenüber anderen Luft gemacht haben, wie z.B. eine Frau die dort Menschen ansprach und ihnen sagte, dass sie schämen sollten, dort billig etwas zu erwerben, denn das wäre “Blutgeld”.
Die DDR hat ja sogar Kampfflieger gegen Israel aufsteigen lassen. Im letzten Moment wurden diese zurück gepfiffen.
@Yael: Danke für die Story.
In kleineren Städten wurden ganze Kaufhäuser mit “arisierten” Möbeln und Kleidung eröffnet. Jeder wusste, woher die dort angebotenen Dinge stammen. War aller kein Problem.
ich hätte auch noch den Fall des Bärentals anzubieten, der Onkel des verstorbenen Jörg Haider hat es ihm “vererbt”, die wirklichen Enkel klagen noch heute.
http://projects.brg-schoren.ac.at/nationalsozialismus/arisierungen.html
Ich bin nicht der Meinung von Crackjack und Bombadil, aber das mit dem “Nazivergleich” und “Antisemit” versteht ihr nicht.
In Deutschland wird ALLES an Diskussion zerstört weil jemand dann die Nazikeule rausholt. Entweder man ist ein Nazi, ein Rechter oder eben Antisemit.
Selbst wenn man sagt: Warum sprechen wir nicht Deutsch in Deutschland.
Oder: Ist es nicht besser wenn wir uns um unsere Probleme kümmern anstatt ständig ganz Europa Geld zu schenken?
Wir haben inzwischen in DEUTSCHEN Schulen, mit DEUTSCHEN Schülern Türkissprachigen Unterricht! Nur damit wir nicht Nazis genannt werden..
Es wäre sehr hilfreich wenn Israelis das verstehen und dabei helfen das Deutsche aus dieser Sackgasse kommen können, denn es sind vor allem Linke Antifaschisten die den Deutschen alles mit “DU NAZI” zerschlagen. Und das sind GENAU DIE, welche die “Grauen Wölfe” und andere radikalmuslimische Gruppen unterstützen. Ja die mit den Palästinensertüchern…
DAS ist das Problem.
templer
[...] Worte gegen den sozialdemokratischen Kollegen aus den USA, der ihn noch vor ein paar Monaten herzlich und ohne Termin empfing (ganz im Gegensatz zu Bibi). Es hat einen Klang von Resignation, von: Die Iraner werden Bomben [...]