By Ulrich J. Becker, on July 17, 2010
Antisemitismus / Judenhass / Antizionismus, Deutschland
Tags: Anti-semitism, Georg Wilhelm Friedrich Hegel, Philosophie
Ulrich J. Becker, Kiryat Ono, 07.11.5770
Man sieht heute gerne mal ueber ein paar ‘antisemitische Ausrutscher’ von deutschen historischen Groessen der Geisteswissenschaften und anderen hinweg, schliesslich ‘haben das doch damals alle gemacht’ und es war ‘halt in der Mode der Zeit’, sich hier und da mal ein bisschen veraechtlich bis aggressiv gegenueber Juden zu aeussern.
Aber darum geht es nicht wirklich, sondern darum, was der gute alte Hegel in seiner Jugendzeit in seiner Schrift “Der Geist des Christentums und sein Schicksal” geschrieben hat. Hier sind es nicht ‘nur’ ein paar abfaellige Randbemerkungen und kleinere boshafte Stichelleien, hier geht es um die Juden und den “juedischen Geist” als das Boese und Antithese zum Menschentum schlechthin.
Aber dieser recht vergessene Text ist nicht ‘nur’ eine lange Folge von antisemitischen Exzessen, er ist vor allem auch ein Text der den Grundstein fuer Hegels weitere Philosophie legte und der ihn zeitlebens – wohlgemerkt immer unveroeffentlicht – begleitete und nach seinem Tode 1831 griffbereit in einer der oberen Schubladen in seinem Schreibtisch gefunden wurde.
Aber all dies koenne man vielleicht immernoch als historischen antisemitischen Schwachsinn abtun, der fuer unsere heutige Welt keine Bedeutung mehr hat und nicht weiter beachtet werden muss, aber der Inhalt des Textes ist hoechstrelevant und viele antijuedischen Argumentationen von Hegel dort stehen leider gerade heute wieder in Bluete und in den Zeitungen.
Zur Info fuer alle die sich selbst den Text mal durchlesen wollen: Er wurde von Herman Nohl im Sammelband “Hegels theologische Jugendschriften nach den Handschriften der Kgl. Bibliothek in Berlin” herausgeben, von dem ich die Erstausgabe von 1907 bei J. C. B. Mohr (Paul Siebeck) aus Tuebingen in der Bibliothek der Hebrew University in Jerusalem fand. So wie ich sehe, wurde dieser Sammelband das letzte mal in den sechziger Jahren in Deutschland bei Minerva gedruckt und liegt somit nicht mehr in den Regalen. Dafuer hat sich aber – sehr interessant oder nicht? – der amerikanische Verlag Nabu Press eines Neudrucks in diesem Jahr angenommen, den man jetzt ueber das Internet bestellen kann.
2010 Ausgabe des amerikanischen Verlags Nabu Press
Es sei bemerkt, dass Hegels Antisemitismus sogar etwas bekannt ist, aber meist als eine Art Jugendschlappe angesehen wird, die dann spaeter sogar einem aufklaererischen Einsatz fuer Juden wich. Ich bin kein Hegelspezialist und das mag vielleicht auch so sein, warum aber die Besprechung dieses fruehen Textes, meiner Meinung nach, nichts an ihrer Dringlichkeit verliert. Also zur Sache:
Hegel ueber den “juedischen Geist“…
Ich koennte jetzt natuerlich systematisch durch den recht langen und ausschweifenden Text gehen, ihn diskutieren und hier und da ein Zitat einwerfen, aber ich denke, es ist das Beste wenn ich erst einmal ein paar von den vielen antisemitischen Statements zitiere, damit man einen Eindruck bekommt, womit man es hier zu tun hat und dann die Aufloesung der Theorie dahinter angehen.
Es schei schon jetzt gesagt, dass diese antijuedische Hegel’sche Theroie gerade deswegen so relevant und auch gefaehrlich ist, weil sie sich auf einen wahren Kern und ein paar tiefsinnige Beobachtungen des Judentums bezieht, nur aber anders, als Hegel das meinte, und er daraus sehr falsche Schlussfolgerungen zog.
Hegel ist auch ein perfektes Beispiel fuer den tiefen Hass und die hohe Gefahr, die ein intellektueller Antisemitismus mit sich bringt. Hegel war kein Bauerntoelpel, kein Strassenraeuber, der Juden nicht abkonnte, weil sie Schlaefenlocken tragen oder ihn mal ein Jude schief angekuckt hatte oder Aehnliches. Der Mann hatte Hebraeisch und Theologie studiert, kannte die Torah aus der Naehe und auf Hebraeisch – wenn wohl auch nicht die juedischen Kommentare, wie manchmal sehr plumpe und unjuedische Lesarten von ihm vermuten lassen – und sein Studium geht sogar von Flavius Josephus bis Mendelssohn, die er namentlich im Text erwaehnt.
Aber lassen wir Hegel einfach selbst sprechen:
“Der erste Akt, durch den Abraham zum Stammvater einer Nation wird, ist die Trennung, welche die Bande des Zusammenlebens und der Liebe zerreisst, [...] Abraham wollte nicht lieben… “
“Er [Abraham] hielt an seiner Absonderung fest, die er auch durch eine sich und seinen Nachkommen auferlegte koerperliche Eigenheit auffallend machte.”
“Nur lieben konnte er [Abraham] nichts; selbst die einzige Liebe, die er hatte, die zu seinem Sohne [Itzchak], […], die einmal so weit ging, dass er auch diese Liebe zerstoeren wollte [Akeida]…”
“… Abraham selbst die einzige moegliche Beziehung [...], die Beherrschung, [...] – und da die Wurzel seiner Gottheit seine Verachtung gegen die ganze Welt war, …”
“Wo es aber seinen [Abrahams] Nachkommen vergoennt wurde, [...] selbst maechtig genug waren ihre Idee der Einheit zu realisieren, da herrschten sie denn auch ohne Schonung mit der empoerendsten, haertesten, alles Leben vertilgendsten Tyrannei; …”
“was die Juden von den Kanaanitern schied, war ihr Geist allein; dieser Daemon des Hasses…”
“Von Gott sind die Juden durch und durch abhaengig, und das von dem man abhaengig ist, kann nicht die Form einer Wahrheit haben…”
“Aber wie haetten Schoenheit diejenigen [Juden] ahnen koennen, die in allem nur Stoff sahen, diejenigen Vernunft und Freiheit ueben, die nur beherrscht wurden oder beherrschten…”
“Alle folgenden Zustaende des juedischen Volks, bis auf den schaebigsten niedertraechtigsten, lausigsten Zustand, in dem es sich noch heutigtags befindet…”
“Somit die Seele der juedischen Nationalitaet, das odium generis humani [der Hass auf das ganze Menschengeschlecht]…”
“[Judentum ist] Bund des Hasses…”
“Dieses tierische [juedische] Dasein war nicht mit der schoeneren Form der Menschheit vertraeglich…”
“Sie [die Propheten] konnten also nur kalte, [...] eingeschraenkte und wirkungslose Fanatiker werden…”
“Das grosse Trauerspiel des juedischen Volkes [...] kann nicht Furcht noch Mitleid erwecken [...] jenes kann nur Abscheu erwecken. Das Schicksal des juedischen Volkes ist das Schicksal Macbeths, der aus der Natur selbst trat, sich an fremde Wesen hing und so in ihrem Dienste alles Heilige der menschlichen Natur zertreten uund ermorden, …”
“…Versoehnung in der Liebe ist statt der juedischen Rueckkehr unter Gehorsam eine Befreiung, [...] eines Geistes der Liebe, [...] ein Zustand, der das unbegreifliche Gegenteil des juedischen Geistes ist…”
“…hoechsten Missbildung des [juedischen] Volks, mit welcher ein reineres Wesen zu kaempfen hat…”
Das sollte fuer einen ersten Eindruck genuegen. Hegel befindet sich hier tief in einem christlichen Konzept vom hassenden, rachsuechtigen juedischen Gott, der sein Volk mit hohlen Forderungen knechtet und ihnen so jede Menschlichkeit abhanden kommt und der Jude ‘unfaehig der Liebe’ wird.
Die gesamte juedische Geschichte besteht fuer ihn nur aus verschiedene Facetten dieses unmenschlichen juedischen Geistes, der es mit der ganzen Welt, der Menschlichkeit und der Natur aufnimmt und diesen feindlich als “Antithese” gegenueber steht. Dieser Punkt ist besonders hervorhebenswert, schliesslich ist Hegel heute meist fuer seinen historisch dialektische Theorie bekannt, von der sich bekanntlich auch Marx sein Stueck abgeschnitten hat. Und siehe da, wie ganz am Anfang von Hegels philosophischem Schaffen das Konzept der These und Antithese von ihm benutzt wird:
“…so zu sagen die einzige Synthese, und die Antithese sind das juedische Volk einerseits, und andrerseits das ganze uebrige Menschengeschlecht und die Welt…”
Worum geht es Hegel in dieser Schrift? Hegel will hier die christliche Ueberlegenheit ueber das Judentum zeigen, aber vor allem auch das ‘christliche’ Konzept der Liebe ueber das ‘juedische’ Konzept des Gesetzes siegen lassen. Fuer Hegel ist das juedische System des Gesetzes, des Richtens, des Urteilens, der Strafe, etc. eine hoechst unmenschliche Sache, die kalt und fremd mit dem “Verbrecher” umgeht. Denn selbst wenn ein Verbrecher nach Recht und Gesetzt bestraft wird, bleibt immer noch etwas uebrig, dass ihm die Schuld nicht vergessen lassen kann: Sein schlechtes Gewissen, nachdem er von einer aeusseren Institution gerichtet wurde. Diese ‘auessere Institution’ ist es auch, die Hegel am Judentum verabscheut. Das schlechte Gewissen des Taeters ist fuer ihm das hoechste Gut, das es zu befrieden gilt. Der moralische Gott, der ausserhalb des Subjektest steht, der keine materielle Verkoerperung hat, der sich mit Goetzendienst und Gottessohn nicht ‘versoehnen’ kann, ist ihm Grund allen Uebels.
Erst wenn der Glaube und die Moralvorstellungen aus dem Menschen selbst kommen und es deshalb kein Gut und Boese mehr gibt, kann die Liebe siegen, der Mensch und die Menschheit versoehnt werden und sich in den Weltgeist fuegen.
Nach Hegel sollte es naemlich die (christliche) Liebe sein, die den Verbrecher von vornherein seine Schuld nimmt und ihm vergibt. Fuer den Verbrecher selbst ist seine Tat schon immer Strafe genug und dadurch dass er sich selbst (von sich aus) vergibt, kann er sich vom schlechten Gewissen und der Schuld seines Verbrechens befreien, dass in die Geschichte faellt und das eigentlich nie ein Verbrechen war. Dazu braucht es zwei gleicher Geister, die beide keine moralischen Grundsaetze haben, sondern sich durch ihre Morallosigkeit immer gleich wieder lieben und versoehnen koennen, selbst wenn sie durch die haertesten Kriege einer gegen den anderen gegangen sind.
Das einzige was diese unmoralische Harmonie stoeren und ernsthaft gefaehrden kann, ist der Jude, der juedische Gott und der juedische Geist. Diese kennen universelle, aeussere Gesetze, die der einzelne nicht nach belieben fuer sich veraendern kann. Durch sie kommt die Gerechtigkeit in die Welt, die Hegel als gefaehrlich ablehnt. Nur die kleinkarierte Gesetzestreue und Unterscheidung zwischen Recht und Unrecht der Juden stellt eine “unübersteigliche Kluft“ fuer die Weltversoehnung da.
Antijudaismus oder Antisemitismus?
Was macht man aber nun mit dieser juedischen Unversoehnlichkeit und “Feindschaft“?
Diese wird nach Hegel von Zeit zu Zeit etwas abgeschwaecht und die Juden werden sogar etwas menschlicher. Wie geschieht das? Dies kann nur durch grosse Katastrophen gegen das Judentum passieren, wie Kriege, Zerstoerung, Tot, denn nur “Not tilgt die Schuld” der Juden. Und “Mit der Not” passiert Folgendes bei den Juden: “Menschlichere Gefuehle stiegen in ihren Gemuetern auf“.
Aber was tun, wenn die Vernichtungen und Katastrophen gegen das Judentum nicht genug sind, um seinen feindlichen Geist zu zerstoeren? Was erst, wenn Juden ihre Staatlichkeit wiedererlangen, die nach Hegel in der Vergangenheit nur den schlimmsten Fanatismus und Gewalt der Juden zu Folge hatte? Wie schon oben kurz zitiert, muss im Enddeffekt ein “reineres Wesen” gegen den juedischen Geist “kaempfen” und das ist natuerlich – Jesus.
Das ist eigentlich eine recht bekannt Theorie, vom Erloeser Jesus, der die Juden von ihrem boesen ‘rachsuechtigen Gott’ befreit etc.. Das ist klassischer christlicher Antijudaismus. Er sieht die juedische Religion als grosses Uebel an, aber den juedischen Menschen durchaus als ‘taufbar’ und damit in die Reihen der ‘guten Christenmenschen’ einreihbar.
Aber ich wage zu behaupten, dass Hegel hier noch einen Schritt weiter geht, denn nur ein kleiner Teil der Juden ist fuer ihn ueberhaupt ‘konvertierbar’, der grosse Rest aber…
Jesus’ Kampf gegen die ‘unverbesserlichen Juden’
Hegel erwaehnt mehrere male, dass selbst der ‘grosse gute Jesus’ gegen die ‘Boshaftigkeit und Feindschaft der Juden’ machtlos war und er “…nicht einmal mit dem Glauben der Möglichkeit einer Änderung” an sie herantrat, denn:
“Im Haufen der Juden musste sein [Jesus'] Versuch scheitern, ihnen das Bewusstsein von etwas Goettlichem zu geben; denn der Glaube an etwas Goettliches, an etwas Grosses kann nicht im Kote wohnen. Der Loewe hat nicht Raum in einer Nuss; der unendliche Geist nicht Raum in dem Kerker einer Judenseele;”
Jesus scheiterte also an der harten feindseligen Judennuss. Alle anderen fallen allein durch die ‘christliche Liebe’ aus den Socken, nur bei den Juden scheint das nicht auszureichen. Was bleibt da noch zu tun? Was macht der Christ, wenn das mit der anderen Backe bei den Juden nicht funktioniert, wenn der Jude sich von der Liebe nicht einwickeln und ueberzeugen laesst, die Gebote zu brechen? Hier kann nur helfen, was Hegel euphemistisch “Tapferkeit” nennt:
“Aber solche [juedische] Feindschaften, als er [Jesus] aufzuheben versuchte, koennen nur durch Tapferkeit ueberwaeltigt, nicht durch Liebe versoehnt werden.”
Nur sogenannte “Not” und der “Kampf” Jesus’ gegen den “juedischen Geist” durch “Tapferkeit” kann die Welt von diesem Uebel befreien und uns endlich die weltweite “Harmonie” bringen, die diese ‘feindlichen’ Juden und ihr ‘hasserfuellter’ Gott uns allen vorenthalten.
Und Hegel laesst die Frage nach seinem ‘rassischen’ Antisemitismus nur noch groesser werden, wenn er konkret darueber wird, warum selbst die fruehen Christen diesen ‘hartnaeckigen juedischen Geist’ nicht ganz abschuetteln konnten, denn nur aus dem Grund, weil diesen Orientalen “der europaeische Verstand mangelte“.
Und natuerlich wird die ganze Schuld und Vergebungsdiskussion bei Hegel besonders relevant bei der Frage der Schoa. Ja, wenn ich es nicht besser wuesste, haette ich beim Lesen denken koennen, dass dies ein revisionistischer Text eines deutschen Philosophen nach der Schoa ist, denn – lassen wir hier keinen Zweifel – nach Hegel, koennen sich die Taeter der Schoa selbst verzeihen, ihnen wird verziehen und alles sofort vergessen und die Schuld ist getilgt, und jeder, der nicht verzeihen kann oder will, ist das eigentliche Problem hier, was die Welt vor der Harmonie zurueckhaelt, denn auch das Opfer von Auschwitz hat bei Hegel “…dem Beleidiger nichts zu verzeihen, denn dieser hat ihm kein Recht verletzt“.
Wo ist die deutsche Diskussion dieses Textes und seiner Fragen ueber Schuld und Vergebung?
Ich wurde auf diesen Text nur durch einen Universitaetskurs zum Thema “Vergebung, Erloesung und Versoehnung” des Philosophen Raphael Zagury-Orly aufmerksam, der u.a. auch von der momentanen Debatte dieser Frage und auch Hegels im francophonen Raum berichtete und bat mich darauf hinzuweisen, dass es eine Hintergrunddiskussion zu diesen Themen dort bereits gibt. Ich frage mich natuerlich, warum es dies im deutschen Raum nicht oder kaum gibt, wo diese Fragen doch viel eher auf der Hand liegen, oder habe ich etwas uebersehen?
Hier ein paar wichtige Buecher zum Thema fuer die Francophonen unter uns:
- Professor Joseph Cohen’s (from the University College Dublin, Ireland): “Le spectre juif de Hegel” (Paris, Galilée, 2005) .
- Professor Joseph Cohen and Raphael Zagury-Orly: “Hegel, les juifs et nous” (published in Les Temps Modernes, Paris, Gallimard, no. 608, Mars-avril-mai 2000)
- Emmanuel Levinas: “Hegel et les juifs“ (auf Hebraeisch in Herut Kasha).
Versuch einer juedischen Antwort auf die Hegel’schen/christlichen Vorwuerfe
Wie soll man als Jude auf den Vorwurf einer kleinkarierten und exklusiven Gesetzesreligion, die keine Liebe kennt, den Anderen hasst, sich von Allem absondert, die Natur verstoesst, nicht vergeben kann und fuer alle Feinschaften auf der Welt verantwortlich ist, entgegnen?
Soll man sich auf eine Argumentation einlassen a la ‘Aber wir Juden koennen auch lieben und verzeihen etc.’ einlassen, oder soll man auf die tieferen und unmoralischen Denkansaetze bei Hegel und Co. verweisen und aufzeigen, dass das Judentum zwar sehr wohl das Konzept von Liebe beinhaltet, aber bewusst auch auf die Gefahr verweist, seine ganze Moral allein auf diesem Konzept aufzubauen. Und was ist das Problem daran, dass Menschen ihre moralischen Grenzen und Regeln einfach selbst festlegen? Ein paar Antworten versuche ich in einem weiteren Artikel zu geben…
NACHTRAG
Ich wandte mich per Email an den renommierten Hegel Wissenschaftler Prof. Dr. Andreas Arndt und stellte ein paar Fragen ueber diesen Text Hegels. Prof. Arndt wies mich auf zwei weitere Veroeffentlichungen des Textes aus den 1970ern hin, die nicht gefunden hatte und somit oben faelschlich nicht erwaehnte:
- Hegel: „Der Geist des Christentums“. Schriften 1796–1800. Mit bislang unveröffentlichten Texten hg. und eingeleitet von Werner Hammacher, Frankfurt/M u.a. 1978
- Hegel: Werke, Bd. 1: Frühe Schriften, Red. Eva Moldenhauer und Karl Markus Michel, Frankfurt/M 1971
Prof. Arndet weisst auch darauf hin, dass es einen Diskurs ueber das Problem gibt.
57 Comments to “Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1770-1831) – deutscher Starphilosoph, Vorzeigeidealist und… Grossmeister des Judenhasses”
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Nun hier muss ich ja nun antworten und ich hoffe du lässt es diesmal stehen,
wir können aber gerne darüber uns austauschen.
Jeschua scheiterte überhaupt nicht.
Die ersten Jünger von Jeschua waren Juden.
Kephas (Petrus genannt) war ein jüdischer Fischer aus Bethsaida. Saulus gehörte zur damahligen Pharisäer an bevor er zu Jeschua kam.
Nein lieber Uli, hier irrst du dich.
Jeschua selbst IST Jude.
Seine ersten Jünger waren und Jesus hat ganz klar gelehrt dass die Thora nicht aufgelöst ist sondern BLEIBT in Ewigkeit.
Tausende Juden sind Ihm gefolgt und erst Jahrzehnte später wurden auch die Heidenvölker missioniert durch die Juden diese an Jeschua dem Juden glaubten.
Aber nicht überall wo “Christ” draufsteht ist auch “Christus” drin.
Meines Erachtens hat die röm. kath Kirche und die EKD und wie sie alle heissen so gut wie nichts mit Jeschua zu tun.
Ein Gebot aus dem alten Testament heisst des Nächsten Hab und Gut nicht zu begehren, auch nicht seine Frau-, Magd ect….
Jeschua sagt dass wer eine andere Frau auch nur anschaut ihrer zu begehren hat in seinem Herzen schon die Ehe mit ihr gebrochen.
Jeschua sagt dass wir unseren Nächsten genauso lieben sollen wie uns selbst.
Dies steht auch im alten Testament so drin.
Meines Erachtens waren es heidnische ungläubige Völker welche den Namen Jeschua für ihre Zwecke missbraucht haben.
Jeschua sagt dass wenn uns einer schlägt wir uns weiter schlagen lassen sollen.
Und wer zum Schwert greift, dieser wird auch durch das Schwert umkommen.
Die Kreuzritter haben entweder die Bibel nicht gelesen oder nicht verstanden was Jeschua gesagt hat.
Auf Jeschua kann sich da jedenfalls keiner von denen berufen.
Jeschua predigte den Frieden und nicht den Krieg.
Übrigens schau mal was das Lexikon Wikipedia über Hegel sagt:
“Georg Wilhelm Friedrich Hegel (* 27. August 1770 in Stuttgart; † 14. November 1831 in Berlin) war ein deutscher Philosoph, der als wichtigster Vertreter des Deutschen Idealismus gilt.”
Wie ich ja zuvor schon sagte…des sind keine Christen, Hegel war ein deutscher Philosoph.
Die heilige Schrift warnt uns aber vor weltliche Philosophen
Karl MArx wurde von ihm geprägt . … *ggg*
Den nennst du Christen ????
http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Wilhelm_Friedrich_Hegel
Enrico,
ich habe bis jetzt erstmal Hegels Ansichten hier ausgebreitet. Wenn du denen nicht zustimmst, bin ich dabei.
Aber willst du wirklich behaupten, dass Jesus des ‘Neuen’ Testaments und seine Ideologie kein einziges Gebot abgeschafft haben? Dass sie sich nicht gegen das Judentum und seine Gesetze stellen? Nicht gegen die ‘boesen, kleinkarierten Pharisaer’ sind?
Eine Samariterin, keine Jüdin, wollte von Jeschua Hilfe haben, da sagte Jeschua zu ihr dass er nur gekommen ist für die Kinder Israel und nicht für die Heiden.
Erst nach wirklich langen und zähem Drängen erbarmte ER sich ihr.
Auch heutige messianische Juden und auch “echte” Christen wissen dass der Messias zuallererst NUR für Israel GILT.
Jeschua hat gesagt dass ER nicht gekommen ist das Gesetz aufzulösen, sondern es bleibt bestehen, es wird viel eher Himmel und Erde vergehen, als das kleinste Tüttel im Gesetz.
Und ER rief auch auf den Pharisäern zu gehorchen was sie sagten.
Hegel jedenfalls war kein Christ und so wie er spricht glaubte er sicher nichtmal im Geringsten an G-tt.
Ein echter Jeschua-Gläubiger weiss dass das Heil aus den Juden hervorgekommen ist.
Wer wirklich Jeschua folgen will muss das Gesetz G-ttes liebgewinnen und die Juden lieben.
Wer dass nicht kann, der ist auch kein Jeschua-gläubiger.
Denn wie will jemand den Juden Jeschua lieben und gleichzeitig das Volk aus dem ER kommt hassen ?
Sowas funktioniert nicht.
Wer Abraham und dessen Samen segnet, der wird auch durch G-tt gesegnet sein, wer den Samen Abrahams verflucht…der wirds auch durch G-tt verflucht sein.
Die Juden sind der Augapfel G-ttes…wer sich daran vergreift, der greift G-tt selbst an.
schau dir mal das Bild vom “Hegel” an….alleine schon seine Augen zeigen keine Liebe, sondern viel ehr “Argwohn”….ich will ja keinen “bösen Blick” unterstellen…aber Liebe “strahlt” das Bild von ihm nicht aus.
Ulrich J. Becker says:
July 17, 2010 at 23:05
Aber willst du wirklich behaupten, dass Jesus des ‘Neuen’ Testaments und seine Ideologie kein einziges Gebot abgeschafft haben? Dass sie sich nicht gegen das Judentum und seine Gesetze stellen? Nicht gegen die ‘boesen, kleinkarierten Pharisaer’ sind?
Uli,
Jesus selber nicht, denn er war ein frommer Jude, hat in Synagogen gelehrt, den Shabbat gehalten. Er wollte ja auch keine “Kirche” in dem Sinne, er wollte Erneuerung von INNEN. Er muss ein wunderbarer Rabbi gewesen sein.
Es gibt ja auch viele apokryphe Schriften, so zum Beispiel das Thomas Eveangelium. Es sind “Meisterworte” erhalten und überliefert, die nicht in der Bibel stehen. Die “offizielle Kirche” war ja im ersten und zweiten Jahrhundert nur eine unter mehreren “christlichen Strömungen”, die dann aber aus Machtgründen alle anderen Strömungen sytematisch verketzerte, unterdrückte und bekämpfte. Das die Evangelisten (oder ihre kirchlich beauftragten Redaktionen) auch aus dem zur Verfügung stehenden Material nur die Stellen aussuchte, die jeweils mit der anerkannten Theologie übereinstimmten, ist auch logisch. (So wurde aus dem Römertod am Kreuz ein Verrat der Juden, was nicht stimmen konnte laut damaliger jüdischer Gesetzgebung, um als Römer – wasche die Hände in Unschuld – darzustehen))
In vielen Dingen stehen deren Aussagen sogar in krassen Widerspruch zu dem Standpunkt, den Jesus selbst vertreten hat (Stellung der Frau, Guter Hirte ect). Mit den Funden von Nag Hammadi (Schriften um 390 n. Chr.) jedoch stellte man fest, daß die Kirche viele Dinge zu ihren “Gunsten” ausgelegt und verändert hatte.
So sagte er zum Beispiel: 1.) Wer die Bedeutung dieser Worte findet, wird den Tod nicht erfahren.
Oder 10. Ich habe ein Feuer in díe Welt geworfen und seht, ich hüte es, bis es auflodert…. Demnach war seine Lehre eher gnostisch, daß heisst nach innen gerichtet……
Lies mal das Thomas Evangelium und von Pinchas Lapide: Ist die Bibel richtig übersetzt….
Mit Paulus (Schaul von Tarsus)habe ich da mehr Schwierigkeiten, obwohl auch er ein Pharisäer war. Denn er proklamiert schon, daß Jesus ja die Sünden der Welt auf sich genommen hätte, als er den Heiden predigte, und die Heiden eben nur gewisse Gesetze zu halten hätten (Beschneidung war nicht nötigt ect.)
Und mit dem Matthäus Evangelium sind antijüdische Tendenzen eingeflossen, die dann die römische Kirche, als sie ja Staatskirche wurde, verfeinert und ausgeprägt hat.
Das fängt bei der Kreuzigung an und hört bei Judas auf, später kam dann die Ersatztheologie, die den Juden absprach, das Volk Gottes zu sein, weil sich die Kirche an seiner Statt gesetzt hat, dann kam die Dreifaltigkeit dazu und Beichte und Vergebung der Sünden.
Das Christentum hat sich am Judentum versündigt, ohne Frage, so wie der Islam das gerade jetzt noch tut – aber Uli, dazu komme ich jetzt, Christen, die sich aufrecht darum bemühen, WO ihre Wurzeln liegen und erkennen – KÖNNEN den antisemitischen Unsinn Hegels und auch Luthers nicht mehr tragen.
Hegels Philosophie war die Frucht seiner Zeit – überholt, man sollte diese Müll vergessen, wenn ich schon seine Ergüsse lese:
In der Natur ist die Idee „außer sich gekommen“ und hat ihre absolute Einheit verloren – die Natur ist zersplittert in die Äußerlichkeit der Materie in Raum und Zeit (E II 24). Dennoch wirkt die Idee in der Natur weiter und versucht, ihr eigenes Produkt „wieder in sich zurückzunehmen“ (E II 24) – die Naturkräfte, wie die Gravitation, versetzen die Materie in Bewegung, um ihre ideelle Einheit wiederherzustellen. Dies bleibt jedoch innerhalb der Natur selbst letztendlich zum Scheitern verurteilt, da diese als „das Verharren im Anderssein“ (E II 25) bestimmt ist. Die höchste Gestalt in der Natur ist der tierische Organismus, in dem zwar die lebendige Einheit der Idee objektiv angeschaut werden kann, dem aber das subjektive Bewusstsein seiner selbst fehlt.
Mit dem heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen hat das nicht mehr viel zu tun, vor allen Dingen ist alles verwoben und zusammenhängend……
Enrico says:
July 17, 2010 at 23:21
schau dir mal das Bild vom “Hegel” an….alleine schon seine Augen zeigen keine Liebe, sondern viel ehr “Argwohn”….ich will ja keinen “bösen Blick” unterstellen…aber Liebe “strahlt” das Bild von ihm nicht aus.
Den würde ich heute in die Kategorie “Linke Spinner” einordnen
Vergleichbar mit Erwin Teufel und dem irren Langhans. Leider habe Menschen wie Hegel viel Unheil angerichtet……
#Ulrich J. Becker
du hast recht. er ist gescheitert! siehe
sein volk, von goim die sich auf jesus berufen
(auch moslems nennen juden prophetenmörder)
belager, erniedrigt, geschlagen, gemartert,
bedrängt, vor sich hergetrieben, vergewaltigt…
triben sie die juden 2000 jahre mit einem
riesigen “kreutz” auf dem buckel durch
die jahrhunderte. jesus mußte nur den
kreuzweg gehen, uns treiben sie bis
ins lezte eck der erde.
-
ist er nicht gescheitert so hat er es verdient
2000+1 jahr lang.
übrigens ist ein altes testament müll, ungültiges
wertloses geschreibsel. nennt eure evangelien wie
ihr wollt aber meine heiligen schriften sind niemandes müll, noch für mich ungültig.
das gilt vorallem #ENRIKO.
@Miki Hammer,
die “echten” christen wurden auch von den “Staatskirchen” im Namen Jesu verfolgt und auf Scheiterhaufen verbrannt von der Inquisition als Ketzer verfolgt weil sie nur die heiligen Schriften lesen wollten und man ihnen sagte sowas dürfe nur der Papst.
Ein Papst dessen Amt in der ganzen Bibel nicht vorkommt.
Weisst du mike …mit den “echten” Christen und mit den messianischen Juden verhält es sich so ähnlich wie mit den Juden allgemein.
Man schiebt die Unglücke dieser Welt liebend gerne immer auf die Juden und grad keine da sind dann eben die Christen.
Da erzählt einer ein Gerücht, schon wurden Soldaten losgeschickt gegen die BÖSEN Christenketzer und sie wurden dann gefoltert von der Inquisition und auf Scheiterhaufen verbrannt.
Darum sage ich dir jeder welcher nicht sich so verhält wie der Jude Jeschua es wollte kann auch kein echter Christ sein.
Und Jeschua ist ZUERST für Israel gekommen.
@Zahal
interessanterweise hat Schaul aber den Timmotheus beschneiden lassen.
oder schau dir die armenischen Christen an, welche um 1910 von den türkischen Moslems umgebracht worden sind.
Eine Million Christen über ein ganzes JAhr auf Todesmärsche Richtung Wüste zu Tode gefoltert:
http://www.bibelvideo.com/area/videos/91/aghet-ein-völkermord-1von-2
http://www.bibelvideo.com/area/videos/92/aghet-ein-voelkermord_part_2v2.avi
Dieser Holocaust wird von den Türken bis heute geleugnet obwohl es soviele Bilder und Aufzeichnungen gibt.
Ja es steht sogar unter Strafe in der Türkei wenn man öffentlich die Türkei zum Schuldeingeständnis auch nur aufruft.
der Antisemitismus zieht sich fast durch die gesamte Hegel’sche Schule: Fichte, die Linkshegelianer (über deren Antisemitismus Zvi Rosen gearbeitet hat) und schließlich auch Marx, der eine bedeutende antisemitische Schrift verfasst hat.
Ich las ein paar Angaben, dass Hegel wohl in Hitlers privater Bibliothek recht vertreten war. Hat irgendjemand das Buch ueber Hitlers Bibliothek oder weiss Naeheres?
Entschuldigung, ich meinte Zwi Rosen, der das Buch über Moses Hess und Karl Marx geschrieben hat.
# Enrico
du seuselst honigsüs wie ein schwarm killerbienen.
die menschen die sich jeschu anschlossen, den nazarener nennen juden NOZRIM sie sind keine juden. also wirf mir nicht edle “echte” anhänger des ….
mit uns juden in einem topf. das gilt vorallem für
messianische juden. die anbetung eines mannes auf dessen fuß derartiges meinem volk wiederfuhr ist ein hohn und das weist du auch genauso wie die diffamirung eines armen juden als messias und die
darstellung des horrors den er, genau wie seine
glaubensbrüder, durchgehen müssen als gloriöses ereigniss göttlicher art.
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die anbiederung von nozrim an juden ist alt, sehr alt und juden sind da nicht umsonst so vorsichtig
und zögerlich. diese versuche kommen alle
100 jahre und da es nicht gelingt “die juden” dazu zu bringen irgendetwas göttliches, prophethaftes in jesus finden zu lassen, enden solche sachen alle 100 jahre in kleinen oder großen massackern an juden. was “echte” goim mit “falschen” goim machen ist schrecklich, aber da es so wenig juden gibt und wir auch noch dermaßen friedlich sind, liegt es leider nicht in unserer macht da was zu verändern. gott gab den juden
613 ge- und verbote und jeder der meint ein prophet(mohammed) oder messias(jesus) fügt uns ein gebot hinzu, zieht eines ab oder verändert,
“BELEIBT”, belebt, bedingst eins ist kein jude.
du wirst also überascht feststellen das auch “rebbe zu messias macher” von chabad, liberale
usw teilweise auf ähnlichem weg aus dem judentum hinaus sind und keiner hält sie auf!
PS.: es ist ja nicht schlimm an jesus, genausowenig wie an mohammed, budda, zeus, ahuramasda, baal, krischna… zu glauben aber dadurch bist du ein echter nichjude.
sei stolz darauf.
ich schreibe das nicht so sehr an dich wie an leute die durch deine mission denken das juden an jesus glauben können oder dürfen und juden bleiben.
du lernst häbreisch? hat hegel auch gemacht, brachte nur nichts gutes, hätte lieber chinesisch lernen sollen, genau wie du, gibt mehr potenzielle missionsopfer da.
mike hammer says:
July 18, 2010 at 11:46
du seuselst honigsüs wie ein schwarm killerbienen.
die menschen die sich jeschu anschlossen, den nazarener nennen juden NOZRIM sie sind keine juden. also wirf mir nicht edle “echte” anhänger des …. mit uns juden in einem topf. das gilt vorallem für messianische juden. die anbetung eines mannes auf dessen fuß derartiges meinem volk wiederfuhr ist ein hohn und das weist du auch genauso wie die diffamirung eines armen juden als messias und die darstellung des horrors den er, genau wie seine glaubensbrüder, durchgehen müssen als gloriöses ereigniss göttlicher art.
Mike, ich verstehe deine Argumentation, eben weil auch messianische Juden die “anderen” Juden bekehren wollen. Wenn Jesus heute wüsste, was in seinem Namen angerichtet wurde, ich glaube, er würde sich im Grabe umdrehen, denn er hat NIE verlangt, daß man IHN anbetet, sondern immer nur G’TT, diese “Verehrung” der PERSON Jesus hat leider Paulus vollbracht, weil er sich mehr auf den nachkreuzigen Jesus konzentriert hat.
die anbiederung von nozrim an juden ist alt, sehr alt und juden sind da nicht umsonst so vorsichtig und zögerlich. diese versuche kommen alle 100 jahre und da es nicht gelingt “die juden” dazu zu bringen irgendetwas göttliches, prophethaftes in jesus finden zu lassen, enden solche sachen alle 100 jahre in kleinen oder großen massackern an juden.
Auch dort gebe ich dir Recht, die Nozrim und auch die Gojim müssen eben erkennen, daß Missionierung nichts bringt, sie müssen sich auf Spurensuche begeben, die Juden warten noch auf den Messias, die Nozrim und Gojim denken, sie kennen ihn schon, das sollte eine Schnittmenge ergeben, aber dafür bedarf es Toleranz und Erkenntnis. Ich gehe dort mit Pinchas Lapide konform, sich auf gemeinsames besinnen und sollte der Messias kommen, wird man sehen, WER er ist. Solange aber sollten wir nur die Gemeinsamkeiten sehen. Leider hat das Christentum genau eben das nicht getan und tut es heute noch nicht.
was “echte” goim mit “falschen” goim machen ist schrecklich, aber da es so wenig juden gibt und wir auch noch dermaßen friedlich sind, liegt es leider nicht in unserer macht da was zu verändern. gott gab den juden 613 ge- und verbote und jeder der meint ein prophet(mohammed) oder messias(jesus) fügt uns ein gebot hinzu, zieht eines ab oder verändert, “BELEIBT”, belebt, bedingst eins ist kein jude.
Mike, Jesus selbst hat das nicht, er war ein Volljude, es ist doch nun einmal nötig, die Geschichte langsam aufzuarbeiten, sich zu verständigen, gut – das Unrecht kann man nie wieder gutmachen, aber man sollte auch keine Hand abweisen, die sich ehrlich anbietet, solange diese Hand akzeptiert, daß die Juden sich nicht missionieren lassen.
PS.: es ist ja nicht schlimm an jesus, genausowenig wie an mohammed, budda, zeus, ahuramasda, baal, krischna… zu glauben aber dadurch bist du ein echter nichjude.
sei stolz darauf.
Das Judentum hat ja auch immer Fremde willkommen geheissen……Freunde braucht es Mike, gute Freunde und die evangelikalen Christen sind nun einmal die besten Freunde, weil a.) sie erkannt haben, daß ohne die Lehre des Judentums es kein Christentum geben würde, daß b.)Jesus ein Vollblutjude war.
Enrico, ja Paulus hat Timmotheus beschneiden lassen, weil Paulus auch ein Vollblutjude war, es gab ja damals die Differenzen auch mit der Gemeinde in Jerusalem (Petrus, Johannes ect.) trotzdem hat PAULUS die Gemeinde gespalten, sich vom Judentum weg zur Bekehrung und Missionierung der Heiden, denen er eben mit manchen Dingen entgegenkommen musste, sonst hätte er nicht so erfolgreich sein können.
Christen können sich nur annähern, wenn sie erkennen, daß die Missionierung nichts bringt, daß sie nur ein Ölzweig sind, der Baum aber das Judentum ist, das soll jetzt nicht überheblich klingen, sondern nur zum Nachdenken anregen. Stell dir ein große Familie vor, der eine wird Ingenieur, der andere Lehrer, der andere Handwerker, viele Berufe – aber dennoch zählen andere Dinge – die Familie.
“Ich las ein paar Angaben, dass Hegel wohl in Hitlers privater Bibliothek recht vertreten war. Hat irgendjemand das Buch ueber Hitlers Bibliothek oder weiss Naeheres?”
Davon habe ich noch nie etwas gehört. Soviel ich weiß, hat er Hegel nie erwähnt.
Irgendwie passt Hegel auch nicht dazu.
Aber es gibt ein Buch über seine Bibliothek:
Hitlers Bücher : seine Bibliothek – sein Denken / Timothy W. Ryback.
Aus dem amerikanischen Englisch von Heike Schlatterer.
http://ifb.bsz-bw.de/bsz320408817rez-1.pdf;jsessionid=0E0C2703D6F4FFE2131227395A8F15FF?id=3136
“Hitler hat sich indes bekanntlich kaum ernsthaft mit philosophischen Texten beschäftigt, so daß es nach Ryback zweifelhaft erscheint, ob Hitler wirklich, wie Hans Frank etwa behauptete, Schopenhauers Die Welt als Wille und Vorstellung im Weltkrieg mit sich herumgetragen habe”
Enrico,
Deine Argumentation von echten Christen, die glauben, dass der meschiach zunächst Yisrael befreien wird weißt unangenehme Prallelen zu einer Studie von Jews For Judaism auf, die sich mit der Missionierung von Juden beschäftigt und erörtert, wie man den Fängen von Missionaren wirksam entgegen treten kann.
Der Wortlaut, den du verwendest, bereitet mir Unbehagen.
Download: http://jewsforjudaism.org/index.php?option=com_remository&Itemid=447&func=startdown&id=2
#Zahal
das mit den evangelikalen ist lang noch nicht gegessen. stell dir mal ein szenario vor.
jew. for jes. ernennen einen mann zum maschiach, die juden akzeptiren ihn nicht, mit der evangelikalen macht gehen sie daran den 3. tempel zu errichten und sprengen die alaksa, worauf die moslems sagen die juden haben alaksa hochgejagt,
währeddessen werden juden von den evangelikalen
bädrengt bei leib und leben den neuen messias anzuerkennen und die moslems sich die fliehenden vorknöpfen nur um dann auf die christen die sich jezt für juden halten zu stürzen……
lustig ist was anderes oder?
#Zahal sorry sovjetische schach schule nix für ungut.
#Zahal
kann zu dem nix sagen es gibt nix über ihn.
äh ja ich habe gehört das die christen heute eher paulianer denn anhänger des nazareners sind.
nun uber jesus-christus alias jeschua bar miriam
den die christen als messias bezeichnen (wass immer messias bedeutet)kannst du in den evangelien nachlesen und dort wird allerhand an den 613 ge und verboten geändert.
redest du über einen etwaigen rabbi jeschua ben JOSEF betonung auf BEN JOSEF, den haben die römer erledigt und die kirche sein angedenken zerstört so das wir über den mann überhaupt nichts wissen.
mike hammer says:
July 18, 2010 at 19:14
#Zahal
äh ja ich habe gehört das die christen heute eher paulianer denn anhänger des nazareners sind.
Ja, du hast Recht, das heutige Christentum basiert auf die Lehre des Paulus, ich habe das Urchristentum studiert, weil ich wissen wollte, von wo ab sich das Christentum vom Judentum trennte, wann die Evangelien geschrieben wurden, warum so viel Hass gegen Juden aus dem Christentum kam.
Wie gesagt, die ersten dreihundert jahre gab es viele Strömungen, Paulus hat sich durchgesetzt, die Gnosis wurde bekämpft und ausgerottet.
nun uber jesus-christus alias jeschua bar miriam den die christen als messias bezeichnen (wass immer messias bedeutet)kannst du in den evangelien nachlesen und dort wird allerhand an den 613 ge und verboten geändert.
Der Name Christus ist ja griechisch, und heisst auch nicht mehr als der “Gesalbte”. Es sind viele Übersetzungsfehler geschehen oder auch falsch, aber für die jeweiligen Theologievertreter zu Gunsten ausgelegt worden. Es gibt ja nicht nur die Evangelien, die in der Bibel stehen, es gibt viel mehr, nur sind sie damals unter Konstantin nicht kanonisiert worden, doch es wurde ge-und verändert……ich kenne sie fast alle.
redest du über einen etwaigen rabbi jeschua ben JOSEF betonung auf BEN JOSEF, den haben die römer erledigt und die kirche sein angedenken zerstört so das wir über den mann überhaupt nichts wissen.
Daß ihn die Römer ermordet haben, wissen wir, es war ja auch gar nicht nach jüdischer Rechtssprechung möglich, jemanden ans Kreuz zu hängen, das war eine reine römische Verurteilungsart für politische Rebellen – oh, doch man weiss einiges heute….
Tatsache ist aber, daß das Christentum sich so langsam auf seine Wurzeln besinnt, und die Chance sollte man es geben, man kann nicht wieder zurückgehen, aber man könnte etwas für die Verständigung tun…..darum geht es mir, lies mal Pinchas Lapide und Bücher von seiner Frau Ruth.
Zum anderen, ich weiss, daß der Islam die nächste Zeit – sei es Christen, Buddhisten, Hinduisten oder wie sie alle heissen genug beschäftigen wird…..also nix mit Tempel, auch nicht die Fanatischsten unter Ihnen. Die werden froh sein, wenn sie keine Kopfsteuer bezahlen werden müssen, wenn du verstehst, was ich meine.
# ZAHAL ich hoffe du hast recht, ich hoffe es sehr.
hoffe wir kommen alesamt um die jirga herum.
@mike hammer says:July 18, 2010 at 11:46
Warum wirst du gleich beleidigend Mike ?
Ist es der Mensch der entscheidet wer ein Jude ist oder ist es G-TT ???
Wer hat die Juden zu Juden gemacht ?
G-TT oder die Juden selbst ???
Ich meine es war G-TT.
Der Mensch hat kein Recht sich über G-TT hinwegzusetzen.
@ Mike
du schreibst in deinem Post von
Zitat:
—
und wir auch noch dermaßen friedlich sind,
—
ehrlichgesagt ist dies ganze Posting überhaupt nicht friedlich, sondern ganz im Gegenteil, wenn du mich wie du es ja dort getan hast mit Hegel vergleichst ist dies sogar aufs äusserste agressiv Beleidigend.
Und ich muss mich fragen ob es wirklich in deinem Interesse ist diejenigen welche noch öffentlich in Deutschland dazu aufrufen für Israel zu sein wirklich “vergraulen” willst ?
Des kann nicht im Interesse der Juden sein die einzigen die noch zu Israel stehen “vergraulen” zu wollen.
Tut mir leid Uli, aber das musste ich nun mal sagen, oder wie würdest du dies finden wenn jemand Dich mit “Hegel” vergleicht ???
Ich denke, vielleicht sollten alle, die Israel gerne unterstuetzen nicht hier anfangen eine christlich-messianische Ideologie auszubreiten, sondern sich auf das Israel-unterstuetzen beschraenken, denn dies ist ein israelisch-juedischer Blog und nicht an Mission interessiert. Eine Unterstuetzung von christlich-juedischer Zusammenarbeit ist etwas anderes. Aber bitte nicht Juden vorschreiben, wie sie ihr Judentum zu aendern haben. Ich selbst bin orthodox und werde dies verteidigen und da ist nunmal nicht jeder Jude, dem es heute gerade so passt.
Enrico,
“Ist es der Mensch der entscheidet wer ein Jude ist oder ist es G-TT ??? [...] Der Mensch hat kein Recht sich über G-TT hinwegzusetzen.”
Wenn du hier erzaehlst, wass Gott ‘will’, dann setzt du dich in der Tat ueber Gott hinweg und machst dich selbst gott-gleich. Ich weiss nicht was Gott will und ich moechte behaupten, dass kein Mensch das weiss oder wissen kann. Wir glauben aber und haben sogar ein paar nicht so schlechte Hinweise dafuer, dass Gott uns eine Anleitung des Lebens gegeben hat (Torah) und nach der leben wir und erklaeren auch wer Jude ist und wer nicht. Eine Kommunikation zu Gott gibt es nicht, ausser ueber die Gesetze die er uns gab und die von den Rabbis, die er dazu selbst in der Torah ermaechtigt hat, von Generation zu Generation updates der Torah vornehmen. Bis jetzt aber haben sie nicht beschlossen, dass jeder, der sich danach fuehlt, Jude sein kann, sondern es gibt einen bestimmten Prozess den man durchlaeuft um dies zu sein und dieser schliesst vor allem jeglichen Bezug auf einen Herrn Jesus aus.
Hallo lieber Ulrich,
Zitat:
—-
Ich denke, vielleicht sollten alle, die Israel gerne unterstuetzen nicht hier anfangen eine christlich-messianische Ideologie auszubreiten, sondern sich auf das Israel-unterstuetzen beschraenken, denn dies ist ein israelisch-juedischer Blog und nicht an Mission interessiert.
—-
Ich sehe dass auch so und bin mit dir da völlig einer Meinung.
Das Problem war ja nur dass du den Hegel mit dem Christentum gleichgesetzt hast, aber weder er selbst sah sich als Christ, sondern spottete sogar ihrer, noch die Welt sah ihn als Christen- ganz im Gegenteil er und der weltliche Kommunismus (Kommunismus ist Feinde der Christen) waren eins,noch die Lexikons schreiben dass was mit Christen hätte.
Ebenso distanzieren sich die Christen selbst von Hegel und CO…folglich war dies gar nicht als “ausbreiten” gedacht, sondern es wurde behauptet dass Hegel ein Christ sei und ich habe dies eben widerlegt.
Dafür aber wurde ich dann von Mike verletzt indem er mich mit Hegel selbst vergleicht.
Es wundert mich dass hier zwar viele dagegen sind wenn Juden öffentlich beleidigt und diffamiert werden und ich bin ja auch dagegen.
Aber an Menschen die an Jeschua glauben ist das beleidigen ok ???
Sind Jeschua-Gläubige keine Menschen dass man sie mit Hegel und CO vergleichen kann ?
Ist es im jüdischen Gesetz ok wenn man andere Menschen beleidigt und diffamiert ?
zu dem zweiten bezüglich was G-TTES Wille ist haben wir tatsächlich die Torah.
Aber wo steht in der Torah dass die Rabbis ermächtigt wären “Updates” dran vorzunehmen ?
G-TT spricht dass sein Wort EWIG gültig ist.
Das Gras verdorrt und die Blumen verwelken, die Worte aber unseres G-TTES sind in Ewigkeit gültig.
Und gemäss der Torah war es G-TT der Jakob in Israel umbenannt hat.
Und der Segen G-ttes ging grundsätzlich immer vom Vater zum Sohn (nie nach der Mutter).
Aber ich werde dies nun so belassen.
“Aber wo steht in der Torah dass die Rabbis ermächtigt wären “Updates” dran vorzunehmen ?”
Devarim/Deuteromonium 17,9:
וּבָאתָ אֶל הַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם וְאֶל הַשֹּׁפֵט אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם וְדָרַשְׁתָּ וְהִגִּידוּ לְךָ אֵת דְּבַר הַמִּשְׁפָּט:
“Und du sollst zu den Kohanim, den Leviim, und zu dem Richter(!) kommen, die es in jener Zeit(!) geben wird; Und du sollst sie befragen und sie werden dir den Richtspruch verkuenden.”
#ENRIKO
nr.1 jemanden mit hegel vergleichen, ich habe hegel gelesen und eine menge gelernt von ihm. der war antisemit, na und waren damals + – alle.
also wenn du hegel erreichst dann naja lassen wir das mal.
nr.2 willst du juden beibringen wer jude ist und wer nicht?das gefärdet die existens meines volkes, da wird der friedliche wärhaft. wir haben da so unsere erfahrungen.
nr.3 beleidigt? bist wohl hochmütig oder? wer erlaubt dir, dich zu erheben und das heiligste was
juden überhaupt haben als ein wertloses, überholtes, stück ALTES TESTAMENT zu schimpfen?
nr.3 wir juden wissen wer zu uns gehört und wir brauchen keine offenbarungen von dir was gott will.
nr.4 deine worte und dein unter deinem nick befindlicher link zieht juden in die fänge von missionaren die hier und in israel judenmission betreibt und mit diesen “juden” anspruch auf eretz israel erhebt.
-
tolle freundschaft.
denk mal drüber nach, auch juden haben gefühle, scheinst ja ein kluger kerl zu sein.
Ja.
Auch in Deutschland gibt es Richter und diese sind ermächtig (so stehts in den Gesetzen) Richtspruch zu verkündigen.
Aber sie dürfen nicht über das hinausgehen was im Gesetz geschrieben steht. Sie dürfen nichts “updaten”. Sie stehen nicht über dem Gesetz, sondern sind des Gesetzes Diener.
“Und ich muss mich fragen ob es wirklich in deinem Interesse ist diejenigen welche noch öffentlich in Deutschland dazu aufrufen für Israel zu sein wirklich “vergraulen” willst ?
Des kann nicht im Interesse der Juden sein die einzigen die noch zu Israel stehen “vergraulen” zu wollen.”
Entschuldige, aber verstehe ich das richtig?
Erstens wo steht, dass du vergrault werden sollst und wo steht der Vergleich zu Hegel mit dir? Zweitens darf man dich dann nicht kritisieren, weil du hinter Israel stehst, denn eine Beleidigung habe ich nicht entdecken können.
Den Rest hat Uli schon deutlich beantwortet!
Hallo lieber Mike,
an welcher Stelle habe ich wie du sagst geschrieben dass das alte Testament “ein wertloses, überholtes, stück ALTES TESTAMENT zu schimpfen?”
Ohne das neue Testament würde ich das alte gar nicht kennen Mike, es ist sogar so dass mich das neue Testament dazu auffordert das alte zu lesen und durch das neue Testament habe ich überhaupt erst den GOTT Israels des alten Testamentes kennen und lieben gelernt
Hallo lieber Yael,
er schrieb:
“du lernst häbreisch? hat hegel auch gemacht, brachte nur nichts gutes, hätte lieber chinesisch lernen sollen, genau wie du, gibt mehr potenzielle missionsopfer da.”
gegen Kritik habe ich nichts, nur wenn es beleidigend wird, reagiere ich vielleicht doch etwas so wie ihr sicherlich auch
aber nu ist gut…denke ich mal
Enrico says:
July 19, 2010 at 14:30
aber nu ist gut…denke ich mal
Enrico, ich denke, niemand will dich hier beleidigen. Auch Mike nicht, er schrieb doch:
mike hammer says:
July 18, 2010 at 11:46
# Enrico
es ist ja nicht schlimm an jesus, genausowenig wie an mohammed, budda, zeus, ahuramasda, baal, krischna… zu glauben aber dadurch bist du ein echter nichjude. sei stolz darauf.
ich schreibe das nicht so sehr an dich wie an leute die durch deine mission denken das juden an jesus glauben können oder dürfen und juden bleiben.
Darum geht es doch und um mehr nicht, durch die Missionierung ist soviel Unheil geschehen. Versteh es doch bitte und lies wirklich einmal die Bücher von Pinchas Lapide, der hat sich mit den Texten auseinandergesetzt, weil die Urfassung ja in hebräisch war, dann ins Griechische übersetzt wurde und später dann ins Lateinische, selbst Luther hat zugegeben, daß Übersetzungsfehler stattgefunden haben.
Und genau darum hat es soviel Leid der Juden gegeben, wenn du Israel unterstützen willst, dann bitte akzeptiere, daß sie nicht Jesus als Messias anerkennen. Bitte. Niemand will dir etwas Böses und beleidigen erst recht nicht.
#Enriko du merkst es nicht oder nee. dein neues… altes… ist eine beleidigung deswegen erfunden um
auf die verfälschte thora was aufzupflanzen das höherwertig ist. um auf juden rumzutrampeln.
was glaubst du mit dem häbreisch kannst du die thora studiren? die 5 bücher moses berichten über den zeitraum von jahrhunderten, jahrhunderte lang von mund zu mund übertragen und jahrhunderte später aufgeschrieben durch verschiedene schreiber. lies mal das vater unser auf dem deutsch des 15jh.
häbreischlernen um die thora zu lesen war bei
hegel sinnlos und so wird es bei dir auch sinnlos sein. wir feiern den 9 im monat ahv. da gedenkt man unter anderem der “übersetzung” der thora ins grichische, ein trauertag. habe die nase voll von
“ich lern mal schnell häbreisch ünd produzire caos”. was anderes hat das häbreischlernen der christen auch bewirkt aber nicht nur das(siehe luther).
nochmal wenn du altes testament schreibst beleidigst du, ein altes testament ist überholt, wertlos, ungültig, altpapir!
@Zahal und Mike,
wenn ich “altes” Testament gesagt habe, meinte ich dies KEINESWEGS als überholt u.s.w. ect.
Denn mein Glaube und die Thora sind UNTRENNBAR.
Ich komme aus der ehemahligen DDR, da gabs keine Religionskunde und dergleichen.
Bei uns waren auch die “Sowjets” welche den TON angaben und wir hatten dort nichts zu sagen.
Religion war bei uns folglich …jedenfalls so war es bei mir…UNDENKBAR.
Die Wende war bei mir als ich die Ausbildung zum Schlosser machte, so mittendrin.
Ich war überzeugter Sozialist gewesen und wäre der Umbruch nicht gekommen ich wollte Unteroffizier werden um die Menschen in Westdeutschland zu “befreien”.
Nur damit ihr seht, dass ich mit Religion und GOTT vorher keinerlei Bezug hatte.
Erst durch Jeschua habe ich das Volk Israel lieben gelernt und liebe es auch.
Ich trete öffentlich für die israelische Sache ein. Ich habe einen Newsbereich in einer “christlichen” Seite der von wirklichen vielen deutschen Christen-, Nichtchristen-, auch von Politikern ect gelesen wird und dort spreche ich die unrechten Dinge gerne an.
Aber nicht nur dort sondern auch in vielen anderen deutschen-, christlichen-, atheistischen (Freigeisterhaus)-, muslimischen Foren.
Gerne verwende ich die Texte von H.Broder …aber auch von Uli habe ich schon einen Text genommen und lasse mich gerne von anderen Juden inspirieren die Weltöffentlichkeit über das Unrecht gegen Israel aufzuklären und aufmerksam zu machen.
Dies alles aber ist nur durch meinen Glauben eben möglich.
Denn zuvor kannte ich weder die Thora-, noch den GOTT Israels-, und Israel selbst war mir in der DDR TOTAL unwichtig und nicht interessabel.
Aber ich möchte dich lieber mike um Vergebung bitten wegen des mit dem “alten” Testament.
Ich werde künftig hier schreiben Thora und die Prophetischen Bücher.
Mal ne Frage….was haltet ihr von der Übersetzung von “Naftali Tur Sinai” ?
Ich habe diese nämlich und verwandte sie auch bisher recht gerne.
#Enriko
drängte sich mir ein gefühl auf.
ich muß nichts vergeben, du hast wohl verstanden.
also:
bingo der kandidat hat 1000 punkte.
bin selber ex sovjet.
also wie ich sagte juden haben 613 ge und
verbote. das zu leben ist schwer, deshalb leben etliche nicht 100% danach.
juden würden nie einem sagen “vergiss deine traditionen, deiner väter sitten und werde jude”
brich das christentum nicht leichtfertig über das knie, siehst du einen schatten ist irgendwo licht.
es ist schade das die gesänge der druiden und die
feste an der irminsul verstummten in deutschland,
also ist das christentum das woran du arbeiten kannst und es lohnt sich durchaus. juden werden “algerisch” wenn ein “aussenstehender” ihnen ihren glauben beibringt und sie streiten sich um den glauben als ginge es um ihren allerwertesten.
ich kenne diese biebelseiten, sie geben infos und
sie (die evangelikalen)missioniren. die sogenanten
missionarischen juden kenne ich schon seit 20
jahren. sie machten in deutschland aus jüdischen
“kontingentflüchtlingen”(nicht nur) fromme christen, die nach israel als “juden” (alia) eingereist sind und unter meinen russischsprachigen juden, die seit 3generationen vom glauben ferngehalten wurden, missioniren, kirchen gründen, ehepartner, importiren und für einen friedlichen “holocaust” sorgen. als ich über deinen link auf diese seiten kam …..
wie gesagt Hegel war antisemit nun wenn du zb mit luther aufwächst was kann aus dir werden? geschrieben in seiner “jugend” hat er diese antisemitischen schriften nie veröffentlicht, sicher nicht aus angst ……… ?
“Mal ne Frage….was haltet ihr von der Übersetzung von “Naftali Tur Sinai” ?”
Dazu kann ich nichts sagen, ich benutze die von Zunz und die ist mit einer der besten Übersetzungen.
Yael (weiblich).
Ich würde, Mike, nicht davon ausgehen, wenn jemand “AT” schreibt, er es in dem Sinne meint, es gelte daher nicht mehr. Die Bezeichnung ist leider so üblich, aber nicht jeder denkt sich dabei etwas schlimmes.
i> mike hammer says:
July 19, 2010 at 14:49
#Enriko du merkst es nicht oder nee. dein neues… altes… ist eine beleidigung deswegen erfunden um
auf die verfälschte thora was aufzupflanzen das höherwertig ist. um auf juden rumzutrampeln.
was glaubst du mit dem häbreisch kannst du die thora studiren? die 5 bücher moses berichten über den zeitraum von jahrhunderten, jahrhunderte lang von mund zu mund übertragen und jahrhunderte später aufgeschrieben durch verschiedene schreiber. lies mal das vater unser auf dem deutsch des 15jh.
häbreischlernen um die thora zu lesen war bei
hegel sinnlos und so wird es bei dir auch sinnlos sein. wir feiern den 9 im monat ahv. da gedenkt man unter anderem der “übersetzung” der thora ins grichische, ein trauertag. habe die nase voll von
“ich lern mal schnell häbreisch ünd produzire caos”. was anderes hat das häbreischlernen der christen auch bewirkt aber nicht nur das(siehe luther).
nochmal wenn du altes testament schreibst beleidigst du, ein altes testament ist überholt, wertlos, ungültig, altpapir!
Hey du RAMBO…
Das kannst du dem Enrico auch anders erklären…
#Zahal
)
!
die thora ist ein mysterium jedes wort
rambo? ich?
nun den habe ich bei den dreharbeiten zu RAMBO III
gesehen, am bengurion-flughafen. (was mann nicht alles macht für ein mädel
der besteht nur aus anabolika ist 170+ cm groß und war mit 2meter großen bodygards umzingelt die alle seine rolle besser erfüllt hätten.
der wurde schleunigst nach züpern ausgeflogen als von einer schiesserei an der grenze berichtet wurde. ein held wie er im drehbuch steht
nee wenn ich das anders erkläre wäre ich nicht “mike hammer” sondern “mike staubwedel” oder?
aber ich bin halt so ein kaot, das ist patologisch
kann echt nicht dafür, kaukasischer barbar halt.
ich komme aus einer recht gebildeten fammilie bei uns galt hegel nicht unbedingt als negativum und ich spreche fliessend häbreisch aber das macht mich nicht zu einem thorakundigen. du mußt auch als jude dich einfach durchfragen und wenn du nicht mehr 5 jhre alt bist holst du den rückstand nie auf.
hat 1000 bedeutungen und, und, und
Enrico,
“Auch in Deutschland gibt es Richter und diese sind ermächtig (so stehts in den Gesetzen) Richtspruch zu verkündigen.
Aber sie dürfen nicht über das hinausgehen was im Gesetz geschrieben steht. Sie dürfen nichts “updaten”. Sie stehen nicht über dem Gesetz, sondern sind des Gesetzes Diener.”
Dafka das deutsche (und andere) Zivilrecht sind ein gutes Beispiel fuer Halacha. Auch im deutschen Recht tauchen mit der Zeit neue Faelle und Gebiete des Rechts auf, nehmen wir nur mal das Internet, und hier muss aus dem bestehenden Recht geschlossen werden und es gibt Praezedenzfaelle und dann neues Recht und Gesetze, die sich auf solche Richtersprueche und Argumentationen beziehen und das Recht wird ‘upgedated’.
Ziemlich genauso laeuft es auch in der Halacha und ihren ‘updates’ ab…
Hallo lieber Ulrich,
Nunja, die zivilen Gesetzbücher in Deutschland sind an den Grundgesetzen ausgerichtet, ein darüber hinaus über das Grundgesetz gibt es nicht.
Zur Not entscheidet dass Bundesverfassungsgericht, aber dies entscheidet eben immer ANHAND der Grundgesetze.
Sicher könnte man staatlich durch den Bundestag am Grundgesetz “updaten”….aber der Bundestag ist ja nicht G-TT. Und das Grundgesetz erhebt keinen Anspruch darauf G-ttes Wort zu sein und ist es auch nicht.
Folglich könnte die Thora allerhöchstens durch G-TT selbst geupdatet werden, aber nicht durch Menschen. ALLE menschlichen Gesetze aber müssen an G-tt seinen Geboten ausgerichtet sein, ansonsten würde dies Ungehorsam gegenüber seinen Geboten sein.
#Yael
nun es hat sich eingebürgert “AT” zu sagen, juden für unglück verantwortlich zu machen, ihnen verrat
als eigenheit anzudichten, ihnen menschlichkeit abzusprechen, sie für die neuen nazis zu erklären,
ihnen imperialismuß vorzuwerfen, sie für den “MORD” an jesus zu quelen……..(ich meine nicht enriko, ich meine allgeein.)
nur weil wir es dulden, weil wir es schlucken und mit nicht so gemeint abtuhn, uns sogar schützend vor unsere beleidiger stellen.
ich bin nicht im getto, ich habe das recht nicht
beleidigt zu werden, ich habe das recht die, die diese terminologie benützen, selber schlucken zu
lassen um meinen und deinetwillen.
jesch lach seit chamud, sche tiski le mizwot.
[KOMMENTAR Ulrich J. Becker. Ich bekam diese Antwort auf meine Frage, wie man auf einem juedischen pro-Israel Blog mit der christlichen/missionarischen Frage umzugehen hat, von einem orthodoxen Rabbiner, den ich sehr schaetze.
).
Er hat unter Rav Soloveitchik studiert und einen PhD der Yeshiva University in vergleichender Religionswissenschaft und mich viel gelehrt (hoffe ich zumindest
Ich habe seine Antwort aus dem Englischen uebersetzt:]
Uli,
Ich denke, dass es fuer dich wichtig ist, Beziehungen zu glaeubigen Christen aufrechtzuerhalten.
Ihre religioese Leidenschaft wird sie motivieren sich fuer Israel einzusetzen, bei Politikern, bei Staatsvertretern und bei Medienleuten.
Es ist nicht einfach mit ihren Glaubensbekenntnisse umzugehen, aber wir brauchen jeden, der uns helfen kann.
Moege Tischa BeAw dir leichtfallen,
yitzhack
eine fragean #Yzchak Rubin#
ich drücke mich manchmal recht hart aus, also ist nur eine frage.
hat der rabbi auch gesagt das man sie auf “teufel komm raus” missioniren lassen soll, missionarische seiten verlinken lassen soll und ihnen die religiöse meinungshoheit überlassen soll? das alles wieder die jüdische lehre und tradition? angesichts der masse an sovjetischen juden in deutschland die weder jüdische anleitung noch traditionen geniessen konnten und suchend im netz nach antworten suchen?
mfg. mike
Hi Mike,
nein, es ging nicht darum, Dingen nicht zu widersprechen, die gegen das (orhtodoxe) Judentum stehen. Das hat meiner Meinung nach sogar gewissen Halacha-Status. Es ging auf keinen Fall darum Missionierung zu dulden. Es ging darum, dass man nicht zu radikal sein muss und Christen aus dem Blog schmeisst oder aehnliches, sondern – und ich denke, wir haben das hier ganz gut hinbekommen – das Problem anspricht, seine Seite vertritt und sich darauf einigt, gemeinsam fuer Israel weiterzukaempfen und das ganze Thema von Jesus und Mission nicht unbedingt hier ausleben muss.
Enrico,
“Nunja, die zivilen Gesetzbücher in Deutschland sind an den Grundgesetzen ausgerichtet, ein darüber hinaus über das Grundgesetz gibt es nicht.
Zur Not entscheidet dass Bundesverfassungsgericht, aber dies entscheidet eben immer ANHAND der Grundgesetze.
Sicher könnte man staatlich durch den Bundestag am Grundgesetz “updaten”….aber der Bundestag ist ja nicht G-TT. Und das Grundgesetz erhebt keinen Anspruch darauf G-ttes Wort zu sein und ist es auch nicht.”
Korrekt, ist nicht identisch, aber doch aehnlich. Das Grundgesetz ist die Torah (auch die Deutschen sind kaum der Meinung, dass man das veraendern sollte), daraus werden weitere gesetze abgeleitet und Gesetzte der Gesetzte etc. Buecher drueber geschrieben, Rechtsgutachten etc.
“Folglich könnte die Thora allerhöchstens durch G-TT selbst geupdatet werden, aber nicht durch Menschen.”
Das sehen wir halt ganz anders. Gott gab die Torah und Rambam erzaehlt, dass sofort(!), schon in der ersten(!) Generation nach Mosche, updates vorgenommen wurden und immer wieder, bis heute, ansonsten wuerde es uns vielleicht nicht mehr geben
“ALLE menschlichen Gesetze aber müssen an G-tt seinen Geboten ausgerichtet sein, ansonsten würde dies Ungehorsam gegenüber seinen Geboten sein.”
Korrekt, Torah Mi Sinai bleibt immer gleich und ist das “Grundgesetzt” aus dem man alles ableitet. Aber man leitet halt ab. Die Torah erzaehlt uns nicht, wie Plastik unkoscher werden kann oder ein Auto am Schabbat zu bewerten ist, oder? Der Talmud erzaehlt, dass Moses von Gott erlaubt wurde im Leerhaus von Rabbi Akiva zu sitzen. Moses verstand kein Wort von all den hohen komplizierten Gesetzesdiskussionen, bis Akiva seinen Vortrag schloss: ‘Das kommt alles aus der Torah die Moses im Sinai empfing’
“#Yael
nun es hat sich eingebürgert “AT” zu sagen, juden für unglück verantwortlich zu machen, ihnen verrat
als eigenheit anzudichten, ihnen menschlichkeit abzusprechen, sie für die neuen nazis zu erklären,
ihnen imperialismuß vorzuwerfen, sie für den “MORD” an jesus zu quelen……..(ich meine nicht enriko, ich meine allgeein.)
nur weil wir es dulden, weil wir es schlucken und mit nicht so gemeint abtuhn, uns sogar schützend vor unsere beleidiger stellen.
ich bin nicht im getto, ich habe das recht nicht
beleidigt zu werden, ich habe das recht die, die diese terminologie benützen, selber schlucken zu
lassen um meinen und deinetwillen.”
בְּסֵדֶר גמור
Man muss immer hinschauen mit wem es da zu tun hat.
עלי להפרד מכם כעת.
Kol tuv we slicha for my iwrith!
#Yael
wir sind ein volk der “galut” leider. wir sprechen unsere muttersprache nicht immer. is so na und!
dont worry be happy!
kennst du die “A HISTORY OF HEBREW”
auf youtube? ich versuche zu
verlinken!
http://www.youtube.com/watch?v=H7zS6L8UkAI&feature=related
es ist etwas für einige ruhige minuten, bestehend aus ca 20 teilen und durchaus
beeindruckend. eigentlich eine quelle für
artickel in blogs aber ein deutsch hat so
seine grenzen.
spreche einen haufen sprachen leider schlecht.
jude halt!
mike hammer says:
July 21, 2010 at 20:02
Ich denke, diese Videos wären es wirklich wert, auf Deutsch übersetzt zu werden, vielleicht kann man ja zusammen werfen und jemanden fragen, was meint ihr?
Werde sie mir bei Gelegenheit in Ruhe anschauen.
Mannomann. Was gibt das denn hier? Bashing großer deutscher Geister?
Als ob einer von euch Hegel gelesen hätte.
Was kommt als nächstes? Beschimpfungen von Richard Wagner, Werner Heisenberg, Otto Hahn, Friedrich Nietzsche, Ludwig van Beethoven?
[...] das Gegenkozept, dass uebrigens auch Hegel treffend beschreibt, sieht das Richtige und ethische Verhalten des Menschens in seiner groesstmoeglichen Integration in [...]
‘Übergoj’, haben Sie Hegeln gelesen?, oh, ich erblasse vor Respekt. Was halten Sie von seinem Antisemitismus?, nur das Beste vermutlich.
Sie nannten andere Namen. Ach doch, zu denen fällt mir was ein: Wagner hat seine musikalische Genialität skrupellos missbraucht, indem er noch mehr Antisemitismus in die Welt gesetzt hat, als ohnehin schon normal war. Heisenberg war schrecklich unpolitisch, und so hat er das Böse favorisiert. Hahn hätte ganz gern eine deutsche Atombombe entwickelt, oder nicht? Und Beethoven, nun ja, der marschierte musikalisch vom aufgeklärten, unbekümmerten achtzehnten Jh. mitten hinein in Pulverdampf, Pathos, Düsternis und metallisches Dröhnen.
Nur gegen Nietzsche fällt mir nichts ein. Der verachtete den Antisemitismus. Das haben Sie nicht gewusst.
ich habe hegel zwar nie gelesen, aber von dem was hier veroeffentlicht wurde, kann ich nur folgendes sagen.
1. jetzt weiss ich von wem die ganzen zittate stammen, die ich ab und zu zu lesen bekommen.
2. seine sichtweise ist nichts anderes als kirchliches antijudaismus. es ist eine boese mischung aus allen christlichen epochen.
3. dazu kommt der erfundene wissenschaftliche antijudaismus (antisemitismus), deren hauptaussage ist, dass juden sich nicht aendern koennen.
er schreibt es inmiten der zeit der emanzipationsbewegungen in europa. damals haben die juden davon profitiert. sie konnten sich aufeinmal ueberall blicken lassen. das passten vielen nicht in den kramm.
@aristobulus
so sind die “israelkritiker” eben. sie nehmen sich zwar das recht nur israel kritisieren zu duerfen, aber weh man kritisiert die dt. obergeister.
heisenberg war tatsaechlich unpolitisch und in gegensatz zu schroedinger, der nach england auswanderte, in dtl. geblieben. da seine gesammte arbeit auf einstein basiert ist, musste er sich vorwerfen lassen “juedischen unfug” zu betreiben.
Velvl, und welche Obergeister kramte er aus?, nur die er als deutsch empfindet. Warum setzt er den Händel nicht auf die Liste (der lebte in London und schrieb gern weltliche Oratorien mit Themen aus der Tojre, sparach aber Thüringisch), oder den Einstein?, der war ein deutscher Physiker, eine deutsche Geistesgröße. Komisch, den Einstein verschweigen die immer.
Beim Nietzsche hat er sich so peinlich geirrt, der hat den selbst nie gelesen, ah wah, ein viel zu freier Geist für den. Ich wette, er kennt Beethovens Kammermusik auch nicht. Die geht noch.
Uebergoj,
wir arbeiten dran. Wagner war schon dran:
http://aro1.com/warum-sollten-israelis-wagner-spielen/
Gruesse