By Ulrich J. Becker, on July 20, 2010
EU / Europa, Gasa, Israel, Israelisch - Palaestinensischer bzw. Arabischer Konflikt
Tags: Ashton, EU / Europa, Hamas, Libanon, Lieberman, Syrien, Tuerkei, Ulrich J. Becker, Ulrich W. Sahm
Ulrich J. Becker, Kiryat Ono, 09.11.5770 (Tisha BeAw)
Berlin Kreuzberg um die Ecke oder das ‘groesste Gefaengnis der Welt’?
Den Leute in Gasa ist es ganz egal auch wenn ganz nett, wenn Syrien seinen Vasallenstaat Libanon und den ‘ehrlichen Vermittler’ Tuerkei zu einem antiisraelischen Strategiegespraech nach Damaskus einlaedt und dabei das “Ende der Blockade” von Gasa fordern. Wen interessiert solcher propagandistischer Firlefanz, wenn man gerade durchs neuste, tolleste, mit Klimaanlagen gut gekuehlte Einkaufszentrum in Gasa schlendern kann. Mit 18000 Quadradtmetern ist die zweistoeckige ‘Gaza Mall’ ein nettes, durschnittliches, westliches Tempelchen von Kommerz und Ueberfluss, den es sowieso in Gasa gibt, wie oft hier berichtet. Aber auch Ashton und Lieberman mischen im ‘Realitaet und Gefasel’-Krieg mit…
So schwer kann ‘Blockade’ sein… Gruesse aus dem ‘Auschwitz des Nahen Ostens’…
Dass politische Zusammenschluesse von islamischen Staaten gegen Israel, die “ins besondere die palaestinensische Frage” (Zitat vom Treffen in Damaskus) endloesen wollen, nix mit Fakten und Realitaet zu tun haben, sondern eher mit Komplexen, Psychosen und Machtanspruechen bekommen wir staendig immer wieder neu vorgefuehrt.
Ashton reicht ‘Ende der Blockade’ schon lange nicht mehr – da ist sie ihren Freunden in Damaskus schon um freie Grenzen und Exportforderungen voraus…
Und auch die Europaer werden seit der Marmara-Geschichte nicht muede – wie gerade wieder Frau Ashton – von Israel zu verlangen, eine Entitiaet, die es vernichten will, doch bitte wie einen freundlichen Nachbarstaat zu behandeln.
Die Deutschen, die Europaer, alle fanden zwar toll, dass Israel jetzt mit der ‘Negativliste’ nur noch sehr wenige, terrortaugliche Produkte nicht nach Gasa reinlaesst und dafuer sehr einleuchtende Erklaerungen vorlegt, aber es reicht schon wieder nicht. Nein, es nicht genug, einfach nur die Blockade zu 95% aufzuheben, und nein, es nicht genug, dass die Leute in Gasa nicht hungern und es genug Essen fuer alle gibt auch wenn sie Israel weiter beschiessen, nein, jetzt soll Israel auch Gasaner frei nach Israel kommen lassen, die Gasasindustrie unterstuetzen und sich um deren Exportwege kuemmern:
“Die Position der EU ist klar. Wir wollen, dass die Menschen die Gelegenheit haben, sich frei zu bewegen und wir wollen Gueter nicht nur nach Gasa reinkommen sehen, sondern Exporte, die aus Gasa raus kommen.”
Hat ihr niemand erzaehlt, dass der Erfolgsschlager der Gasawirtschaft namens “Kassam” problemlos und in grossen Zahlen aus dem Gasastreifen exportiert wird? Man hatte ihr sogar einen Berg dieses wichtigen Gasa-industrieerzeugnis in Sderot gezeigt, aber sie scheint es nicht kapiert zu haben.
Wirklich traurig und scheinheilig diese Ashton und die EU: Da ist ein terroristischer Pseudo-Staat, dessen erklaertes Ziel es ist, uns zu vernichten und anstatt Fortschritte an irgendwelche Bedingungen zu knuepfen (Aenderung der Hamas-Charta? Menschenrechte?), fordert die EU frech einfach mehr und mehr israelische Zuwendung zum erklaerten Feind. Israel hatte schwer innenpolitisch und unter grossem unfairen internationalen Druck mit sich gerungen und der Hamas, der IHH und anderen Islamisten das Geschenk einer Blockadelockerung gemacht. Der Dank?
Noch mehr Druck. Noch mehr Forderungen. Sei es aus dem Bundestag, der EU, Syrien oder der Tuerkei. Und anscheinend will man bei der EU auch gerne mit Drohungen im Namen der Terroristen weitermachen:
Ahston sagte u.a.: “Was getan werden muss, ist fortwaehrender internationaler Druck um vorwaerts zu kommen.”
Wenn, sie mit ‘vorwaerts’ eine Welt ohne Israel und einen islamischen Staat vom Meer bis zum Jordan meint, kann sie da sogar Recht haben.
Aber nun zur amuesanteren Seite von Lieberman zu der Geschichte
Das Schoene und Erfrischende an Liebermans Politik ist, dass er durch seine unkonventionellen Vorschlaege meist die Absurditaet der eigentlichen Lage und naiven Forderungen des Westens offenlegt und die israelkritischen ‘Friedensengel’ aus Europa und den USA ins Stottern bringt. Und genau daran scheitert meist auch seine Politik, denn sie ist oft auf den kurzen politischen Lacher (so richtig er auch sein mag) aus, auf das Aufdecken der Scheinheiligkeit, und faellt dann schnell wegen zu wenig ernsthaften Eingehen auf die Realitaeten der ‘israelkritischen’ Weltpolitik ins Wasser.
Und auch jetzt hatte Lieberman einen Vorschlag gemacht, der die Nahost-halsstarren und in Friedensphrasen fixierten Europaer und Amerikaner so sehr verwirren sollte, dass sie am besten gar nicht darauf antworten wollen, am besten die Erklaerungen gar nicht zu ende anhoeren wollen. Denn ansonsten muesste man sich mit der Absurditaet der eigenen Forderungen und der ganzen Lage einmal ernsthaft auseindander setzten – und so fragt sich am Ende, wer hier nun wirklich der Clown und wer hier ernsthaft ist, aber egal.
Ulrich W. Sahm nannte Liebermans neuen Gasaplan “einen genialen politischen Schachzug” und ich moechte mich ihm gerne anschliessen:
Lieberman sagt im Grunde: Aha, die Blockade ist schlecht? Ihr wollt die Blockade weg haben, ja? Ihr wollt auch, dass Israel seine ‘Besatzung’ von Gasa, oder was davon noch ueberig ist, ein fuer alle mal beendet? Ihr wollt freien Schiffsverkehr nach Gasa? Ihr wollt die Hamas anerkennen und mit ihr verhandeln? Ja, gerne! Kein Problem! Wir ziehen uns nur mal kurz aus der ganzen Sache und dann koennt ihr das sogar selbst machen. Viel Spass.
Lieberman schlug vor, dass Israel Gasa in die vollkommende Selbstbestimmung entlaesst, die Seeblockade aufhebt, und dafuer seine eigenen Rechte eines souveraenen Staates, wie hermetische Abriegelung der Grenze, Einstellungen aller Leistungen (Strom, Wasser, etc.) zu Gasa umsetzt. Alle Schiffe nach Gasa koennten von den Europaern in Zypern kontrolliert werden und die gesamte Versorgung der Gasaner koennte auch die EU und die Welt vornehmen, wie sie wollte, nur eben nicht ueber Israel. Aegypten, dem Lieberman damit auch den schwarzen Peter zusteckte, da es bis jetzt ganz froh ist, wenn Israel sich mit Gasa rumschlaegt und man Aegypten nicht fuer Gasa-Probleme verantwortlich machen kann, fand das nicht so toll. Und sollte Aegypten auch die Grenze geschlossen halten, wuerde nur die Meerversorgung bleiben, fuer die die EU dann verantwortlich waere.
Oh Mann, das sollte die EU doch ziemlich verwirren. Wenn Lieberman ihnen jetzt den gluehenden Schluessel fuer das ‘Ende der Blockade’ in die Haende legt, muessten sie sich entscheiden, ob sie ihre schoenen Worte auch real umsetzen wollen und bereit sind, dafuer sich mit Gasa und der Hamas rumzuschlagen und im Prinzip das zu machen, wofuer man Israel gerne kritisiert, oder aber dankend abzulehnen und dann aber nur schwer glaubhaft den Mund weiter so gross gegen Israel in der Gasa-Sache aufreissen zu koennen.
Wenn ihr mich fragt, wird die EU Netanjahu eindringlich bitten, Liebermans entstellende Vorschlaege mundtot zu machen, sich nicht dazu aeussern um Israel weiter froehlich zu kritisieren und wieder Neues zu fordern, wie, dass Israel jetzt eine Freihandelszone mit der Hamas einzurichten habe und von nun ab auch deren Gehaelter zu bezahlen hat oder sowas in der Art.
Ich finde Liebermans Vorschlag fuer diesen Zweck lustig und gewitzt, obwohl ich nicht wirklich dafuer waere von ein paar aengstlichen europaeischen Kontrolleuren abhaengig zu sein, schwere Waffen aus Gasa fernzuhalten.
50 Comments to “Die Gasa-Mall und andere traurige Albernheiten zu Tischa BeAv: Waehrend Libanon, Syrien und die Tuerkei gerade in Damaskus “das Ende der Blockade” von Gasa besprechen, oeffnet man dort die erste Mall, die EU fordert mehr Druck, und von Liebermans Geniestreich will man nix hoeren…”
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In der Tat, ein genialer Schachzug von Avigdor Liebermann, dachte ich auch, als ich un unsere Presse las. Ein Schachzug, der die Europäer geradezu schockiert hat, aber im gleichem Zug “beruhigt”, da dieser nicht von dem Israelischen Aussenministeriums bestätigt wurde. Es besteht also noch Chansen dem Israel, weiterhin alles in den Schuhen zu schieben.
Gleichgültig, was Israel vorschlägt oder tut, passt verständlicherweise den Antisemiten und Israelskritiker nicht. Schon gar nicht diesen Vorschlag, denn dann müssten sie, die Israelskritiker, mit dem Gaza-Problem selbst beschäftigen, und ihr Mitgefühl für die armen, hungernden Palestinänsern reicht doch nicht, um eine solche Verantwortung zu übernehmen.
Wo blieben dann die unzähligen Möglichkeiten, Israel wegen seiner unmenschlichen Behandlung der Palästinensern in Gazastreifen anzuprangern? Keine UNO-Resolutionen genen Israel mehr, keine UE-Beschlüsse gegen einen EU-Fantomstaat namens Israel mehr möglich? Das geht doch nicht.
Und nicht zuletzt den Bundestag kann ein solcher Vorschlag gar und gar nicht freuen. Ein Glück, dass der Bundestag noch die Gelegenheit hatte, Einigkeit einstimig gegen Israel zu demonstrieren. Israel hat doch geschafft, alle Parteien Deutschlands, zumindest in der Nahen Osten-Politik zu vereinigen. Das war ein historisches Ereignis, auf das man seit 65 Jahren gewartet hat.
Westerwelle sah sofort durch diesen Vorschlag, die Torpedierung der aktuellen Politik Deutschlands, was verständlicherweise ihn äusserst beunruhigte und begann, auf der Stelle die Nachteile – natürlich aus der Perspektive der Palestinänsern und der Geopolitischer Lage im Nahen Osten – aufzuzählen.
Auf einmal ist Hamas doch eine terroristische Organisation ( so die Presse) – wer hätte das gedacht?! – mit der man selbst als Palästinenserfreund am liebsten nicht direkt zu tun haben will.
Kann sein, dass allen einen anderen Vorschlag glücklich gemacht hätte… Oder doch nicht? Denn dann ginge das Ganze wieder vom Vorne los wie 1947. Wie war das doch?:
“Am 29. November 1947 stimmt die Generalversammlung der Vereinten Nationen mit 2/3 Mehrheit für den Teilungsplan, der Westpalästina in einen jüdischen und einen arabischen Staat teilen soll.”
Im Grunde genommen, vielleicht doch gar keine schlechte Idee, dass die Generalversammlung der Vereinigten Nationen noch einmal über Nahen Osten abstimmen soll, um diesmal deutlich die Namen der Staaten nennt, denn was heisst das “Arabischer Staat”? Es gibt doch kein Staat mit diesem Namen. Nun, dass die Palästinenser den Jordaniern schon vom Anfang an und später den Libanesern unbequem wurden (es liegt offenbar in ihrer Natur)ist eine andere Sache, aber ist dies etwa die Schuld Israels und der Juden in der ganzen Welt?
Es ist amüsant festzustellen, dass nun manche Schmidts und Meiers einen Einwanderertausch wünschten: Moslems gegen Israelis. So ist es, man merkt zu spät, was man verloren hat.
Und schliesslich, wie wären die Deutschen und die übrigen Europäer in dem Genuss der aktuellen Kulturbereicherung gekommen, hätten die Juden, der 2. Weltkrieg, die Yougoslavienkriege und die die wahnsinnige Idee, einen EU-Kolchos zu schafen, nicht gegeben?
Unglaublich, der Mensch ist unbelehrbar. Er will par tous nicht aus der Geschichte und den Fehlern anderen lernen, sondern will unbedingt selbst mal auszuprobieren, er nennt sie nur anders: statt UdSSR heisst es nun EU.
Westerwelle hat den Vorschlag bereits abgelehnt. Gaza und Westjordanland sind eine Einheit und müssten geografisch mit einander zusammenhängen.
Ich frag mich nur wie das gehen soll, ist da nicht ein winzig kleines Land dazwischen?
Roman,
Das ist so als wenn, wenn die USA sich im Kalten Krieg entschlossen haette eine bestimmte Politik gegenueber der DDR einzunehmen, worauf dann Staaten dies abgelehnt haetten, mit dem Verweis, dass DDR und BRD doch ein Volk und Einheit seien und man doch bitte diese in der Politik nicht trennen sollte…
@Roman
vielleicht denken Westerwelle und Co noch ein Stück weiter ? Wäre Israel nicht da dann wäre Gaza und Westjordanland eins ?
in den prophetischen Schriften steht ja drin dass während und nachdem Israel sich wieder von neuem sammelt die ganze Welt gegen Israel empören wird und GEGEN Israel ist…schade dass Westerwelle eine solch unrühmliche Rolle in dieser Zeit spielen wird…
@Mike
Du kannst den Computer zu einem frühere Zeitpunkt zurück versetzen, dann sollte es wieder normal funktionieren.
Sag, wenn du nicht weisst wie, dann erkläre ich dir. Dass geht einfach und schnell. Sag nur, welchen Windows du hast.
sowas kann man auch im Bios einstellen
#JULIA
hätte mein häcker sonst erledigt. hi hi
es ist mein router.
leider keine schuldigen.
übrigens benütze ich ein händy das über das tellefonnetz zu meinem laptop verbindung hält.
frag mich nicht wie das geht habe keinen schimmer.
muß die tage einkauffen. hasse schoppen!
http://www.space-times.de/panorama/60807-anzeige-wegen-vergewaltigung-araber-muss-in-den-knast-weil-er-sich-als-jude-ausgab.html
# Julia “es gibt wohl nichts was es nicht gibt”
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der islam verbietet arabischen frauen unehelichen sex bei todesstrafe, da gibt es keine große auswahl für araber, den nechstbesten burschen, ein schaaf…
in israel sind sogenante “sex djihadisten” bekannt. männer die frauen unter allen umständen aufreissen um sie zu drogenpartys, prostituzion, zwangsehe in arabischen städten als billige gebärsklavin für zukunftige stramme musels.
das ziel ist die frauen davon abzubringen jüdische fammilien zu gründen. da gibt es eine organisation die solche frauen zu retten versucht.
ich glaube “JAD LE ACHIM” .
die kriegstaktiken der moslems sind archaisch.
ob man in eurabia auch sowas braucht?!
sicherlich!
@Mike July 20, 2010 at 21:27
Mike, Sex-Jihad ist eine vom Koran gesegnete Form zur Verbreitung des Islams (unter anderen), weshalb Muslimen andersgläubige Frauen sich aussuchen, d.h. meist Christinen – weil in Eurabia, die blöden Kühe – pardon – auf Schmeichelein reinfallen. Diesen Frauen kann man leicht eine Gehirnwäsche verpassen und schon kriegt man sie freiwillig in den schwarzen Sack mit Schlitzaugenoffnung. Es genügt schon wenn die auch ohne Heirat ein paar kleine Moslems kriegen, die verständlicherweise “sein Eigentum sind”. In Israel mangelt es an Christinnen und ist nicht verwunderlich, wenn sie sich mal an Jüdinnen wagen. Zum Glück werden in Israel diese Typen bestraft, in D würden sie nicht mal zur Rechenschaft gezogen.
Die jungen Frauen in Eurabia sind dermassen blöd, dass sie sogar auf türkische Foren jammern, dass ihr “türkischer Freund nach 2 1/2 Jahren nich ein einziges Mal zu sich und seinen Eltern eingeladen hat” und die Türkinnen raten so einer, “Geduld zu haben”…weil bei ihnen so Sitte sei. Woher!
Ein Kollege, ein Pakistani, der nach aussen sekulär sich gab, hat eine Schweizerin geheiratet, mit dem Resultat, dass sie mahommedaner wurde als Mohammed selbst.
Ich habe den Link selbst gefunden, dann hat jemand ihn auch bei PI gebracht. Ich finde immer aufschlussreiche Artikel, Lektüre bildet.
http://www.blauenarzisse.de/v3/index.php/gesichtet/973-wegen-voelkermord-an-den-armeniern-tuerkische-gemeinde-geht-gegen-brandenburgisches-schulbuch-vor
Das war in PI:
Ist die Linke antisemitisch?
In der Linken tobt ein Kulturkampf über die Grenzen von Israelkritik. Der Gießener Sozialwissenschaftler Samuel Salzborn hält der Partei vor, Antisemitismus zu kultivieren – und empfiehlt Pragmatikern wie Petra Pau den Parteiaustritt. (unten die Quelle)
http://www.ksta.de/html/artikel/1279196557629.shtml
[...] hatten gerade von der neuen Gasa-Shopping-Mall berichtet – oder wie sagte Herr Broder so treffend: “Verglichen mit dem Warschauer Ghetto ist [...]
@julia,
naja die meissten “christinnen” in europa sind schon lange nicht mehr christlich
eine gläubige Christin weiss ja was in der Bibel steht und da steht nunmal dass der “Vater aller Lügen” der Teufel selbst ist.
Wenn also der Islam sagt dass Lügen erlaubt sind und “Allah” sogar der grösste aller Listenschmiede ist, dann weiss man es auch einzuordnen
Ein schaf nimmt reissaus wenn es den Wolf kommen sieht
ursprünglich wollte ich ja den herbert seine news reinmachen, aber diese gaza-mall ist ja fast schon wichtiger, denke ich mache zuerst was mit gaza-mall und danach den herbert.
gaza-mall ärgert mich sogar etwas, denn ich habe gestern mal ein wenig länger gegoogelt und ausser hier und bei pi-news sonst eigentlich im deutschsprachigen sektor eigentlich nichts gefunden und dies stimmt mich traurig zum einen und ärgerlich zum anderen, denn mir sind die bilder der vielen politiker und korrepondenten noch deutlich vor augen “die hungrigen menschen in gaza” ect….mal schaun …ob man da was machen kann…ich habe auf herberts seite darüber ein sehr gutes video gefunden…nen guten text und an die richtigen leute verteilt…mal schaun
Leute,
während man bei Gaza zurecht über die Reaktionen empört ist, arbeitet hier in Deutschland aber die israelitische Kultusgemeinde GEGEN sich selbst, lest mal….
http://www.pi-news.net/2010/07/muenchner-csu-verhandelt-verfassung-neu/#comment-1144846
Die Islamische Gemeinde Penzberg und sein Iman unterhalten eindeutig Kontakte zu radikalen Islamisten, und jetzt unterstützt sie ein Jude?
Das verstehe ich einfach nicht, vielleicht sollten gerade WIR dem Herrn mal schreiben?
E-mail: info@ikg-m.de
Internet: http://www.ikg-muenchen.de
Ist das mit Frau Knobloch abgesprochen?
Zitat Ashtons: Die Position der EU ist klar. Wir wollen, dass die Menschen die Gelegenheit haben, sich frei zu bewegen und wir wollen Gueter nicht nur nach Gasa reinkommen sehen, sondern Exporte, die aus Gasa raus kommen.”
Können sie doch, sich frei bewegen, nämlich IN GAZA, es wäre der nächste Schritt zum Selbstmord, wenn Israel den Korridor gestatten würde, sich selbst in zwei Teile schneiden, denn genau das wäre es…..zu Gunsten der “palästinensischen Einheit” sich selbst teilen…..
Die Frau ist und bleibt Kommunistin, unverständlich welche unfähigen Führer Europa hat.
Sagt mal ist Israel eigentlich ein unmündiges Kind und soooooooo abhängig von der EU?
O.K. Wir wissen mittlerweile, wie “schlimm” in Gaza ist, aber wissen auch die deutschsprachigen Medien? Man sollte soche Links an alle grossen Medien schicken, oder auf Foren darauf aufmerkam machen. PI wäre auch sehr geeignet, zumal alle Linken die Webseite lesen.
Es ist wichtig, dass solche Bilder möglichst viele User erreichen. Dann spricht sich um. Immer wieder darauf kommen. Nur gezielte Propaganda bringt was, nich “im Kaffeekränzchen” darüber debatieren.
Julia says:
July 21, 2010 at 15:05
O.K. Wir wissen mittlerweile, wie “schlimm” in Gaza ist, aber wissen auch die deutschsprachigen Medien? Man sollte soche Links an alle grossen Medien schicken, oder auf Foren darauf aufmerkam machen. PI wäre auch sehr geeignet, zumal alle Linken die Webseite lesen.
Es ist wichtig, dass solche Bilder möglichst viele User erreichen. Dann spricht sich um. Immer wieder darauf kommen. Nur gezielte Propaganda bringt was, nich “im Kaffeekränzchen” darüber debatieren.
Ist doch schon längst geschehen, auch über Verteiler raus.
@Zahal July 21, 2010 at 13:12
Zahal, das ist das Problem, Juden allieren sich mit ihren Feinden und helfen wo sie nur können.
Bei uns kam das Tam-Tam mit “Burka, Nikab u. Co.” und da erschien ein rtikel mit dem Titel: “Schweizer Juden ‘wollen’ kein Burkaverbot”
http://www.20min.ch/news/schweiz/story/20345233
Die Juden haben eifrig Partei für Muslime ergriffen, weil sie fälschlicherweise gedacht haben, sie wären noch mehr angegriffen und auch die Kleidung der Orthodoxen Juden (die auf vielen Schweizer abartig wirkt und böse Blicke auf sich ziehen) zum Thema werden kann und auch wurde, weil die Muslime sie ansprach. Gleichwohl, dass beide Kleidungarten nicht zu vergleichen sind, wie auch die Tatsache, dass eine Synagoge keine Minarette hat, haben die Muslime immer darauf hingewiesen.
Warum fülhlen sich so manche Juden verpflichtet, den Muslimen zu helfen? Ist doch nicht ihre Sache. Bekanntlich macht die Presse aus einer Mücke einen Elephanten.
Es bleibt nur noch, dass die jüdischen Gemeinden sich dafür einsetzen, dass Türkei nicht mehr für den Genozid an Armenier, Verfolgung und Diskriminierung der Kurden nicht angeklagt wird, im Sinne von Erdogan.
Beim besten Willen, ich kann diese Leute einfach nicht verstehen. Haben sie so grosse Minderwertigkeitskomplexe?
pi ist leider nicht so sehr geeignet, leider deswegen weil es zwar jeder liesst aber wenn man öffentlich was sagt dass von pi kommt (was eh jeder weiss) sofort aber die nazikeule geschwungen wird.
drum versuche ich des meisst umzugestalten, dann selbst als news zu machen und ich habe kontakte zur bekennenden kirche in bayern und diese wiederum zur idea (Zeitschrift) und noch einige andere.
Intern kann man ja auf pi verweisen, offiziell aber fällt eine pi-quelle sofort aus der diskussion raus.
@Enrico July 21, 2010 at 08:48
Enrico, “Christinen” – habe ich nur so gesagt, denn zumindest bei uns, wer ist noch so gläubig? Die Schweiz ist ein sekulärer Staat, jeder soll glauben woran el will, hauptsache die Gesetze werden respektiert und den gesellschaftlichen Frieden nicht torpediert.
Man braucht nicht gläubig zu sein, man braucht Hirn. Aber die junge Frauen suchen das Exotische, weil abenteuerlich ist. Die Orientaler wissen, wie man sie ködert und dann ist zu spät. Da prallen zwei Kulturen aufeinander und es kann nicht gut gehen, aberbis die nicht selbst die Ehrfahrung gemacht haben, nützt kein Rat. So ist es. Und dann kommen die mit der Rassismuskeule, weil diese meistens alle mundtot macht.
Enrico July 21, 2010 at 15:31
Ja, im bezug auf PI hast du recht. Bei uns kann ich leider keine Links in Foren bringen, die werden gar nicht publiziert. Ich habe stets versucht unauffällig daraf aufmerksam zu machen und oft hat es geklappt, wie ich dann später aus den Kommentaren erkennen konnte.
So wie du machst finde ich Klasse!
Sag mal, hast du eine Webseite? Meine ist nicht dafür geignet.
@all,
auch ich weiss, daß die Leute bei PI unterschiedlich reagieren, ABER ich weiss auch, daß dort gläubige Christen schreiben und auch Juden. Mir geht es einfach darum, eine große Masse zu erreichen, deshalb schreibe ich dort, aber wenn ich Links weitergebe, versuche ich auch, diese neutral zu halten.
Früher oder später aber wird sich PI nicht mehr beiseite schieben lassen können, schon gar nicht nach dem 02.10.2010, wenn Wilders nach Berlin kommt, um eine Allianz für die Freiheit zu gründen.
Wilders wird ja auch in den Medien verteufelt, als Rechtspopulist ect. Es ist die Angst, die umgeht und so wird alles als Nazi bezeichnet, was etwas Rechter als die CDU steht…….obwohl manche Kommentare wirklich zum …… sind.
@Zahal July 21, 2010 at 16:19
“die Präsidenten John Adams und sein Sohn, John Quincy Adams, hätten die jüdische Heimstätte schon Jahrzehnte vor Herzl unterstützt. Der Zionismus kam im Weißen Haus zur Welt, und wir wussten es nicht.”
Doch, ich habe von meinem Vater erfahren, er hatte mir einmal erzahlt, als ich etwa 16 Jahre alt war.
Nun, Obama steht mit den Rücken an der Wand und die 180° Wende war schon längst zu erwarten, denn seine und USA Interessen haben Vorrang. Ausserdem musste er viel Kritik an seiner internen, wie auch externen Politik einstecken und nur einen Krieg gegen Iran kann ihn und teilweise die wirtschafliche Lage des Landes retten. Obama ist kein Stratege und hat die ganze Zeit nur an sein Image gedacht. Auch nähern sich Wahlen. Zudem ist abzusehen, dass er nicht wiedergewählt wird. Die Europäer zu mehr Konsum zu animieren hat nicht Funktioniert, da alle pleite sind und selbst die Sparmassnahmen helfen nicht mehr. (da drohen Bürgerkriege in weniger als l 1/2 Jah Jaheren). Zumindest kann man einigermassen beruhigt sein, dass Obamas Sinneswandeln so lange andauert so lange er noch Präsident ist.
Aber gerade, weil Israel so wichtig für die Amerikanern sind, sollte Netaniachu das ausnutzen und den Preis, den die Israelis zahlen sollen, soll so niedrieg wie möglich halten. Denn jeder muss seine Interessen wahren.
Ausserdem soll Israel dafür sorgen, die Medien auf seine Seite zu gewinnen. Besser schon jetzt als nachher. Achtung: Berichterstattung!
Auch die Deutschen mischen mit (Öl).
Um die Regigierungswechsel in Ägypten mache ich mir keine grosse Sorgen, da Mubarak die Weichen vorbereitet hat, und sollte sein Sohn ihm nachfolgen (wie damals mit Jordanien der Fall war). Auch sind die Ägypter alles andere als begeistert, wenn um die Allianz zwischen Iran und Türkei geht, da die Türken dort gar nicht beliebt sind, aus der Geschihte her.
Aber auch in Riad wird sich, was die Position Iran gegenüber betrifft, nichts Wesentliches ändern, zumal alle in der Region alles andere als eine Vorherrschaft der Schiiten wünschen.
Die Frage bleibt, wie werden Syrien und Libanon (vom Gaza ganz zu schweigen, denn die sind dauern am Werk)reagieren?
Mir geht es darum, dass Israel nicht an mehreren Fronten agieren muss.
Meiner Meinung nach, es entscheidet sich schon in der ersten August-Woche wohin der Zug fährt. Ich verfolge schon lange, was da läuft und mache mir meine Gedanken.
Danke Zahal, es war Klasse, dass du auch den anderen das bekannt gemacht hast!
Zitat Broder:
“Dabei spielt es keine Rolle, ob die Angst begründet oder herbei phantasiert ist, sie ist in jedem Fall real, so real wie es auch Agoraphobie und Klaustrophobie sind. Deswegen jagte der weiße männliche Arier so gerne … und …, deswegen wurden … gelyncht und … bei Pogromen massakriert, und Frauen, die es mit … oder … trieben, zu …- und …fotzen degradiert.”
Wie sich manches austauschen lässt.
Uli,
ich habe mich, nachdem ich hier wieder einige unglaubliche Dinger gelesen habe, entschieden. So geht es nicht mehr. Vielleicht findest du bald einen Artikel über dieses Thema bei mir.
@Zahal July 21, 2010 at 16:35
Das stimmt auch, aber das hat Enrico und auch ich nicht bestreitet. Bitte nimm es nicht als Kritik.
Ich bin der Meinung, dass jede Platform, die dem Zweck dient, ausgenutzt werden soll. Ich denke, das ist das Wichtigste und darauf kommt es an.
“Tschüsse!”
lieber zahal, ich benutze auch die PI um dort in den kommentaren zu schreiben….ja manchmal sehr oft sogar.
Wird auch von vielen gelesen und einmal wurde mein Beitrag dort sogar von einer linken gutmenschenseite aufgegriffen
Viele lesen dort, ich denke sogar Verfassungsschutz, aber auch Politiker.
Nur wenn ich auf einen Artikel der dort veröffentlicht wurde woanders hinweise gehts leider kaum bis gar nicht durch.
Sinnvoller ist es dann selbst Videoportale am laufen zu haben und auch Newsseiten und dann bestimmte News aufzubereiten und neu reinzustellen.
PI kommt dabei ja nicht zu kurz, intern weisst man ja schon hin bei denen die men persöhnlich gut einschätzen kann und schliesslich ist PI sogar “die Quelle”.
Webseite ?
http://www.enabc.de
in kürze wird in dem dortigen Forum auch ein direkter Judenbereich eingerichtet da sich ein liberaler Jude gefunden hat des zu gastmoderieren.
Ist aber erst in Arbeit des einzurichten.
Wobei ich anmerken muss dass “-ABA-” eben kein Christ und auch kein messianischer Jude ist, sondern rein Liberaler Jude der eine eigenständige Foreneinheit bekommt um uns mit Informationen in und um Israel und den Judentum zu versorgen und auch bei Fragestellungen korrekt Antwort geben zu können.
@ Enrico July 21, 2010 at 18:10
Danke vielmals Enriko für die Webseite.
Yael says:
July 21, 2010 at 17:50
Zitat Broder:
“Dabei spielt es keine Rolle, ob die Angst begründet oder herbei phantasiert ist, sie ist in jedem Fall real, so real wie es auch Agoraphobie und Klaustrophobie sind. Deswegen jagte der weiße männliche Arier so gerne … und …, deswegen wurden … gelyncht und … bei Pogromen massakriert, und Frauen, die es mit … oder … trieben, zu …- und …fotzen degradiert.”
Wie sich manches austauschen lässt.
Frag mal Broder, was er vom Islam hält, ist nix mit austauschen, du übersiehst hier etwas Wesentlichen, sorry, das ist so.
Wegen des immer weiter zunehmenden Judenhasses verlassen immer mehr Juden die schwedische Stadt Malmö. Einer, der die ständigen “Heil Hitler”-Rufe von Muslimen und Mitläufern nicht mehr ausgehalten hat, ist der 32-jährige Anwalt Marcus Eilenberg, der im Mai mit seiner Familie nach Israel ausgewandert ist. Das Land, in dem seine Großeltern Schutz vor Verfolgung gefunden hatten, war ihm nicht mehr sicher genug. Rabbi Shneur Kesselman hingegen möchte bleiben – trotz der ständigen Gefahr.
Eilenberg erklärt seinen Wegzug:
“Ich wollte nicht, dass meine kleinen Kinder in dieser Umgebung aufwachsen. Es wäre ihnen gegenüber nicht fair gewesen, in Malmö zu bleiben.”
Seit 2009 haben die Malmöer Juden immer öfter mit Muslimen und Palästinenserfreunden zu kämpfen. Jehoshua Kaufman, ein jüdischer Gemeindeleiter, der während des Gazakrieges für Israel demonstrieren wollte, erklärt:
“Ich war verängstigt und gleichzeitig wütend. Verängstigt, weil so uns viele wütende Menschen gegenüberstanden, die Beleidigungen schrien und uns gleichzeitig mit Flaschen und Feuerwerkskörpern bewarfen. Der Lärm war sehr laut. Und ich war wütend, weil wir diese Demonstration durchziehen wollten und wir durften sie nicht beenden.”
Alan Widman, ein großgewachsener schwedischer Parlamentarier, der selber nicht Jude ist, erinnert sich an den Tag:
“Ich hatte noch nie zuvor in meinem Leben solche Angst.”
Einige Familien in Malmö denken über einen Wegzug nach und die meisten von ihnen sind, wie auch die Eilenbergs, nicht einmal besonders religiös. Den 45.000 Muslimen in der Stadt ist das egal. Viele von ihnen sind “Palästinenser”.
Besonders gefährlich lebt Malmös einziger Rabbiner Shneur Kesselman, ein Amerikaner, der durch seine Kleidung und Frisur als religiöser Jude erkennbar ist. In den letzten sechs Jahren wurde er selbst 50 mal Opfer antisemitischer Angriffe.
Eines der weiteren Opfer war der 19-jährige Jonathan Tsubarah, ein Sohn israelischer Einwanderer, der auf zwei Somalis und einen Palästinenser traf. Sie fragen ihn, woher er komme.
“Ich komme aus Israel,”
antwortete Tsubarah.
“Ich komme aus Palästina und werde dich töten,”
entgegnete einer aus der Gruppe.
Tsubarah wurde brutal zusammengeschlagen bis er auf die Frage, ob er stolz darauf sei, ein Jude zu sein, mit “nein” antwortete. Tsubarah will jetzt nach Israel zurück und zur Armee.
http://www.forward.com/articles/129233/
Wer hat die Jugendlich in Hannover mit Steinen beworfen? Wer hat in Worms die Synagoge angezündet, wer in Leipzig den Davidstern mit der Swastika an eine Mauer gemalt, wer hat in Frankreich den jungen Juden bestialisch ermordet? Wer geht auf israelfeindliche Demos und schreit: Juden ins Gas? Wer hat in Rom bei der Kundgebung für Gilad Shahit die Juden angegriffen?
Du WILLST manche Dinge nicht wahrnehmen….
Zahal, bevor ich gehe noch ein Wort: Du musst mir nicht ständig Links reinstellen, ich lebe nicht auf dem Mond und bin nicht bescheuert (anscheinend wird mir hier versucht genau das einzureden, lasse es daher).
Zu dieser Sprache hier fällt mir nix mehr ein:
“Aber die junge Frauen suchen das Exotische, weil abenteuerlich ist. Die Orientaler wissen, wie man sie ködert und dann ist zu spät.”
Was wollt ihr? Gibt es bei einigen schon eine Art von Weltverschwörung aller Muslime was denkt man sich, wenn man so eine Gewaltsprache verwendet?
Anscheinend nichts, denn sonst würde hier mal irgendeiner was sagen.
Lies mal das, denn du und andere wollen manche Dinge nicht wahrhaben.
Schwarzbraun ist die Haselnuss
Rechtsdeutsche „Islamkritiker“
Bar jeglicher Vernunft versuchen sie uns einzureden, dass Deutschland und Europa von zig-Millionen Muslimen „überrannt“ oder „überschwemmt“ werden würde (bekannte Termini, kennen wir doch, oder?); neuerdings sind generell Ausländer gemeint, weil das Islam-Sujet für holzschnittartige Beschreibungen ausgereizt zu sein scheint – und sie berufen sich auf Auguren, die uns weismachen wollen, wie Europa doch endlich zu einem „rechten“ Kontinent mutieren soll, statt sich auf demokratische Werte und deren innewohnende Kräfte zu besinnen.
Sie (und ihre Leser und etliche Blogger im Schlepptau oft hilflos nachplappernd) reden pausenlos von Risiken statt von Chancen. Sie machen alles schlecht, was auch nur im Entferntesten an ein Miteinander zwischen Kulturen denken ließe. Sie sind borniert, blind und von Hass getrieben. Sie verweigern alle (positiven kulturellen) Erfahrungen, die in den letzten Jahrhunderten zwischen West- und Osteuropa und den Menschen ausgetauscht worden sind. Sie machen den Islam zum Türken, den Türkischstämmigen und sonst wen zum Ausländer und den Ausländer zu einem „Geziefer“, den es auszurotten gilt. Sie deklarieren linke und liberale Islamkritiker als „Berufsjuden“ (sic!), und so geht’s weiter in der nach unten offenen – bisher noch verbalen – Schwachsinns- und Gewaltspirale.
http://castollux.blogspot.com/2008/01/schwarzbraun-ist-die-haselnuss.html
Aber es hat keinen Sinn, bleibt unter euch, bestätigt euch und gut ist es. Auf jeden Fall gut für andere, die diese Grenzüberschreitungen nicht hinnehmen.
Yael says:
July 22, 2010 at 00:03
Zahal, bevor ich gehe noch ein Wort: Du musst mir nicht ständig Links reinstellen, ich lebe nicht auf dem Mond und bin nicht bescheuert (anscheinend wird mir hier versucht genau das einzureden, lasse es daher).
Ich stell dir nicht böswillig Links ein, ich bin das gewohnt, weil ich das aus Nachrichten ect.übernehme und einfach nur beweisen kann, daß ich mir so etwas nicht aus den Fingern ziehe. Ausserdem machst du ja auch nichts anderes, also komm, sei nicht beleidigt…..
Auch kenne ich die Beziehung von Bernd zu PI (Beitrag stammt aus 2008), man sollte allerdings unterscheiden können – und das kann Bernd und auch ich, wir sehen die Gefahren, die sich die letzten Jahre häufen, mehr nicht.
Schon mal etwas von holländischen Loveboy?s gehört? Nicht, dann erkundige dich mal, und dann ist der Ausspruch von Julia gar nicht so daneben.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,704727,00.html
Du verallgemeinerst die Dinge ebenso, wie andere nur in deine Richtung, sorry, mir geht es um Israel und die Juden, und schon dort müsste man die Zusammenhänge erkennen können, mehr nicht.
Daß eine Masseneinwanderung ausgerechnet von Muslimen nach Europa stattfindet, kann niemand mehr leugnen, niemand mehr…..in England gibt es schon über siebzig Scharia Gerichte……in Frankreich brennen die Vorstädte…… alles Hirngespinste?
#Yaeli ich würde dir empfehlen, als studie abends zu
bedienen, irgend wo, wo die gegend hohen migrantenanteil aus d. türkischen und arabischen “kultürkreis” aufweist. ich habe in solchen gegenden spielautomaten hängen, KRIEGSGEBIET!
ÜBRIGENS: in frankreich wurde ein jüdischer friedhof
geschändet! wetten es waren eher abullas als pierrs.
“Ich stell dir nicht böswillig Links ein, ich bin das gewohnt, weil ich das aus Nachrichten ect.übernehme und einfach nur beweisen kann, daß ich mir so etwas nicht aus den Fingern ziehe.
sei nicht beleidigt”
Nein, bin ich nicht, nur ich kenne das, was du hier verlinkt hast schon (Schweden, Norwegen und neustens die Niederlande etc.). Ich beschäftige mich ja andauernd damit (über viele andere Blogs oder News), aber das kannst du natürlich nicht wissen.
Ich sprach auch nicht von Hirngespinsten, das muss bekämpft werden, das ist gar keine Frage, dort sind wir uns doch immer schon einig gewesen.
Nur wenn ich manches lese, bekomme ich den Eindruck, alle Moslems hätten es nur darauf abgesehen alle Nichtmuslime zu ermorden oder zu islamisieren.
Die Frage ist aber, was willst du machen? Den Islam kann man schlecht verbieten (eine Lösung wäre das sowieso nicht) und man kann auch nicht alle Moslems rausschmeißen. Was ist die Lösung?
“Schon mal etwas von holländischen Loveboy?s gehört?”
Ich habe den Artikel gelesen, ich weiß, dass es das gibt, aber auch das betrifft viele andere Männer (Osteuropäer etc.), die Mädchen z.B. Liebe vorgauckeln, um sie zur Prostitution zu zwingen. Ich wüsste nicht, was daran speziell islamisch ist.
Mike, ich leben mitten in Berlin, was meinst du, was ich da so alles mitbekomme? In bestimmten Gegenden würde ich nie mit einem Davidstern herumlaufen.
“Bei einer Auseinandersetzung in der U-Bahn sind in der Nacht zu Sonnabend auf dem Bahnhof Güntzelstraße in Wilmersdorf zwei 23-jährige Frauen und ein 25-jähriger Mann von Unbekannten – einer davon soll augenscheinlich aus einer Einwandererfamilie stammen – antisemitisch angegriffen worden. Dem 25-jährigen Opfer wurde eine Flasche auf dem Kopf zerschlagen. Zuvor sind die drei gefragt worden, ob sie „Juden“ seien.”
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,704727,00.html
Da geschah bei mir unmittelbar in der Nähe.
Julia says:
July 21, 2010 at 17:45
@Zahal July 21, 2010 at 16:19
“die Präsidenten John Adams und sein Sohn, John Quincy Adams, hätten die jüdische Heimstätte schon Jahrzehnte vor Herzl unterstützt. Der Zionismus kam im Weißen Haus zur Welt, und wir wussten es nicht.”
Doch, ich habe von meinem Vater erfahren, er hatte mir einmal erzahlt, als ich etwa 16 Jahre alt war.
Wie dem auch sei, ich wusste es nicht.
Nun, Obama steht mit den Rücken an der Wand und die 180° Wende war schon längst zu erwarten, denn seine und USA Interessen haben Vorrang. Ausserdem musste er viel Kritik an seiner internen, wie auch externen Politik einstecken und nur einen Krieg gegen Iran kann ihn und teilweise die wirtschafliche Lage des Landes retten. Obama ist kein Stratege und hat die ganze Zeit nur an sein Image gedacht. Auch nähern sich Wahlen. Zudem ist abzusehen, dass er nicht wiedergewählt wird.
Das ist alles schon soweit bekannt. Warten wir den November ab, dann wird es sich zeigen.
Aber gerade, weil Israel so wichtig für die Amerikanern sind, sollte Netaniachu das ausnutzen und den Preis, den die Israelis zahlen sollen, soll so niedrieg wie möglich halten. Denn jeder muss seine Interessen wahren.
Ausserdem soll Israel dafür sorgen, die Medien auf seine Seite zu gewinnen. Besser schon jetzt als nachher. Achtung: Berichterstattung!
Dein Wort in Gottes Ohr, allein mir fehlt der Glaube, die medien sins fast weltweit in linker Hand, in Europa ist es am besten zu beobachten.
Auch die Deutschen mischen mit (Öl).
Und Handel mit Iran nicht vergessen.
Um die Regigierungswechsel in Ägypten mache ich mir keine grosse Sorgen, da Mubarak die Weichen vorbereitet hat, und sollte sein Sohn ihm nachfolgen (wie damals mit Jordanien der Fall war). Auch sind die Ägypter alles andere als begeistert, wenn um die Allianz zwischen Iran und Türkei geht, da die Türken dort gar nicht beliebt sind, aus der Geschihte her.
Das ist wohl der größte Faktor, schau mal…..
http://www.fnp.de/fnp/welt/politik/tuerkei-minister-trifft-hamaschef_rmn01.c.7975203.de.html
Aber auch in Riad wird sich, was die Position Iran gegenüber betrifft, nichts Wesentliches ändern, zumal alle in der Region alles andere als eine Vorherrschaft der Schiiten wünschen.
Auch einverstanden…..
Die Frage bleibt, wie werden Syrien und Libanon (vom Gaza ganz zu schweigen, denn die sind dauern am Werk)reagieren?
Mir geht es darum, dass Israel nicht an mehreren Fronten agieren muss.
Dort ist tatsächlich die größte Gefahr. Hier steht auch so einiges…..
http://www.heute-in-israel.com/
Abwarten und wachsam bleiben.
Shalom
Trotz allem: Laila Tov.
#Yael- laila tov. diesen monat habe ich auch eine flsche abbekommen, nicht weil ich jude bin sondern
weil diese “Changsen” die gegend kontrolliren wollen
und es kommen täglich solche “changsen”.
keine sorge kaukasische kopfe halten das aus, nur seit ich weniger haare habe, sehen die beulen komisch aus.
Yael says:
July 22, 2010 at 00:45
Nein, bin ich nicht, nur ich kenne das, was du hier verlinkt hast schon (Schweden, Norwegen und neustens die Niederlande etc.). Ich beschäftige mich ja andauernd damit (über viele andere Blogs oder News), aber das kannst du natürlich nicht wissen.
Nein, das kann ich nicht….
Ich sprach auch nicht von Hirngespinsten, das muss bekämpft werden, das ist gar keine Frage, dort sind wir uns doch immer schon einig gewesen.
Nur wenn ich manches lese, bekomme ich den Eindruck, alle Moslems hätten es nur darauf abgesehen alle Nichtmuslime zu ermorden oder zu islamisieren.
ach Yael, es geht doch nicht um alle, aber es sind leider viel zu viele, um stumm bleiben zu können.
Die Frage ist aber, was willst du machen? Den Islam kann man schlecht verbieten (eine Lösung wäre das sowieso nicht) und man kann auch nicht alle Moslems rausschmeißen. Was ist die Lösung?
Man kann zum B. den Islam nicht als Religion (Körperschaft) wie die anderen anerkennen, weil sich der Islam nicht mit dem GG vereinbaren lässt, schon wegen der Untersrückung der Frauen, man KANN solche Imane wie in Penzberg stärker überwachen, man KANN Bewegungen wie Milli Görös verbieten, man KANN keine weiteren Moscheen mehr bauen, man KANN härter bei straffälligen Jugendlichen durchgreifen und sie auch ausweisen, unabhängig, ob die Familie hier ist oder nicht, man KANN verlangen, daß Zuwanderer einen Loyalitätseid auf das GG leisten und die deutsche Sprache können müssen, man KANN zum Beispiel wie in den USA die ersten fünf Jahre KEINE Sozialleistungen bereitstellen (ausser bei wirklichem Asyl)und man kann den Sozialmissbrauch stärker verfolgen, vor allen Dingen aber darf man keine Angst haben und immer nachgeben, es gibt viele Mittel, vor allen Dingen aber muss die Bevölkerung sensibilisiert werden.
Viele haben keine Achtung vor den westlichen Werten, das ist leider so und der Judenhass ist bei ihnen am Höchsten ausgeprägt, auch dort müsste man die deutschen Juden mehr schützen, es müsste praktisch schon im Kindergarten, wenn sie denn überhaupt die Kinder dorthinbringen, darauf geachtet werden, keine Extrawürste, hat es für die Juden auch niemals gegeben oder?
Es gäbe schon Mittel. Und nimm bitte nicht jedes Wort krumm…..wir haben alle unsere Schwächen.
Yael says:
July 22, 2010 at 00:56
Trotz allem: Laila Tov.
Dir auch, schlaf gut.
Übrigens:
Der nicht von Israel verschuldete – Verlust der Türkei als eines strategischen Partners wird in Israel zunehmend als Chance wahrgenommen. Wie wir bereits schrieben, ist die Türkei aufgrund ihrer langen durch Verbrechen gegen andere Nationen befleckten Geschichte nicht nur von Freunden umgeben: der inzwischen anerkannte Völkermord an den Armeniern Anfang des vorigen Jahrhunderts, die völkerrechtswidrige [Vertrag von Sèvres] Eroberung von zwei Dritteln Territoriums der 1918 neugegründeten Republik Armenien durch die Truppen Atatürks, das brutale Vorgehen unter Missachtung jeglichen Kriegsrechts gegen die Kurden auf eigenem und irakischem Gebiet, die Erzfeindschaft mit Griechenland und die illegale Besetzung Nordzyperns – all das sind auch Tatsachen, die Erdogan bei seinem Eintreten für die “unterdrückte Hamas” und seinem Kuscheln mit Assad, Nasrallah, Maschal und Ahmadinedschad bedenken muss.
http://www.heute-in-israel.com/2010/07/verlust-der-turkei-als-strategischer.html
Zahal, nur kurz:
Das wird nicht funktionieren, denn die Religionsfreiheit existiert völlig unabhängig vom Einklang mit dem GG. (Keine Religion ist mit dem GG vereinbar.) Ich denke, da hätte man keine Chance. Anders sieht es mit dem polit. Islam aus. Da gebe ich dir in allen Punkten recht.
Mach es gut.
@Zahal & Mike
Es ist sinnlos euch zu bemühen, denn wenn jemand aus persönlichen Gründen und aus falsch verstandenem Idealismus sich weigert, die Tragweite der Realität zu erkennen, kann man nichts machen.
Als mich Ulrich, wegen Yael interveniert hat (wegen angebliche “pauschale” Diskriminierung der Moslems) habe ich noch einmal meinen Standpunkt ausfürlicher und deutlicher erklärt, in der Annahme, dass ich mich vielleicht doch nicht klar genug ausgedrückt habe. Aber ohne mich von Ulrich oder Yael deswegen zurechtgewiesen zu fühlen.
Yael says:
July 22, 2010 at 10:08
Zahal, nur kurz:
Das wird nicht funktionieren, denn die Religionsfreiheit existiert völlig unabhängig vom Einklang mit dem GG. (Keine Religion ist mit dem GG vereinbar.) Ich denke, da hätte man keine Chance. Anders sieht es mit dem polit. Islam aus. Da gebe ich dir in allen Punkten recht.
Mach es gut.
Doch, Judentum und Christentum ist mit dem GG vereinbar, weil sie sich nicht gegen das Grundgesetz aussprechen, ausserdem meine ich als öffentliche Körperschaft, wie die Scientiologen, die dürfen zwar praktizieren, werden aber nicht anerkannt.
Artikel 2 und 3 sagen es ganz deutlich.
2.1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
3.1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
BVerwG, 25.01.2006 – 6 A 6.05
Vereinsverbot; religiöse und weltanschauliche Vereinigungsfreiheit; Anwendbarkeit von Art. 9 Abs. 2 GG; Sich-Richten gegen den Gedanken der Völkerverständigung; Aufforderung zur Beseitigung des Staates Israel und zur Tötung von Menschen.
Eine Religions- oder Weltanschauungsgemeinschaft kann unter den Voraussetzungen des Art. 9 Abs. 2 GG verboten werden.
GG Art. 4 Abs. 1 und 2, Art. 9 Abs. 2, Art. 140 i. V. m. Art 137 Abs. 2 und 3 WRV; VereinsG § 3 Abs. 1 Satz 1 3. Alternative und Satz 2, § 14 Abs. 1 Satz 1, § 15 Abs. 1 Satz 1, § 18 Satz 2
http://dejure.org/dienste/lex/GG/4/2.html
mach es auch gut.
#Julia
yael hat durchaus was im kopf jedenfalls von meiner seite aus gesehen und ein etwas moderaterer standpunkt ist ja nicht gleich schlecht. sie hat ihre standpunkte und das ist durchaus ok. wir fetzen uns hir mal aber das ist halt so wenn standpunkte und meinungen nicht übereinstimmen. sollte mal eine größere gruppe der israelfreunde entstehen ist mir Yael mit ihrer art 100 mal lieber auf meiner seite als auf der anderen und sie hat wenigstens eine meinung was heutzutage nicht oft vorkommt, bei der DSDS und topmodel geschädigten gesellschaft von heute.
so habe nun über das Gaza-Small auch einen Artikel reingebracht,
werde des mal so lassen, vielleicht habt ihr ja noch Anregungen dazu ?
http://www.enabc.de/include.php?path=news
“Doch, Judentum und Christentum ist mit dem GG vereinbar, weil sie sich nicht gegen das Grundgesetz aussprechen”
Doch noch eine Frage: Was meinst du dagehn oder dafür aussprechen?
Die Frage stelle ich deswegen, weil es, wie im Judentum, keinen oberen “Chef” gibt wie im Christentum, der jetzt im Namen aller Muslime sagen könnte, wir anerkennen einen Staat und seine Gesetze nicht.
Im Judentum ist es ja so, dass wir die jeweiligen Gesetze eines Staates anerkennen müssen.
“ausserdem meine ich als öffentliche Körperschaft, wie die Scientiologen, die dürfen zwar praktizieren, werden aber nicht anerkannt.”
Okay, dann weiß ich worauf du hinaus wolltest.
Ich meinte das eher grundsätzlich, denn z.B. auch das Judentum hätte in einigen Punkten Schwierigkeiten z.B. mit der Gleichstellung (z.B., wenn Frauen und Männer getrennt sitzen, ließe sich das mit dem GG nicht vereinbaren).
@mike, toda raba.
Ich denke meinerseits habe ich Argumente gebracht, wenn sie jemand nicht versteht, dann ist es eben so. Du hast verstanden.
Enrico says:
July 22, 2010 at 15:22
so habe nun über das Gaza-Small auch einen Artikel reingebracht,
werde des mal so lassen, vielleicht habt ihr ja noch Anregungen dazu ?
Schick mir den Text mal nach: info.israel92@yahoo.de es sind einige Rechtschreibfehler enthalten und rethorisch könnte es ausgefeilter dargestellt werden. Aber nur, wenn du magst……
Yael says:
July 22, 2010 at 15:29
Doch noch eine Frage: Was meinst du dagehn oder dafür aussprechen?
Siehst du, so schnell kann das gehen
Ich denke, daß egal in welchem Land Europas die Verfassungen und auch die GG sich an die zehn Gebote anlehnen und darauf aufbauen, auch wenn uns das nicht bewusst ist, somit stellt sich das Judentum und auch das Christentum unter diese Verfassungen und GG, sie akzeptieren diese. Ich hoffe, ich drücke mich klar genug aus.
Die Frage stelle ich deswegen, weil es, wie im Judentum, keinen oberen “Chef” gibt wie im Christentum, der jetzt im Namen aller Muslime sagen könnte, wir anerkennen einen Staat und seine Gesetze nicht.
Einen “oberen Chef” gibt es auch nur bei den Katholiken. Alles andere unterstellt sich der Ethik. Tatsache aber ist, es gibt viele muslimische Geistliche (siehe Ayatollah Khomenie), die die westlichen Staaten und Lebensweisen, sowie dessen Gesetzgebung nicht anerkennen, die die Menschenrechte unter das verstehen, was die Kairoer Erklärung dazu hergibt. Und die sieht anders aus, als die westlichen Staaten die Würde des Einzelnen erklärt haben möchten und wollen. Übrigens von der UNO anerkannt und das sollte stutzig machen.
Im Judentum ist es ja so, dass wir die jeweiligen Gesetze eines Staates anerkennen müssen.
Richtig, das aber akzeptiert der Islam nicht, er will die Scharia einführen, die weltweite UMMA beleben, das ist ganz klar erkennbar. Und die verträgt sich eben nicht mit den Werten der freien Welt, worunter das Erbrecht der Frau, die allgemeine Situation der Frau (nur die Hälfte wert bei Zeugenaussagen vor Gericht, nur ein Beispiel), und die Stellung der Dhimmies einen großen Raum einnehmen.
Hast du das Buch von Bat Ye’or: der Niedergang des orientalischen Christentums unter dem Islam gelesen? Dort wird auch die Geschichte der Juden gleich mitbehandelt. Nach diesem Motto wird auch heute gehandelt und ich finde es erschreckend, daß genau diese Parallellen zu erkennen sind.
Schau, wenn ein führender Araber so etwas sagt, was soll man davon halten?
Der arabische Knessetabgeordnete Masoud Ghanaim sagte im arabischen Rundfunksender Kul-el-Arab (die arabische Stimme) daß Israel in ein islamischens Kalifat integriert werden sollte: “Nur, wenn die Juden sich in ein islamisches Kalifat eingliedern, dürfen sie weiterhin in dieser Region leben!”
Als führendes Mitglied der “Islamischen Bewegung” hat Ghanaim immer wieder betont, dass sich die Moslems auf den Kampf um Jerusalem vorzubereiten haben. “Jerusalem und die heilige Al-Aksa Moschee sind in Gefahr”, hetzte Ghanaim. Dann warnte er vor einem jüdischen Tempelbau in Jerusalem. Aus diesem Grund heisst der Knessetabgeordnete die fanatische Gewalt der Hizbollah Terroristen gut; “Die Achse Iran-Hizbollah-Syreien-Türkei steht für eine Politik des legittimen Widerstands und der Nicht-Kapitulation vor Israel”. erklärte dr Parlamentarier, der israelischer Staatbürger ist. Nach Ansicht von Ghanaim ist ein Zusammenleben von Juden und Moslems nur möglich, wo Juden unter islamischer Herrschaft leben. Daß Moslems unter jüdischer Hoheit leben, ist für den Islam nicht tragbar.
Und was hältst du von dem Spruch: Am Samstag die Juden, am Sonntag die Christen?
Okay, dann weiß ich worauf du hinaus wolltest.
Ich meinte das eher grundsätzlich, denn z.B. auch das Judentum hätte in einigen Punkten Schwierigkeiten z.B. mit der Gleichstellung (z.B., wenn Frauen und Männer getrennt sitzen, ließe sich das mit dem GG nicht vereinbaren
Das sind Kleinigkeiten, gemessen an dem, was diese Ideologie wirklich mit sich bringt, es ist noch gar nicht so lange her, daß auch in den Kirchen die Gläubigen nach Geschlechter getrennt waren, wichtiger ist Erbrecht, Zeugungsrecht, Scheidungesrecht und das Recht, die Religion wechseln zu können, OHNE Reppressalien erleiden zu müssen ( z. B. Ehrenmorde), Selbstbestimmungsrecht in Sachen Beruf, Anerkennung der Frau in der Öffentlichkeit, für einen männlichen Zeugen bedarf es wenigstens zwei Weibliche und selbst dort wird ihnen nicht geglaubt…..
All das ist im Koran vorgesehen und festgeschrieben. Ich finde wir sollten auch für diese Frauenrechte etwas tun, denn deren Unfreiheit ist unsere Toleranz, unser Stillschweigen.
Ich hoffe, ich konnte mich klar ausdrücken. Übrigens finde ich deine Art von Treue bewundernstwert……wohl dem, der solche Freunde hat. Trotzdem dürfen wir nicht wegschauen, gerade deshalb.
#Yael
ach komm ich bin hir doch der ober “AYATOLLA”.
ich drehe doch dauernd durch. jezt habe ich als TERAPIE meinen ärger bei haaretz abgelassen, das hilft!
“ach komm ich bin hir doch der ober “AYATOLLA”.”
Ahhh Mike, dachte ich mir doch, dass das dein zweiter Vorname ist.
(Ironie off)
@Zahal, toda raba.
Mich widern solche Menschen an (deren Zitate, die du gebracht hast). Dass die nicht akzeptabel sind, ist völlig klar und das habe ich nie in Frage gestellt. Die muss man selbstverständlich stoppen und deren unsere Grenzen aufzeichnen und ihnen klar machen, dass Demokratie unter anderem eine Trennung von Staat und Religion bedeutet (wobei es natürlich auch in Europa Unterschiede gibt, inwieweit einzelne Staaten von der Religion getrennt sind).
@Zahal
Für dich, Pi u.ä.
(betr. Geert Wilders):
http://europenews.dk/de/node/32341
(Schweiz: 10% der Türken zwischen 30 und 39 bereits verrentet!)
http://europenews.dk/de/node/33443
Hamburger Bank soll Geschäfte mit Atomfirmen finanziert haben
http://europenews.dk/de/node/33826
Rechtsexperte: Polizisten und Christen haben kein Recht auf Leben
http://europenews.dk/de/node/33733
Hamburger Bank unterstützt Iran trotz Sanktionen
http://europenews.dk/de/node/33876
Hamed Abdel-Samad: Mein Abschied vom Himmel
http://www.buchtest.de/rezension/mein-abschied-vom-himmel.html