Ein ‘Schuuss’ Halacha fuer die neue Woche… Der Motzei Schabbat “Schut”

By Ulrich J. Becker, on June 30, 2012

Judentum

Frage: Kann man Fan eines Fussballclubs sein?

Antwort (Rabbi Schlomo Awiner): [Das ist] Nonsens.

120 Comments to “Ein ‘Schuuss’ Halacha fuer die neue Woche… Der Motzei Schabbat “Schut””

Rainer Lang says:

June 30, 2012 at 20:53

die Frage selbst ist (wie einige andere auch) Nonsense, im Sinne der Unangemessenheit als Eingabe beim Rav, denn ob einer Fan dieses oder jenen Fussballclubs sein will, also damit soll man einen Rav nicht belästigen. Er ist für wichtigere Fragen zuständig.

BTW soll einmal an den Beitrag jüdischer Deutscher für den Sport erinnert werden. Nur ein paar Beispiele von vielen:

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/4634/bayern_muenchens_juedischer_meistermacher.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Makkabi_Deutschland
Ulrich J. Becker says:

June 30, 2012 at 21:04

Rainer,

warum? Er wollte halt wissen, ob es von der Halacha okay waere, ein Fan eines Clubs zu sein, oder eben nicht.
Spiegel-Journalistin says:

July 1, 2012 at 00:46

Ich mag mich täuschen, aber wenn ich mir diese und andere Fragen an den Rabbi so anschaue, dann beschleicht mich das Gefühl, als ob über die Halacha versucht wird, dass jüdische Leben bis ins kleinste Detail zu kontrollieren. Wo bleiben da Freiheit und Selbstbestimmung?

Der Gedanke, dass mir so gut wie alles aus religiösen Gründen vorgeschrieben wird, hat für mich etwas beängstigendes.

Wenn ich ein zynischer Mensch wäre, würde ich fragen: Entscheidet die Halacha auch, welches Toilettenpapier ihr verwenden dürft und ob das mit den Traditionen der Ahnen vereinbar ist? Könnte also beispielsweise zweilagiges Toilettenpapier unkoscher, dreilagiges jedoch koscher sein?

Zum Glück bin ich kein Zyniker und deswegen frage ich das nicht.
Fraglich says:

July 1, 2012 at 08:24

@spiegeljournalisten:

Es stimmt, dass halacha auch kleine Details des lebens genau vorschreibt. Aber die Fragen, die hier publiziert werden, sind in ihrer Mehrheit tatsächlich überflüssig. Es gibt den Spruch “a sheile is treif” (wenn du den Rabbiner fragst, wird er sagen, es sei verboten, also frag lieber nicht), und diese Frage hier ist genau so ein Fall: natürlich gibt es, besonders und den Nationalreligiösen (zu denen auch dieser Rabbiner zählt) genug Fussballfans und Fans von fussballmannschaften, und es stört niemanden. Aber kein normaler Mensch käme auf die Idee, den Rabbiner zu fragen, ob das gut ist oder nicht.

Der rabbiner antwortet wohlgemerkt auch nur “das ist Unfug” und nicht “Das ist verboten”.

Auch ich wundere mich schon seit geraumer Zeit, wo der Blog-Eigentümer so eine Ansammlung von irrelevanten Fragen findet und warum er sie publiziert. Falls er die frohe Botschaft der halacha verkünden will, gäbe es jede Menge wesentlich relevanterer Fragen, die man hier behandeln könnte.
Spiegel-Journalistin says:

July 1, 2012 at 14:38

@Fraglich

Ursprünglich hatte ich ja auch gedacht, dass Ulrich diese Fragen eher zur allgemeinen Belustigung hier einstellt. Aber wenn ich mir anschaue, wie bierernst manche Leute über diesen teilweise hanebüchenen Unsinn reden, dann kann ich mich genau wie du nur wundern.

Unabhängig davon bleibt die Frage, wieso sich Menschen völlig bedingungslos Regeln unterwerfen, die ihr Leben total fremdbestimmen. Das gilt für Juden wie Moslems gleichermaßen.

Diese Regeln gehen sehr viel weiter, als es das staatliche Rechtssystem beispielsweise tut.

Diese Aufgabe von Selbstbestimmung, Selbstverantwortung und persönlicher Freiheit widerspricht doch allen grundlegenden Errungenschaften der historisch-politischen Aufklärung.
Renate says:

July 1, 2012 at 14:42

“…, gäbe es jede Menge wesentlich relevanterer Fragen, die man hier behandeln könnte.”

__________________________________________

Ja, wichtigere Fragen gibt es,

aber für eine Menge Menschen ist Fußball einer der wichtigsten Dreh- und Angelpunkte ihres Lebens.
Schula says:

July 1, 2012 at 15:48

Wissen Sie, Sie Möchtegernspiegeljournalistin,

Ihr unwissendes Gelabere braucht auch kein Mensch.
Kümmen Sie doch einmal um Dinge, von denen Sie wenigstens einen kleinen blassen Schimmer haben. Ihr penetrantes Einmischen in religiösen Fragen, die Sie einen Scheiß angeht, geht einem auf den Zeiger.
Ich hoffe, daß Uli da endlich mal einschreitet.
A.mOr says:

July 1, 2012 at 17:22

„Unabhängig davon bleibt die Frage, wieso sich Menschen völlig bedingungslos Regeln unterwerfen, die ihr Leben total fremdbestimmen. Das gilt für Juden wie Moslems gleichermaßen.“

Dem Blinden sind alle blind.

Zur Frage an den Rabbi. Sie ist natürlich nicht nonsense.
Ob die Antwort „Nonsense“ nonsense ist wage ich zu bezweifeln, habe allerdings Schwierigkeiten zu verstehn.

Schula,
ich kann Dich gut verstehen.

Schawua tow we schalom ale.hem.
Rainer Lang says:

July 1, 2012 at 18:34

@ angebliche Spiegel-Journalistin

Ich denke du verwechselst das Judentum mit dem Islam. Von Fremdbestimmung kann nicht die Rede sein. Das Judentum ist nämlich eine hoch-interpretative Religion. Noch mehr als das Christentum. Das betrifft auch und gerade die Regeln. Sagen wir es einmal so: ein jeder findet schon die Gemeinde, welche zu ihm passt.

Niemand ist gezwungen, sich bedingungslos Regeln zu unterwerfen. Es drohen auch niemanden Repressalien oder gar der Mord, wenn er die Gemeinde verlässt. Eine Todesfatwa gibt es nicht. Von daher gibt es auch keinen jüdischen Salman Rushdi. Wenn einer die Gemeinde verlässt oder wechselt dann ist er/sie einfach nicht mehr dabei und Punkt.

Dies vorangestellt betrachten wir die Dinge nunmehr umgekehrt aus der Sicht derjenigen ‘progressiven’ Individuen, welche das Juden-/Christentum über Bord schmeißen. Reicht denn das staatliche Rechtssystem allein aus? Soll es ausreichen, wie etwa in den totalitären national- und real-sozialistischen Systemen, welche jede Lebensäußerung der Menschen kontrollierten?

Beide Fragen sind mit einem klaren Nein zu beantworten. Das staatliche Rechtssystem reicht nicht aus und das ist auch gut so, denn ansonsten landen wir unweigerlich im Totalitarismus.

Es gibt Dinge, welche ein Jude/Christ nicht tut, vor Gesetz jedoch kaum bis gar nicht belangt werden können. Beispielsweise andere über den Tisch ziehen, gnadenlos ausbeuten und die Ellenbogen einsetzen. Gar nicht zu reden von staatliche Rechtssystemen ‘legitimierten’ Menschenexperimenten oder gar dem Massenmord. Das staatliche Rechtssystem erlaubte es den Hitlers, Maos, Lenin&Co jedoch.

Jede Schandtat geschieht, wenn das Fehlen religiöser Moral und Ethik die Menschen haltlos und die staatliche Rechtssysteme totalitär macht. So wie Lenin, Stalin, Hitler, Himmler, Pol Pot, Mao, Mussolini, Che, Heydrich&Co haltlos waren. Nicht damit gleichzusetzen, aber dennoch frevelhaft das Verhalten kapitalistischer Blutsauger, die ihre Haltlosigkeit in anderen Wirksphären ausleben. Markt und staatliche Rechtssysteme erlauben ihnen zu tun, was kein Jude oder Christ tun würde.

Siehst du, das ist das Problem, was ihr Gottlosen habt. Um einmal eine Kritik des grossen Ökonomen Eugen von Böhm-Bawerk an den Begründern des kommunistischen Totalitarismus Engels und Marx auf euch anzuwenden: Im Kritisieren seid ihr gut, im Schaffen eines eigenen Systems jedoch schlecht.

Ihr macht euch über Juden und ihre christlichen Vettern lustig und begreift nicht, dass gewissen Phänomene der Gegenwart, angefangen mit dem rücksichtslosen eigennützigen Verhalten über die Ellenbogengesellschaft und dem Turbokapitalismus bis hin zum absoluten Grauen des Kommunismus und Nationalsozialismus eure eigenen Geschöpfe sind.

Von daher meine ich, dass unsere westlichen marktwirtschaftlich organisierten Systeme humaner, demokratischer und zugleich effizienter wären, würden mehr Menschen den Lehren der Torah, des neuen Testaments und den Talmud folgen. Oder anders gesagt: dem gottlosen Pack endlich das Maul stopfen.

In diesem Sinne noch einen netten Abend.
Spiegel-Journalistin says:

July 1, 2012 at 18:57

Schula sagt: “Ihr penetrantes Einmischen in religiösen Fragen, die Sie einen Scheiß angeht, geht einem auf den Zeiger.”

So etwas nennt sich Meinungsfreiheit. Versuche einfach damit klar zu kommen.

Rainer Lang sagt: “Das staatliche Rechtssystem erlaubte es den Hitlers…jedoch”.

Eben nicht. Das staatliche Rechtssystem wurde außer Kraft gesetzt. Genau so wie das so mancher Ultra unter den Mullahs und Rabbis auch gerne hätte.

Rainer Lang sagt: “dem gottlosen Pack endlich das Maul stopfen.”

Na, in dem Punkt scheinst du voll auf der Linie der radikalen iranischen Mullahs zu sein.
mike hammer says:

July 1, 2012 at 19:33

ist immer noch trollfütterung?
jerry1800 says:

July 1, 2012 at 19:45

TROLL TROLL TROLL
Rainer Lang says:

July 1, 2012 at 20:12

@ angebliche Spiegel-Journalistin. Da das bildungsferne Gestammele alles ist, was du auf meinen ernsthaften Versuch, mit dir auf einer sachlichen Ebene zu diskutieren zu erwidern möglich ist, dann muss ich mich doch meinen Brüdern jerry1800, A.mOr, und insbesondere Schula anschliessen und dann auch den guten Uli auffordern, da endlich mal einzuschreiten: Uli, schmeiss den/die angebliche Spiegel-Journalistin endlich raus!
Spiegel-Journalistin says:

July 1, 2012 at 20:42

@Rainer Lang

Na immerhin hast du so viel Anstand, nicht auch noch diesen Mike Hammer zu deinen “Brüdern” zu zählen. Der ist selbst dir zu peinlich, nicht wahr?

Was deinen angeblichen “ernsthaften Versuch” und deine “sachliche Ebene” betrifft, so ist dies letztlich nichts weiter, als die altbekannte und selbstgerechte Kritik am Rationalismus und an der Aufklärung mittels unbewiesener Behauptungen.

Ungerechtigkeit ist so alt wie die Religion und jeder Versuch, eben diese Ungerechtigkeit durch aufgeklärte Rechtssysteme zu überwinden scheitert so lange, wie es Menschen gibt, die glauben, sich aufgrund ‘göttlicher” Gesetze über das Recht stellen zu können.

Im übrigen ist der Verweis auf totalitäre kommunistische oder faschistische Systeme irrelevant, da es sich dabei eben nicht um humanistische, aufgeklärte Rechtssystem handelt.

Die Geschichte der Menschheit ist eine Geschichte des brutalen Kampfes zwischen religiösen Systemen. Bis in unsere Zeit hinein (Hindus gegen Muslime in Indien/Pakistan, Juden und Muslime in Palästina, Katholiken gegen Protestanten in Nordirland (obwohl das schon fast nicht mehr nennenswert ist), Schiiten gegen Sunniten und so weiter und so fort).

Vielleicht sollte man es zur Abwechslung ohne Religionen probieren. Denk mal drüber nach.
Ulrich J. Becker says:

July 1, 2012 at 21:56

Kerstin,

“Ich mag mich täuschen, aber wenn ich mir diese und andere Fragen an den Rabbi so anschaue, dann beschleicht mich das Gefühl, als ob über die Halacha versucht wird, dass jüdische Leben bis ins kleinste Detail zu kontrollieren.”

Ziemlich dicht dran. Die Halacha, ist ein Detailliertes Regelwerk fuer das juedische Leben, korrekt. Ob du dich dadurch ‘kontrolliert’ und ‘bevormundest’ oder eher ‘befreit’ fuehlst, das richtige zu tun, indem du selbst die Lebenslehre Gottes lernst, ist etwas ganz anders.

“Wo bleiben da Freiheit und Selbstbestimmung?”

Da muss ich doch mal Rav Soloveitchick (“Halakhic Man, 1944) drauf zitieren:

“… the complete freedom of the man of God is embodied in his perception of the norm as an existential law of his own individual and spiritually independent being; he discovers his freedom in the halakhic principle, which is deeply rooted in his pure soul. For this norm, this principle is unaccompanied by any sense of compulsion, and a person does not feel ‘as though he were compelled by some mysterious, hidden power.’ Rather he rejoices in its fullfillment and realization.”

“Der Gedanke, dass mir so gut wie alles aus religiösen Gründen vorgeschrieben wird, hat für mich etwas beängstigendes.”

Der halachische Jude erfreut sich daran, die goettliche Torah und die seiner Meinung nach beste aller Lebensformen moeglichst genau zu befolgen. Und da ist es wirklich noch sehr undetailliert, dass man natuerlich kein Fussballclub-Fan ist. Z.B. zieht der halachische Jude in ganz bestimmter Art seinen Schuh an und bindet z.B. den linken vor dem rechten zu – und das seit tausenden Jahren. Ist es nicht beruhigend, dass man selbst bei einer so scheinbar ‘vulgaeren’, banalen Taetigkeit, wie dem Schuhzumachen, einer groesseren Leere und Bedeutung folgen kann – und es ist nicht mal mehr Aufwand als es gedenkenlos zu tun, nur fuehlt man sich danach besser…

“Wenn ich ein zynischer Mensch wäre, würde ich fragen: Entscheidet die Halacha auch, welches Toilettenpapier ihr verwenden dürft und ob das mit den Traditionen der Ahnen vereinbar ist?”

Wenn du es so genau wissen willst: Ja. Z.B. wird von einigen Rabbinern – fuer Frauen – von pinken und anderen farbigen Toilettenpapieren zu einer bestimmten Zeit abgeraten.
Wenn du naeher daran interessiert seien solltest, google doch einfach mal nach halacha, colored und toilet paper.

“Könnte also beispielsweise zweilagiges Toilettenpapier unkoscher, dreilagiges jedoch koscher sein?”

Dafuer sehe ich keinen Grund.

“Zum Glück bin ich kein Zyniker und deswegen frage ich das nicht.”

Du bis Zynikerin, und deswegen fragst du es, aber dazu leider auch etwas ignorant.
Rainer Lang says:

July 1, 2012 at 22:06

Lass es sein, Uli, macht keinen Sinn…
Ulrich J. Becker says:

July 1, 2012 at 22:12

“fraglich”

“Es stimmt, dass halacha auch kleine Details des lebens genau vorschreibt. Aber die Fragen, die hier publiziert werden, sind in ihrer Mehrheit tatsächlich überflüssig.”

Talmud, Pirke Awot, Kapitel 2, Alpeh (freie Uebersetzung von mir):

“Rabbi [Jehuda HaNassi] sagt … Und sorge dich um eine leichte Mitzva wie um eine schwere, da du nicht wissen kannst, wie ihr Lohn ausfaellt. …”

Talmud, Pirke Awot, Kapitel 4, Beth (freie Uebersetzung von mir):

“Ben Asai sagt, Renne [selbst] einer leichten Mitzva nach, und fliehe vor dem Falschtun, da eine Mitzva zur naechsten Mitzva fuehrt und Falschhandeln zu noch mehr Falschhandeln. …”

“Es gibt den Spruch “a sheile is treif” (wenn du den Rabbiner fragst, wird er sagen, es sei verboten, also frag lieber nicht),”

Wow, du sagst also, man sollte in Zweifelsfall, lieber nicht den Rabbiner fragen, ‘aus Angst’ vor seiner Antwort?

Da kann ich nur noch einmal aus den bekannten Pirke Avot zitieren: (Kapitel 1, 16)

“Rabbi Gamliel sagt: Schaffe dir einen Lehrer und entferne dich vom Zweifel…”

“und diese Frage hier ist genau so ein Fall: natürlich gibt es, besonders und den Nationalreligiösen (zu denen auch dieser Rabbiner zählt) genug Fussballfans und Fans von fussballmannschaften, und es stört niemanden.”

Natuerlich gibt es auch unter Nationalreligioese alle moeglichen Leute und auch Fussballfans aber ganz so einfach ist es nicht und auch das “es stoert niemanden” wuerde ich so auch nicht unterschreiben. Ich habe keine Statistik in der Hand, wuerde aber mal behaupten wollen, dass Nationalreligioese prozentual sehr viel weniger Fussballfans sind als Saekulare.

“Auch ich wundere mich schon seit geraumer Zeit, wo der Blog-Eigentümer so eine Ansammlung von irrelevanten Fragen findet”

Meist hier: http://www.myim.co.il/

“und warum er sie publiziert. Falls er die frohe Botschaft der halacha verkünden will, gäbe es jede Menge wesentlich relevanterer Fragen, die man hier behandeln könnte.”

Ich denke, gerade in Deutschland, aber selbst unter vielen Saekularen Juden ist das Urteil sehr verbreitet, dass das Judentum irgend eine abgehobene, mystische Religion sei, und da ist es doch immer ein guter Augenoeffner, die ganz alltaeglichen, Hand- und Fussfragen (aber auch andere) hier mal ganz oberflaechlich anzuschneiden. Und wie man sieht, trifft es einige hier sehr, weil es (?) vielleicht auch zutrifft?
Ulrich J. Becker says:

July 1, 2012 at 22:27

Kerstin,

“Diese Aufgabe von Selbstbestimmung, Selbstverantwortung und persönlicher Freiheit widerspricht doch allen grundlegenden Errungenschaften der historisch-politischen Aufklärung.”

Tja, das sehe ich und die meisten grossen Rabbiner halt genau anders herum. Der Mensch, der sich als ein reines deterministisches, zufaelliges Wesen der biologischen Gattung ‘Mensch’ sieht, ist das unfreie Wesen. Der halachische Mensch, ist ein Schoepfer seiner selbst und Partner der goettlichen Schoepfung, zu groessten Teilen Rationalist, anti-Esoteriker, Individual mit und durch die Halacha, sich selbst erbauend in ihrem Wissen und immer nach Wahrheit strebend und vor allem: immer mehr NEUES schaffend, waehrend der reine deterministische Mensch oder der, der nur nach ‘Glueck’ sucht, nichts Neues schafft.
Der halachische Mensch verfolgt die unsubjektive, grosse Gerechtikeit, die nur ein System, dass ausserhalb des Individums geknuepft ist, ermoeglicht.

Der halachische Mensch macht hier meiner Meinung nach wirklich wahr, dass ser sich seines eigenen Verstandes gebrauchen muss.

Noch mal Rav Soloveitchik dazu: “… the development of halakic man’s individuality [im Gegensatz zum esoterischen Menschen]. His character taqkes on its own particular hue, his autonomy asserts itself more and more, and his entire inner nature is determined by unique individual traits indicative of an ideal, noble personality. [...] In general, wherever the moral law reigns supreme, the sense of individuality becomes deeper and stronger.”
Ulrich J. Becker says:

July 1, 2012 at 22:29

Mike,

“ist immer noch trollfütterung?”

Ich denke, sie sind noch im Rahmen des ernsthaften, wenn auch angreifend. Aber eine Antwort sollte man so ernsthaft wie moeglich gaebe (“Wisse was du dem Epikuraeer antworten kannst”), und wer weiss, jeder Mensch kann sich aendern.
Ulrich J. Becker says:

July 1, 2012 at 22:36

“Kritik am Rationalismus”

Orthodoxes Judentum und Kritik an Rationalismus? Frage: Liest du Horroskop? Ist es dir gleich, wenn schwarze Katzen deinen Weg kreuzen, ein Salzstreuer die umfaellt, machst du Zigaretten an Kerzen an, glaubst du an Glueck?, oder sonst noch Dinge von diesem ganzen Unfug, den viele bitterernste ‘Atheisten’ und ‘Rationalisten’ betreiben?

“Ungerechtigkeit ist so alt wie die Religion und jeder Versuch, eben diese Ungerechtigkeit durch aufgeklärte Rechtssysteme zu überwinden scheitert so lange, wie es Menschen gibt, die glauben, sich aufgrund ‘göttlicher” Gesetze über das Recht stellen zu können.”

Das Judentum hat mit seiner Entstehung begonnen Gerechtigkeit und Moral in diese tief ungerechte und unmoralische Welt zu bringen. Du kannst dir vielleicht kaum vorstellen, wie es heute ohne das Judentum auf der Welt aussehen wuerde. In Deutschland wuerden sich immer noch wilde Staemme regelmaessig gegenseitig oder anderen die Koepfe einschlagen und das recht des Staerkeren oder der geborenen Kaste waere die “Gerechtigkeit”, die du kennen wuerdest.

“Im übrigen ist der Verweis auf totalitäre kommunistische oder faschistische Systeme irrelevant, da es sich dabei eben nicht um humanistische, aufgeklärte Rechtssystem handelt.”

Aber Hilter argumeniert doch genau wie die ganzen besorgten “aufgeklaerten Humanisten” gegen die juedische Beschneidung. Schade, dass in Deutschland “Mein Kampf” verboten ist, so wissen viele gar nicht mehr, wie genau sie den alten Fuehrer in ihrer vermeintlich ‘humanen’ Auffassung gegen das Judentum zitieren.

“Die Geschichte der Menschheit ist eine Geschichte des brutalen Kampfes zwischen religiösen Systemen.”

Nein, vor der Religion gab es auch schon ein paar Millionen Jahre Schaedel einschlagen.

“Bis in unsere Zeit hinein (Hindus gegen Muslime in Indien/Pakistan, Juden und Muslime in Palästina, Katholiken gegen Protestanten in Nordirland (obwohl das schon fast nicht mehr nennenswert ist), Schiiten gegen Sunniten und so weiter und so fort).”

Warum zaehlst du nicht auch die “Christen und Juden in Deutschland” dazu. Auch so einer dieser Konflikte, oder?

“Vielleicht sollte man es zur Abwechslung ohne Religionen probieren. Denk mal drüber nach.”

Hitler und Stalin haben es gemacht und das Ergebnis war leider bis jetzt das grausamste was es gab, falls du das vergessen haben solltest.
mike hammer says:

July 1, 2012 at 22:53

#Ulrich J. Becker
mit verlaub, zwischen den zeilen, hockt purer judenhass. es tanzt halt entlang deiner toleranzgrenze.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/157394#.T_C1eJF_Q5A
zu halacha sag ich nix, ist privatsache, geht mich und schadai etwas an.
meine antwort an die epikorer wäre recht zelotisch oder von mir aus sicarisch.
ich weis das so etwas wirkt.
Rainer Lang says:

July 1, 2012 at 23:31

@mike. Ganz deiner Meinung. Unwissenheit ist noch kein Antisemitismus, allerdings nimmt Unwissenheit die Gestalt des Willens zum Nicht-wissen-wollen an, dann wird Unwissenheit zum Antisemitismus.
codinenc says:

July 2, 2012 at 01:15

“Vielleicht sollte man es zur Abwechslung ohne Religionen probieren. Denk mal drüber nach.”

Hat man doch bereits, lief bekanntlich nicht so gut…

Ich kann verstehen, dass einige hier nach der Sperrung der Spiegel-Journalistin rufen, geht mir manchmal auch nicht anders, vor allem, da sie nur provozieren will. Ich stelle aber fest, dass bei Entgegnungen zu ihren Kommentaren, einige sehr lesens- und wissenswerte Beiträge entstanden sind, die ohne ihre vorangegangenen Provokationen wohl nicht entstanden wären.

Ach ja, ich liebe den Motzei Schabbat Schut… und es kam noch keine Frage, bei der ich nicht sofort auch die Antwort lesen wollte. Auch wenn ich einiges nur schwer (diese hier bspw.) bis gar nicht verstehe (z. B. warum man als Jude nicht Israel für eine Reise (ohne Mitzwot) verlassen sollte). Wer wichtigere Fragen hat, der kontaktiere doch einfach den Rabbi… Ulrich wird diese Fragen (und Antworten) sicherlich auch veröffentlichen.
jerry1800 says:

July 2, 2012 at 08:32

und wer weiss, jeder Mensch kann sich aendern

Provokanten auf dieser site sind unbelehrbar in ihrem Hass, das sollte schon deutlich sein !
juergen says:

July 2, 2012 at 08:40

Bitte mach bloß weiter mit dem “Motzei Schabbat Schut” das ist mal so herzerfrischend anders als das Tagesgeschehen…
Spiegel-Journalistin says:

July 2, 2012 at 11:15

@ Ulrich Becker
“Frage: Liest du Horroskop?”

Nein.

“Ist es dir gleich, wenn schwarze Katzen deinen Weg kreuzen, ein Salzstreuer die umfaellt, machst du Zigaretten an Kerzen an, glaubst du an Glueck?”

Ist alles Humbug.

“Das Judentum hat mit seiner Entstehung begonnen Gerechtigkeit und Moral in diese tief ungerechte und unmoralische Welt zu bringen.”

Du glaubst das wirklich, was? Unfassbar, diese Arroganz.

“In Deutschland wuerden sich immer noch wilde Staemme regelmaessig gegenseitig oder anderen die Koepfe einschlagen”

Wohl kaum. Aber im Nahen Osten soll das immer noch so sein.

“Aber Hilter argumeniert doch genau wie die ganzen besorgten “aufgeklaerten Humanisten” gegen die juedische Beschneidung.”

Hitler jetzt wieder? Ulrich, der Typ ist seit etlichen Generationen tot. Der ist irrelevant und hat nichts mit dem modernen Deutschland zu tun.

“Nein, vor der Religion gab es auch schon ein paar Millionen Jahre Schaedel einschlagen.”

Wird die durch die Religionen induzierte Gewalt dadurch besser?

“Warum zaehlst du nicht auch die “Christen und Juden in Deutschland” dazu. Auch so einer dieser Konflikte, oder?”

Wieso sollte es einen derartigen Konflikt geben? Christen, Juden und Muslime leben in Deutschland recht friedlich zusammen.

“Hitler und Stalin haben es gemacht und das Ergebnis war leider bis jetzt das grausamste was es gab, falls du das vergessen haben solltest.”

Schon wieder Hitler? Stalin? Was haben diese Verbrecher mit einem modernen säkularen Rechtsstaat zu tun? Du argumentierst unlogisch, Uli. Nur weil diese ebenfalls gegen Religionen waren (aus reinen machtpolitischen Gründen), entkräftet das nicht die vernünftigen Argumente gegen den Einfluss von irrational geprägten Strömungen. Oder sind Juden gleich Muslimen, nur weil beide Beschneidungen praktizieren?
Schula says:

July 2, 2012 at 14:32

Ich spreche nicht von Meinungsfreiheit? Ihre Suggestionen sind schon reichlich wirr.
Mir geht Ihr dummes Gelabere auf den Zeiger.

“und wer weiss, jeder Mensch kann sich aendern.”

Wenn du meinst, ausgerechnet die Trulla, die alles ins Lächerliche, ins Bösartige zieht, könnte sich ändern, ist das sehr nett von ihm, aber leider ziemlich naiv.
juergen says:

July 2, 2012 at 18:31

Schula, dus hast recht, was soll dieser Satz sonst :
” Du glaubst das wirklich, was? Unfassbar, diese Arroganz.”
Die wirklich Arrogante ist Frau S.J.
Vorschlag: Sie soll sich mit diesen Argumenten mal an den örtklichen Salafistenverein wenden, danach dürfte dann Ruhe sein…
juergen says:

July 2, 2012 at 18:36

und … was noch viel komischer für Sie sein dürfte … ich glaub das auch ! Und dabei bin ich nichtmal in der selben Religion! (sondern in der “sektirischen Abspaltung” von derselben … )

Kerstin gibs auf: uns kriegst DU nicht …
jerry1800 says:

July 2, 2012 at 18:48

wieso heißt das Ding “Kerstin” ?
Rainer Lang says:

July 2, 2012 at 19:05

@Uli.

“jerry1800 says: wieso heißt das Ding “Kerstin” ?”

Jerry hat Recht: du weisst anscheinend mehr wie wir. Und du weisst, dass mein Rechtsanwalt sich brennend für gewisse juristisch signifikante Daten einer gewissen “Kerstin” interessieren würde.
jerry1800 says:

July 2, 2012 at 19:26

Antisemitismus Pur
“Die Juden und der Talmud sind für die Verbreitung von Rauschgift in der ganzen Welt verantwortlich”, so der iranische Vize-Präsident Mohammed Reza Rahimi bei einer UNO Konferenz zur Drogenbekämpfung. “Die Zionisten beherrschen den weltweiten Drogenhandel.” Und:
“Der Talmud ruft die Juden auf, alle Gegner des Judentums zu vernichten.” Anwesende Diplomaten waren schockiert. (IsraelHeute, Israelnetz) Die EU-Kommissarin Catherine Ashton verurteilte diese “rassistischen und antisemitischen” Äußerungen “ohne jede Reserve”. Diese Äußerungen seien “inakzeptabel und dürfen nicht toleriert werden”. (EJPress, NLBotschaft) TS
jerry1800 says:

July 2, 2012 at 19:27

der, die oder das Kerstin ?
Rainer Lang says:

July 2, 2012 at 19:49

@Jerry. “der, die oder das Kerstin ?”

Kaum auszuschliessen, dass ‘Kerstin’ einen Bart und Brusthaare wie ich hat. Möglicherweise noch nicht so grau wie meine, aber immerhin.
jerry1800 says:

July 2, 2012 at 20:04

warum hat dann der Kerstin Troll dieselbe Diktion wie er Jenkins Troll ????

Schreib- & Sprechweisen sind wie Fingerabdrücke
jerry1800 says:

July 2, 2012 at 20:27

Iranian professors: VP morally reprehensible
Iranian academics condemn remarks by Iranian VP that blamed Zionists, Talmud for global drug trade, genocide

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4250197,00.html
Ulrich J. Becker says:

July 2, 2012 at 21:03

“Du glaubst das wirklich, was? Unfassbar, diese Arroganz.”

Das ist keine Arroganz, sondern Geschichte. Die Einfuehrung des ethischen Monotheismus, der von seinen Anhaengern, Tugenden und Moral 24-7 abverlangte, vor einem allseits wachenden Auge, der sozialste Forderungen fuer die Armen und Schwachen in der Gesellschaft forderte und allen Goetzendienst verbot, verachtete und verhoehnte, war die Basis fuer deine heutige Welt, sonst wuerden immernoch Azteken Herzen aus lebenden Leibern reissen und Muetter ihre Kinder als Erstgeburtopfer ihren Goetzen verbrennen, ob du es gerne hast, oder nicht.

““In Deutschland wuerden sich immer noch wilde Staemme regelmaessig gegenseitig oder anderen die Koepfe einschlagen”
Wohl kaum. Aber im Nahen Osten soll das immer noch so sein.”

Natuerlich wuerden sie das. Was genau, hat sie damit aufhoeren lassen? Ploetzlich Einsicht, dass das Barbarentum doch nicht so toll ist? Im Nahen Osten gibt es um Israel herum leider nicht wenige sehr gewaltbereite und grausame Menschen.

““Aber Hilter argumeniert doch genau wie die ganzen besorgten “aufgeklaerten Humanisten” gegen die juedische Beschneidung.”
Hitler jetzt wieder? Ulrich, der Typ ist seit etlichen Generationen tot. Der ist irrelevant und hat nichts mit dem modernen Deutschland zu tun.”

Ja, warum nicht Hitler? Er ist sogar sehr relevant, vor allem, wenn deutsche Gerichte jetzt wieder Urteile faelle, die er aus vollem Herzen gelobt haette. Der moderne Deutschland hat zum Guten und Boesen seine heutige Form zu einem sehr grossem Anteil diesem Mann und seinen bereitwilligen Anhaengern zu ‘verdanken’, ob du es magst oder nicht. Doch ein bisschen Selbstbetrug und Vogel Strauss, sich damit nicht auseinandersetzen zu wollen.

“Wird die durch die Religionen induzierte Gewalt dadurch besser?”

Nein, aber die Gewalt ist durch und im Judentum um ein etliches zurueckgegangen, was uebrigens auch ein zentraler Bestandteil des ‘juedischen Erfolgs’ ist. Leider kann man das nicht von allen Kulturen und Religionen sagen.

““Warum zaehlst du nicht auch die “Christen und Juden in Deutschland” dazu. Auch so einer dieser Konflikte, oder?”
Wieso sollte es einen derartigen Konflikt geben? Christen, Juden und Muslime leben in Deutschland recht friedlich zusammen.”

Jetzt vielleicht, aber davor gab es so einen “Konflikt”, wo Deutsche Juden massakrierten und versuchten auszurotten. Ich zaehle das dazu, weil du es auch als “Konflikt” zaehlst, wenn Moslems Juden massakrieren und versuchen auszurotten, und Juden so frech sind sich zu wehren.

““Hitler und Stalin haben es gemacht und das Ergebnis war leider bis jetzt das grausamste was es gab, falls du das vergessen haben solltest.”
Schon wieder Hitler? Stalin? Was haben diese Verbrecher mit einem modernen säkularen Rechtsstaat zu tun?”

Was sie damit zu tun haben? Sie haben Staaten mit saekulaeren Ideologien gefuehrt.

“Du argumentierst unlogisch, Uli. Nur weil diese ebenfalls gegen Religionen waren (aus reinen machtpolitischen Gründen), entkräftet das nicht die vernünftigen Argumente gegen den Einfluss von irrational geprägten Strömungen.”

Das mit den “reinen machtpolitischen Gruenden” wuerde ich ja mal stark bezweifeln. Hast du “Mein Kampf” gelesen?
Und uebrigens: Orthodoxes Judentum ist fuer mich immer noch die rationalste Stroemung, die ich kenne, welche im Durschnitt die rationalsten und gesuendesten Individuuen hervorbringt.

“Oder sind Juden gleich Muslimen, nur weil beide Beschneidungen praktizieren?”"

Nein, aber vielleicht waeren die Moslems Juden naeher, wenn sie einen Grund haetten, sich zu beschneiden.
willow says:

July 2, 2012 at 21:14

“Unabhängig davon bleibt die Frage, wieso sich Menschen völlig bedingungslos Regeln unterwerfen, die ihr Leben total fremdbestimmen.”

Interessanterweise kommen mir ganz ähnliche Gedanken, wenn ich mit den Ansichten von Ökologisten oder auch nur blauäugigen Anhängern eines “Multikulti” konfrontiert werde …
jerry1800 says:

July 2, 2012 at 22:33

Ansichten von Ökologisten oder auch nur blauäugigen Anhängern eines “Multikulti” konfrontiert werde …

bei mir heißen diese Dinger Zombies
A.mOr says:

July 3, 2012 at 00:08

Don’t Feed The Zombies!
jerry1800 says:

July 3, 2012 at 02:14

tu isch doch nedd……
Spiegel-Journalistin says:

July 3, 2012 at 14:36

@Ulrich

“Das ist keine Arroganz, sondern Geschichte.”

Aber ist diese Geschichte nicht eine des Leidens und der Niederlagen?

“Ja, warum nicht Hitler? Er ist sogar sehr relevant, vor allem, wenn deutsche Gerichte jetzt wieder Urteile faelle, die er aus vollem Herzen gelobt haette. ”

Sorry, aber das ist natürlich argumentatorisch völlig Blödsinn. Warum erwähnst du dann zum Beispiel anlässlich von der IDF getöteter Palästinenser nicht Caligula oder Pol Pot? Die hätten das auch gut gefunden. Hitler ist sowas von irrelevant für das moderne Deutschland, dass nur der Schluss bleibt, dass es für gewisse Kreise einfach praktisch ist, diese pseudomoralische Keule nicht zu verlieren.

“Jetzt vielleicht, aber davor gab es so einen “Konflikt”, wo Deutsche Juden massakrierten und versuchten auszurotten.”

Nicht vielleicht sondern sicher. Außerdem schrieb ich “Christen, Juden und Muslime leben in Deutschland recht friedlich zusammen.” Präsenz, Uli, Präsenz. Versuch doch einfach in der Gegenwart zu leben und lass die ollen Kamellen.

“Schon wieder Hitler? Stalin? Was haben diese Verbrecher mit einem modernen säkularen Rechtsstaat zu tun?”

Was sie damit zu tun haben? Sie haben Staaten mit saekulaeren Ideologien gefuehrt.”

Also das ist jetzt wirklich schwach, Uli. Ich rede von einem säkularen Rechtstaat und du führst
kommunistische oder faschistische Diktaturen an, nur weil sie angeblich säkular waren. Für so etwas würdest du in einer ernsthaften Diskussion ausgelacht werden. Das wäre das selbe, als ob jemand die holländische und die saudi-arabische Gesellschaft gleich setzen würde. Begründung: Haben beide Monarchen an der Spitze des Staates. Wie gesagt: Ganz schwach.
Spiegel-Journalistin says:

July 3, 2012 at 14:38

@Ulrich

“Nein, aber vielleicht waeren die Moslems Juden naeher, wenn sie einen Grund haetten, sich zu beschneiden.”

Gilt für Moslems der angeblich etwas höhere Schutz vor AIDS nicht?
jerry1800 says:

July 3, 2012 at 15:05

The Syrian intelligence agencies are running torture centers across the country where detainees are beaten with batons and cables, burned with acid, sexually assaulted, and their fingernails torn out, Human Rights Watch said in a report released on Tuesday.

The New York-based rights group identified 27 detention centers that it says intelligence agencies have been using since President Bashar Assad’s government began a crackdown in March 2011 on pro-democracy protesters trying to oust him.

Related stories:
Assad: I wish downed jet was IAF’s
Russia: Assad not required to step down
‘Key figures in Assad regime may soon join rebels’

Human Rights Watch conducted more than 200 interviews with people who said they were tortured, and the report says that tens of thousands of people had been detained by the Department of Military Intelligence, the Political Security Directorate, the General Intelligence Directorate, and the Air Force Intelligence Directorate.

The group documented more than 20 torture methods that “clearly point to a state policy of torture and ill-treatment and therefore constitute a crime against humanity.”

The group called for the UN Security Council to refer the issue of Syria to the International Criminal Court (ICC) and to adopt targeted sanctions against officials carrying out abuse.

“The reach and inhumanity of this network of torture centers are truly horrific,” Ole Solvang, emergencies researcher at Human Rights Watch said. “Russia should not be holding its protective hand over the people who are responsible for this.”

French UN Ambassador Gerard Araud told reporters on Monday that reaching a Security Council consensus to refer Syria to the ICC would be difficult.

“As France is concerned it’s very clear we are very much in favor of referring Syria to the ICC,” Araud said.

“The problem is it will have to be part … of a global understanding of the council and I do think that for the moment we have not yet reached this point,” he said.

UN Human Rights Chief Navi Pillay on Monday reiterated her position that the issue of Syria’s conflict should be referred to the ICC in The Hague because crimes against humanity and other war crimes may have been committed.

She said both sides appear to have committed war crimes.

The United Nations has said more than 10,000 people have been killed during the 16-month Syria conflict.
velvl says:

July 3, 2012 at 18:40

hi ulrich!

merkst du nicht, wie diese moechte gern journalistin von allen deine argumente, nur die auswaehlt, welche man ausschlachten kann um dann die ganze diskussion in die laecherlichkeit zu ziehen?

man kann nicht mit menschen diskutieren, welche schreiben nur um eigene meinung zu sagen. sie benutzt diesen forum als ersatz fuer einen sandsack, wie es aussieht sind ihr die melafefonim wieder ausgegangen. und das sage ich mit vollem ernst.

und jetzt zu dir, liebe spiegel j. es mag sein, dass dtl. und andere europaeischen laender heute eine sekulaere und “menschenfreundliche” demokratie haben. die gibt es gerade mal seit 60 jahren. alles ist schoen und gut. die frage ist, ob diese staatsform (welche ich persoenlich sehr gut finde) weitere 60 jahre schaft. und da sollte man sich die frage stellen ob ein bisschen weniger demokratie nicht besser waere um diese staatsform etwas laenger leben zu lassen.
juergen says:

July 3, 2012 at 18:45

Zitat “Hitler ist sowas von irrelevant für das moderne Deutschland” zeigt doch schon welch Geistes Kind sie ist. Ich entschuldige mich stellvertretend für alle Deutsche, die dies nicht so sehen. Das ist schlicht historischer Analphabethismus und damit eine Form des Realitätsverlustes.

Hitler ist (leider ) SEHR relevant, nicht nur für D. sondern für die ganze Welt! Und das wird er bleiben, so lange, wie es Menschen gibt.
Ben Becker says:

July 3, 2012 at 19:29

Mag ja sein das der User Spiegel-Journalistin nur gezielt Argumente auswählt die man ausschlachten kann (wer tut das hier nicht?), aber ihren Kommentaren zum Mißbrauch von Hitler und Stalin zur allgemeinen Defamierung säkulärer Ideologien kann ich nur zustimmen.
mike hammer says:

July 3, 2012 at 19:52

#Ben Becker
das hättest du dir sparen können, wir wissen es,
das du da nur zustimmen kannst und schriebe es
“juden hätten schuld an fukuschimas tzunami”
würdest du tief drinnen zustimmen, gell!
jerry1800 says:

July 3, 2012 at 20:22

“Metalwashing” – Biggest #BDSFail Ever?
As I write this, Guns N’ Roses is playing a sold-out show in Tel Aviv. And in September the Red Hot Chili Peppers is playing in Israel as well.

No one is more frustrated about this than the BDS group that calls itself Metalheads Against Apartheid. As one of its members lamented in February:
Metalwashing?

The trend to attract metal bands to play in Israel is not new. I’m going to take some credit for coining this little-known term. The concept was gleaned from the “pinkwashing” term, which has gone mainstream. Similar to “pinkwashing,” “metalwashing” is a way for Israel to gain acceptance through reaching out to metal fans. The number of heavy metal bands that have taken a liking to Israel and shut their eyes to Israel’s war crimes, human rights abuses, and violation of international law is growing. Apartheid Israel appears to have strong support from some metal bands. The question is, why? (I’ll leave you to ponder that)

The growing BDS movement continues to ask metal bands to cancel, and the Israeli-led co-resistance movement was prompted to write a letter entitled “A letter to all metal bands,” asking them to refrain from playing in the apartheid state. Sixteen Israelis signed the letter. The only metal band so far to cancel has been August Burns Red.

Here’s a partial list of bands whom have screamed, distorted their amps, and wore a lot of black for the stages of Tel Aviv:

Napalm Death, Metallica, Children of Bodom, Arch Enemy, Lamb of God, Linkin Park, and Ozzy Osbourne.

Looking ahead, Guns N’ Roses, Scorpions, Opeth and Dark Tranquility plan to play this year and Lamb of God plans to return.
16 Israelis signed the letter? And they are bragging about it?

Now what happened with the MAA’s only “victory” of August Burns Red?

At the time, BDSers were ecstatic and thanked the band, especially as it happened on the first anniversary of the Mavi Marmara.
August Burns Red, a phenomenally popular Christian metalcore band, has just cancelled their June 9 concert in Israel. “They have no plans to reschedule,” says a reliabOKle source that must remain anonymous. They cancelled because they do not want to play in Israel.This comes as welcome news exactly a year to the date after the 2010 Israeli attack on civilians aboard the Freedom Flotilla, in which nine volunteers were killed execution style, and fifty others were seriously injured, one of which remains comatose.
Only one problem: The band never said that they canceled because of BDS. And if they canceled because of the Mavi Marmara, then the other Middle Eastern country they canceled is most curious indeed. In the words of the band:
We are very sorry to announce that August Burns Red will be canceling our upcoming shows in Turkey and Tel Aviv due to commitments regarding out upcoming June 21st album release in the U.S.

Our apologies go out to all the awesome fans who were planning on coming to these shows and the many that already bought tickets, and to the promoters who worked so hard to make them happen.

We haven’t canceled a show since 2005 so this has been a real hard thing for us to accept. We were really looking forward to these shows and plan on making it up to you as soon as possible.
What this means is that despite organized campaigns, BDSers have not managed to convince a single metal band to boycott Israel.

The reason? Well, obviously, heavy metal is Zionist.
Rainer Lang says:

July 3, 2012 at 20:45

@jurgen.

“Hitler ist sowas von irrelevant für das moderne Deutschland” – was die ‘Spiegel’ ‘Journalistin’ da predigt, entspricht dem ‘Diskurs’ deutscher Linker, insbesondere mdem SED Milieu, seitdem das linksfaschistische Pack zu Recht unter Antisemitismus-Verdacht steht. Dabei bedienet sich der Linksfaschismus der sattsam bekannten Argumentationsmuster ihrer neofaschistischen Zwillingsbrüder und natürlich spielt dabei der angebliche ‘Missbrauch’ der Shoa bei den Linksfaschos die gleiche Rolle, wie bei den Neofaschisten. Einfach mal googeln, falls Zweifel auftauchen.
jerry1800 says:

July 3, 2012 at 21:02

Dozens of journalists from Palestinian Authority enclaves protested outside the Interior Ministry in Ramallah on Tuesday.

The journalists vented their fury over violence used by PA security forces against journalists during a demonstration against planned meeting between PA Chairman Mahmoud Abbas and Israeli Deputy Prime Minister Shaul Mofaz.

They also protested the arrest of six journalists during the protest, including Reuters photographer Sayyid al-Hawari, and journalist Ahmed Moslih. The journalists demanded the Interior Minister investigate the violence and arrests, and take punitive measures against those responsible.

In response, the Interior Ministry announced that the PA would launch an investigation into the complaint, and stressed the commitment of the PA to maintain freedom of expression and assembly.

PA Chairman Mahmoud Abbas described the right to freedom of expression as “sacred,” adding that he instructed the security forces to protect this right “at all costs.”

At the same time, Abbas said individuals could not be allowed to abuse the freedom of speech by “inciting against PA institutions,” or “causing anarchy.”

The PLO issued a statement trying to refocus public attention on tensions with Israel rather than government abuses by the PA.

“The first priority of our people, the PA, and its security forces is to continue campaign for the removal of Israeli occupation of our land, to obtain freedom for our people, and the restoration of our national unity in the establishment of a Palestinians state whose capital Al-Quds [the Temple Mount -Ed].”

“This requires us to unite, join ranks, and put off any differences of opinion,” the statement read.
jerry1800 says:

July 3, 2012 at 21:02

don´t feed the TROLL
mike hammer says:

July 3, 2012 at 21:11

hallo Martyr, hallo Fatah.
http://www.youtube.com/watch?v=4Wq4QwiMEbY&feature=player_embedded
Ulrich J. Becker says:

July 3, 2012 at 21:48

“Aber ist diese Geschichte nicht eine des Leidens und der Niederlagen?”

Auch. Es ist die Geschichte von einem Volk, dass an einem menschlichen, hoechst ethischen System festhaelt, weil es davon ueberzeugt ist, dass es die Wahrheit ist und die einzige Art zu leben, und eine Geschichte von den Gruppen, Voelkern und Ideologien, die das so auf die Palme bringt, dass sie handgreiflich werden und allein dadurch schon beweisen, wie Recht dieses Volk hat, denn nur Dinge, an denen man zumindest ein Koernchen Wahrheit vermutet, bringen so auf die Palme (die Anhaenger der Religion des Spaghetti Monsters wird niemand verfolgen, da alle wissen, dass es Quatsch ist.) Hitler hat in der Tat viel vom Judentum verstanden (z.B. dass es das moralische, ‘schlechte’ Gewissen auf die Welt gebracht hat), nur seine Schlussfolgerungen (Ausrotten und nie wieder schlechtes Gewissen) waren, genaug die Falschen.

“Sorry, aber das ist natürlich argumentatorisch völlig Blödsinn. Warum erwähnst du dann zum Beispiel anlässlich von der IDF getöteter Palästinenser nicht Caligula oder Pol Pot?”

Ganz einfach: Hitler wird die Begruendung der jetztigen ‘humanen’ deutschen Richtern zu Grossteilen unterschreiben koennen. Er stimmt ideologisch mit ihnen ueberein.
Ein von israelischen Soldaten in Notwehr oder Praevention getoeteten, antisemitischen und Voelkermordswuneschen Terroristen, kann man nicht mit den brutalen, grausamen Massakern Caligulas und Pol Pots gegen ganze Volksgruppen, Frauen, Kinder, Alte etc. vergleichen. Sehr traurig, dass du ueberhaupt auf die Idee kommts das zu vergleichen. Gar nicht zu erwaehnen, dass der durchschnittliche israelische Soldaten ideologisch diesen beiden Herren hoecht gegenteilig gepolt ist.

“Hitler ist sowas von irrelevant für das moderne Deutschland,”

Ziemlich erschreckend, was eine “SPIEGEL-Journalistin” da wiedergibt…

“…dass nur der Schluss bleibt, dass es für gewisse Kreise einfach praktisch ist, diese pseudomoralische Keule nicht zu verlieren.”

dass nur der Schluss bleibt, dass gewissen Kreise in Deutschland es sich verbieten in irgendeiner Form an die Taten und Ideologien eines Hitlers erinnert zu werden, besonders und vor allem, wenn sie aehnlich seiner Ideologie formulieren und argumentieren wollen.

Nicht vielleicht sondern sicher. Außerdem schrieb ich “Christen, Juden und Muslime leben in Deutschland recht friedlich zusammen.”

Ich wuerde eher sagen, ‘Christen, Juden und Muslime’ leben in Deutschland recht friedlich auseinander.’

“Präsenz, Uli, Präsenz. Versuch doch einfach in der Gegenwart zu leben und lass die ollen Kamellen.”

Deine Beispiele waren sehr allgemein und teilweise nicht direkt aktuell oder Jahrhunderte uebergreifend, als warum nicht auch diesen. Was ich damit einfach sagen wollte: Es gibt keinen ‘Konflikt zwischen Juden und Muslimen in Palaestina’, genauso wenig wie es einen ‘Konflikt zwischen Juden und Deutschen in Hitlerdeutschland gab’. Es gibt einen Konflikt von Muslimen gegen Juden in Eretz Israel, ja, genauso wie es einen Konflikt von Deutschen gegen Juden in Hitlerdeutschland gab.
Vielleicht kennst du den sehr wahren Satz: Wuerden die Araber/Moslems gegen Israel ihre Waffen niederlegen, wuerde es Frieden geben; wuerde Israel seine Waffen gegen die Araber/Moslems niederlegen, wuerde es Israel nicht mehr geben. Das ist der Unterschied. Israelis haben keinerlei Wuensche, die arabische oder muslimische Welt zu erobern, alle Araber/Muslime auszurotten oder aehnliches unsagliches. Die andere Seite hat das andersherum sehr wohl und zwar nach Umfragen zu einem bedeutenden Teil der Bevoelkerung, ja in vielen Teilen die ueberwiegende Mehrheit.

“Also das ist jetzt wirklich schwach, Uli. Ich rede von einem säkularen Rechtstaat und du führst
kommunistische oder faschistische Diktaturen an, nur weil sie angeblich säkular waren.”

Ich glaube, wer einfach “Religionen” in einen Sack wirft, sollte sich wirklich nicht daran stoeren, wenn ein demokratischer saekularer Rechtsstaat mit stalinistischer Diktatur oder faschistischem Fuehrerkult zusammengeschmissen wird, so falsch es ist. Das eine sind halt “Religionen” – von den Herzrausreissenden Majas, bis zum Motor der modernen Welt und der Ethik, dem Judentum; und das andere halt “Saekulare” Regime, gelle?

“Das wäre das selbe, als ob jemand die holländische und die saudi-arabische Gesellschaft gleich setzen würde.
Begründung: Haben beide Monarchen an der Spitze des Staates. Wie gesagt: Ganz schwach.”

Genauso schwach, wie von “Religionen” oder “die Religion” zu schreiben. Es gibt uebrigens viele ernsthafte Rabbis, die diese Bezeichnung fuer das Judentum an sich ablehnen wuerden.
Ulrich J. Becker says:

July 3, 2012 at 21:49

“Gilt für Moslems der angeblich etwas höhere Schutz vor AIDS nicht?”

Wenn du wirklich der Meinung bist, dass es bei der Beschneidung darum geht, kann man doch die ganze Diskussion mit einem AIDS-Impfstoff zu den Akten legen, oder?
Ulrich J. Becker says:

July 3, 2012 at 21:54

hi velvl!

“merkst du nicht, wie diese moechte gern journalistin von allen deine argumente, nur die auswaehlt, welche man ausschlachten kann um dann die ganze diskussion in die laecherlichkeit zu ziehen?”

Klar, aber ich denke, das ist ihr Recht. Ich selbst versuche das nicht zu tun und mich jeder Diskussion und jedem Argument zu stellen – falls ihr mich dabei ‘erwischen’ solltet, mich vor was zu druecken, dann bitte immer ‘anzeigen’.
Natuerlich geht sie auf das nicht ein, was ihr nicht passt, oder worauf sie nichts zu antworten hat, aber das heisst nicht, dass ich 1. das gleiche tun sollte oder 2. die Punkte, auf die sie doch reagiert zu ignorieren oder zu ‘disqualifizieren’.
Wenn es hier um die Wahrheit geht, gibt es keinen Grund vor etwas zurueckzuscheuhen.

“man kann nicht mit menschen diskutieren, welche schreiben nur um eigene meinung zu sagen. sie benutzt diesen forum als ersatz fuer einen sandsack, wie es aussieht sind ihr die melafefonim wieder ausgegangen. und das sage ich mit vollem ernst.”

Ja, aber allein der Punkt, dass sie sich die Zeit nimmt und etwas schreibt und in sich schluessige Argumente vorbringt, zeigt doch, dass sie es zu einem Teil ernst nimmt. Sonst wuerde sie ihre Zeit nicht mit uns boesen ‘Siedlerjuden’ vergeuden. Etwas wurmt sie auch in ihrer Ideologie, sonst wuerde sie uns nicht so herausfordern… (Zumindest meine Theorie)
Rainer Lang says:

July 3, 2012 at 23:02

Uli, heutzutage leben wir in Zeiten der Emanzipation. Was allerdings auch bedeutet, dass wir gegenüber den ‘Kerstins’ mit oder ohne Bart keine falsche Rücksicht vor dem immerschon nur angeblichen ‘schwachen Geschlecht’ nehmen. Wahre Emanzipation bedeutet Gleichbehandlung, auch in Sachen Sperren.
jerry1800 says:

July 3, 2012 at 23:11

es wird dieselbe Diktion verwendet wie schon vorherige Jenkings, Hasstirade wie zB gegen Hevron, Avigdor Lieberman etc. verdienen Löschung & Blockade.

Sollen diese Drecks doch zum Muslimmarkt, Elsäßer oder Heise gehen…..
jerry1800 says:

July 3, 2012 at 23:51

22:53Turkish Foreign Minister accuses Syria of committing crimes against Turkey
A.mOr says:

July 4, 2012 at 05:17

Uli boker OR!
„das heisst nicht, dass ich 1. das gleiche tun sollte oder 2. die Punkte, auf die sie doch reagiert zu ignorieren oder zu ‘disqualifizieren’.
Wenn es hier um die Wahrheit geht, gibt es keinen Grund vor etwas zurueckzuscheuhen.“
kol hakawod!

PS/
hoffentlich liegst Du richtig!
Es ist immer gut, wenn man einen Menschen erreichen kann, der vielleicht nur durch einen winzigen Irrtum im Leben weit „vom Weg“ abkam. Soetwas passiert Menschen, und wir (wenn wir in der Lage dazu sind) können das berücksichtigen in aller angemessenen Freundlichkeit.
Daher freut es mich sehr, Deine weisen Worten zu lesen!
Solche Worte sind es, die uns an das wesentliche erinnern.
(Ich kann auch sehr gut die allgemeine Ablehnung dieser mißgünstigen Stimme verstehen, und halte sie auch für „regelrecht“ angebracht.
Allerdings würde ich mich freuen, wenn meine Hoffnung auf die Wirkung Deiner Worte sich erfüllt.;)
זײַ געזונט A.mOr.
A.mOr says:

July 4, 2012 at 06:00

Rainer Lang,
„Wahre Emanzipation bedeutet Gleichbehandlung, auch in Sachen Sperren.“
Die Sorgen haben mir zwar -anscheinend relativ früh- auch schon ein paar weiße Haare hergezaubert, aber Deine oft so barschen und absoluten Aussagen bleiben mir verschleiert.
Beinahe bin ich traurig davon.
„Gleichbehandlung“, wie Du es zu verstehen scheinst, es ist mir unverständlich. Wie möchtest Du irgendwen von Deiner Position aus „gleich behandeln“?
Was macht Dich so zornig? Täusche ich mich?
Rainer, ich wünsche Dir ein wenig mehr Gelassenheit, Du hast doch mehr weiße Haare als ich?

PS/
Vielleicht habe ich heute „den Vorteil“, die besonnenen Worte von Uli früher zu lesen als Du, aber ich wünsche Dir, daß es Dich befruchtet und milder stimmt; wir -einige von uns- haben schon schwere Kämpfe gefochten, seit Generationen eigentlich, nicht wahr?
Du magst doch schöne Musik? Magst Du solches?
Von Chava Alberstein interpretiert, boker tow!
http://www.youtube.com/watch?v=-wgYnYSg3Zs

(Weißt Du, mit nur wenig Phantasie kann man magen david lesen als „Feuer und Wasser“.
Nutze diese beiden Elemente für Deinen Verstand und Dein Herz gleichermaßen, besinne Dich, daß Du weißt, was richtig ist. Und mit wenig mehr Phantasie hast Du schon „Himmel und Erde“ auch in magen david entdeckt.
Willst Du, nur zum Spaß, noch einen Finger? Dann sei Du es, und bedenke, daß dieser Finger ohne Deine Hand keine Funktion haben kann.
Das ist Vernunft.

Verzeih, wenn Du Dich durch meine Worte zu nahe getreten fühlen solltest, ich versuche nur „meine Hand auf Dein Herz“ zu legen, damit Dein Verstand weicher wird und schärfer, so wie er sein sollte, weil er kann!
Möge es Dir gut gelingen, so wie es mir gelang, Dir solches zu schreiben wegen eines „nichtigen Anlasses“: der Verehrung der mame.
Sog nit kajnmol. )
A.mOr says:

July 4, 2012 at 06:09

Un, Rainer, saj ge’zunt!
jerry1800 says:

July 4, 2012 at 09:56

saj ge’zunt!

l´kulam !!!
Spiegel-Journalistin says:

July 4, 2012 at 14:39

@ Ulrich:

“Ganz einfach: Hitler wird die Begruendung der jetztigen ‘humanen’ deutschen Richtern zu Grossteilen unterschreiben koennen.”

Aber wen interessiert das? Merkst du nicht, wie absurd das ist? Wenn jemand Schäferhunde nicht mag und diese diskreditieren will, würde er nach deiner Methodik einfach sagen müssen “Hitler mochte Schäferhunde, also müssen diese verwerflich sein”.

Magst du Erdbeeren? Jetzt stell dir mal vor, Hitler hätte Erdbeeren auch gemocht. Was dann?

Du und andere hier erreichen durch die ständige Erwähnung Hitlers als deus ex machina genau das Gegenteil von dem, was ihr wollt. Ihr werdet nicht mehr ernst genommen.

95% der Deutschen kennen die NS-Zeit nur aus Geschichtsbüchern, bald werden es 100% sein.

Ihnen wird im Rahmen des Geschichtsunterrichts vermittelt, was in den 12 Jahren der NS-Herrschaft passiert ist. Aber sie werden völlig zurecht keine persönliche Verantwortung für die damaligen Verbrechen erkennen.

Der Versuch allerdings, Forderungen oder Kritik an aktueller Politik permanent mit Hitler und seinen Spießgesellen zu unterfüttern, wird dann natürlich als unfair, nötigend und beleidigend empfunden, mit dem Effekt, dass auch die Kritik nicht mehr angenommen wird.

Und genau in diesem Sinne ist Hitler irrelevant. Wenn du einen jungen Deutschen für seine Haltung zu Israel kritisieren willst (zum Beispiel mich, die ich 25 Jahre alt bin), dann wirst du in dem Moment nicht mehr ernst genommen werden, wenn du ihn/sie/mich in irgendeinen verantwortlichen Kontext zu Hitler stellst.

Genau das ist der Kardinalfehler, den viele Juden, auch Mitglieder des ZdJ bei ihren Wortmeldungen begehen. Das moderne Deutschland ist selbstbewusst und spielt in der Welt eine immer größere Rolle, nicht nur aufgrund seiner wirtschaftlichen, finanziellen und technologischen Potenz. Kritisiert Deutschland auf der Basis seiner aktuellen Politik, aber macht nicht den Fehler, nötigend, beleidigend und unsachlich Gleichsetzungen mit der Vergangenheit zu betreiben. Dann wird Deutschland euch nicht zuhören.
Fraglich says:

July 4, 2012 at 14:49

Das moderne Deutschland hat die Rechtsnachfolge des 3. Reiches und ist deshalb als Institution sehr wohl verantwortlich für die Taten des 3. Reiches.
Spiegel-Journalistin says:

July 4, 2012 at 15:05

@Fraglich

Es geht hier nicht um die “Institution” sondern um den Hinweis, dass der einzelne Deutsche, der keinerlei Verantwortung für fast ein Dreivierteljahrundert zurück liegende Taten hat, auf die Hitler-Keule je nach Disposition mit Desinteresse, Ablehnung, Verachtung oder Zorn reagiert. Mit anderen Worten: Diese Vorgehensweise ist dumm.
codinenc says:

July 4, 2012 at 15:31

Oder anders formuliert: Was fällt diesen unverschämten Juden eigentlich ein uns ständig Hitler vorzuhalten? Die einzigsten Vergleiche, die erlaubt sind, ist das Warschauer Ghetto mit dem Gaza Freiluftgefängnis zu vergleichen. Oder (wie der Held Assange das gemacht hat) Auschwitz mit Guantanamo. Alles andere ist verboten!

Kerstin: Hör auf so zu tun, als wärst du die Sprecherin eines deutschen Kollektivs (dass es zum Glück nicht mehr gibt) – ich bin nicht sehr viel älter als du, ebenfalls Deutscher und teile keine deiner Ansichten hier.
eidgenosse says:

July 4, 2012 at 16:25

die unterlassung, die geschichtliche verantwortung (nicht die tatsächliche) wahrzunehmen und in der eigenen gesellschaft zu tradieren, ist nicht nur dumm sondern auch grobfahrlässig.

wenn ich an die damalige situation im eigenen land (CH) denke, dann bin ich mir dank der berichte und der gespräche mit den eigenen grosseltern heute noch bewusst, was ich als mensch für eine verantwortung trage; meinen mitmenschen gegenüber.
Renate says:

July 4, 2012 at 17:02

@ eidgenosse says:

July 4, 2012 at 16:25

die unterlassung, die geschichtliche verantwortung (nicht die tatsächliche) wahrzunehmen und in der eigenen gesellschaft zu tradieren, ist nicht nur dumm sondern auch grobfahrlässig.

___________

Ja, das ist sehr treffend formuliert, denn diese Verantwortung ist eine 2. Chance –
nur leider beschränkt sie sich vorwiegend auf den Rückblick in eine Vergangenheit, an der sich nichts mehr ändern lässt, anstelle für die Gegenwart wirklich daraus gelernt zu haben.

Grundsätzlich:
Widersprüchlich ist, wenn das, was hier als “Nazi-Hitler-Keule” bezeichnet wird, abgelehnt wird – und zwar nur und stets dann, wenn mit dieser Ablehnung zugunsten der sogenannten Israel-Kritik – “muss auch erlaubt sein” – argumentiert wird. Aber dieselbe politische Prominenz nutzt die “Nazi-Hitler-Keule” sehr geschickt, um ihre ideologischen Vorstellungen und Ziele zu erreichen. Manipulation also; z.B. “gerade Deutschland” muss für Europa und den Euro Opfer bringen. Das wirkt alles sehr verlogen.

Interessant ist, dass von israelischer Seite niemals gegen Deutsche auf diese manipulative Weise argumentiert wird.
Fraglich says:

July 4, 2012 at 17:31

Ich weiss nicht, was der Streit ist, aber der schnurrbärtige Braunauer ist 67 Jahre später sehr wohl noch relevant.

Es leben noch genügend Überlebende, die die Konzentrationslager selbst erlebt haben, es leben noch genügend menschen, die angehörige ihrer Familie verloren haben, es leben noch genügend Personen, die von traumatisierten Eltern und praktisch ohne erweiterte Verwandtschaft aufgewachsen sind.

Ich frage mich, wie man behaupten kann, dass nach 60 Jahren alles einfach vergessen kann.

Ob das Argument davor berechtigt war, ist eine andere Frage. Aber die Behauptung, dass Hitler nach drei Generationen irrelevant geworden ist, kann man einfach nicht so stehen lassen.
A.mOr says:

July 4, 2012 at 17:36

l´kulam !!!
jerry 1800
זײַ געזונט !!!
A.mOr says:

July 4, 2012 at 17:44

eidgenosse says:
“wenn ich an die damalige situation im eigenen land (CH) denke, dann bin ich mir dank der berichte und der gespräche mit den eigenen grosseltern heute noch bewusst, was ich als mensch für eine verantwortung trage; meinen mitmenschen gegenüber.”

Gute und weise Worte!
Schöne Grüße an die Schweiz!

Fraglich says:
„Es leben noch genügend Überlebende, die die Konzentrationslager selbst erlebt haben, es leben noch genügend menschen, die angehörige ihrer Familie verloren haben, es leben noch genügend Personen, die von traumatisierten Eltern und praktisch ohne erweiterte Verwandtschaft aufgewachsen sind.
Ich frage mich, wie man behaupten kann, dass nach 60 Jahren alles einfach vergessen kann.“
Auch hier, gute und richtige Worte! Danke.

Die Antwort auf Deine Frage ist womöglich einfach:
‘Kalte Ignoranz.’
jerry1800 says:

July 4, 2012 at 19:25

Das moderne Deutschland ist selbstbewusst und spielt in der Welt eine immer größere Rolle, nicht nur aufgrund seiner wirtschaftlichen, finanziellen und technologischen Potenz.

genau diesen Satz hat der Jenkins Troll auch verwendet, Diktionen sind wie Fingerabdrücke
A.mOr says:

July 4, 2012 at 19:27

“95% der Deutschen kennen die NS-Zeit nur aus Geschichtsbüchern, bald werden es 100% sein.”
Das ist eine so unglaublich ignorante und zynische Bemerkung (wenn nicht einfach dumm?), daß ich sie nichteinmal einem “arischen” Nazi zutrauen würde, schlicht weil dieser als Deutscher so nicht reden “könnte”…

Als deutscher Jude bin ich traurig angesichts solcher Kälte.

Was deutsche Nazis, Deutsche insgesamt und deutsche Juden verbindet (ssaj-wi-ssaj!) ist das Bewußtsein dafür, daß diese hier agitierte Position (“…interessiert doch keinen, ist belangslos…”) großer Unsinn ist!

Es ist die Sorte an Unsinn, die den Teufelskreis von Krieg, Leiden und Grauen erst Nährboden wird, immer und immer wieder…
Einsichtslosigkeit ist eine Finsternis, die der Vernunft und dem Verstand das klare Licht nimmt, Flucht vor den wahren und liebevollen Berührungen im Leben läßt das Herz erkalten. Mißgunst ist die Wurzel zu großem Übel.
Und die Feinde des Lebens nutzen solche Gelegenheiten stets in ihrem Sinne.

(B.T. SSahnhedrin 92)
Mit einem einsichtslosen Menschen soll man kein Mitleid haben.

Besinnung und Einsicht! Zum eigenen Besser!
(25jor? mejdl? Mejdl ich wil baj dir fregn – wos ken woksn on regn – wos ken brenn’n un nit ojfhern – wos ken benk’n un wejn’n on trern?
-’tumbalalajka’/iddish lid-
… ojweh mejdlech… besinn Dich! Sai nit dumm und kalt und ignorant, hast ein Leben noch vor Dir! Was, denkst Du, wird solch kalter Weg Dir erbringen? Die Antwort ist einfach, besinn Dich und leb!)

Daß die Aufarbeitung der deutschen Nazizeit die (jungen) Leute erst recht gegen die Juden wiederum aufbringen würde, das hörte ich schon hin und wieder, vor allem allerdings von solchen aus “moslemkulturellen Bereich”.
Man kann es gewissermaßen das Ergebnis von “deutschmultikulti gegen Juden” nennen (sarc alert!).
Gewiß, das sind nur die lauten Stimme, die nur deshalb mehrheitlich wirken, weil sie eben laut sind, die ängstlichen und/oder vernünftigen Menschen jüngeren Alters werden nicht vernommen und/oder äußern sich erst garnicht in solcher “Runde”. Alleine schon die Frage: “was nutzt’s?”

Die Antisemitismus transportierenden “Massenqualitätsmedien” tun das ihrige dazu, um “Mehrheitsmeinungen” mindestens zu suggerieren, das betrifft dann vor allem nochmal den Anteil an “Erwachsenenbildung”.

(Uli,
alleine für Deine guten Antworten -und einige weitere, sogar die ‘dftt’- lohnt es sich, der Ehrlichkeit wegen, denn wir können aufmerksam lesen und uns an Deiner wohlmeinenden Mühe erfreuen, denn umsonst ist es nicht, so oder so, tikk’n ojlam, dafür einen herzlichen Dank allen!)

Ahawat jissroel schalom ale.hem.
jerry1800 says:

July 4, 2012 at 19:36

Ahavat yisrael, shalom alechem
kol tuv
juergen says:

July 4, 2012 at 19:57

Oh sorry … wenn das so stimmt,dass der einzelne Deutsche, der keinerlei Verantwortung für fast ein Dreivierteljahrundert zurück liegende Taten hat, auf die Hitler-Keule je nach Disposition mit Desinteresse, Ablehnung, Verachtung oder Zorn reagiert.” bin ich wohl doch kein richtiger Deutscher??? Seltsam, und das, wo ich sogar Wehrdienst leisten musste und nun zu erfahren…

Nebbich. Der Ober-Verbrecher ist genauso wenig vom Himmel gefallen wie alle anderen Polit-Verbrecher vor und nach ihm, sondern die “Machtergreifung” die logische Folge des politischen Prozesses der Jahrzehnte und Jahrhunderte vor ihm (auch Luther ist diesbezüglich nicht irrelevant … who the hell is luther ?). Aus dieser Geschichte muss man LERNEN und wenn ich das NICHT tue, weil ich sie (die Geschichte) igrnoriere, dann lade ich auch heute nach 77 Jahren persönliche Schuld auf mich. Mein kompromissloses Eintreten für die zionistische Sache ist m.E. notwendige Folge, des Lernens aus der Geschichte. Vielleicht sollte die “Spiegel-Journalistin” mal die sehr lesenswerten Beiträge zu deutsch-jüdischenGeschichte Kaiserreich
juergen says:

July 4, 2012 at 19:58

sorry,,, flasche Taste ….
.. Geschichte im Kaiserreich lesen ….
jerry1800 says:

July 4, 2012 at 22:50

Why does no one call Jordan an ‘apartheid state’? Why is there no ‘Jordan apartheid week’ on American or European college campuses? ‘Human Rights Watch’ reports that of the hundreds of refugees arriving in Jordan from Syria every week, those who are of ‘Palestinian’ origin are being sent to ‘holding facilities’ (i.e. prisons) and threatened with deportation back to Syria. Why is there no outcry? Why does no one care? Because a hypocritical world cares only when it believes that Israel and the Joooz are doing something wrong. That is the painful truth. And the sooner one acknowledges it, the sooner one is able to appreciate the false narrative that is being given to Israel by the ‘international community.’
Jordanian authorities have been turning away Syrian refugees of Palestinian heritage or threatening to deport those who have arrived in Jordan from Syria over the past year, according to a report released Wednesday by Human Rights Watch (HRW).

In addition, reports coming out of northern Jordan suggesting a sharp spike in the number of Syrians seeking refuge over the last few days, with more than 2300 arriving Tuesday, Arab media outlet Al-Jazeera reported Wednesday.

While local residents have been attempting to assist those who have already crossed the border, providing them with makeshift tents and other supplies, the Jordanian authorities are struggling to get a handle on this growing crisis.

“The situation in Syria is out of control,” a local analyst, who frequently assists HRW, told The Jerusalem Post in an interview Wednesday. “The crisis is becoming a religious, regional conflict and it does not seem like there will be a solution found anytime soon.”

Meanwhile, said the analyst, who preferred to remain anonymous, “Jordan must take in these refugees for humanitarian reasons even though we cannot afford to let them set up home permanently here because we just do not have the resources.”

He said that many of those arriving do not have official papers or identification, either because they left their homes in a hurry or because they destroyed them while escaping from Syria.

Another problem, he pointed out, is that many Jordanians, who married Syrians, including those with Palestinian backgrounds, are suddenly seeking Jordanian citizenship for spouses and that could eventually cause a demographic problem for Jordan. The population balance between Jordanians with Palestinian heritage and those without is a contentious issue in the Hashemite Kingdom.

http://israelmatzav.blogspot.nl/
Spiegel-Journalistin says:

July 4, 2012 at 23:03

@Codinenc

“Oder anders formuliert: Was fällt diesen unverschämten Juden eigentlich ein uns ständig Hitler vorzuhalten?”

Das ist polemisch und führt nicht weiter, Codinenc. Natürlich kannst du einem Menschen, der zwischen 1933 und 1945 Verantwortung trug oder zumindest erwachsen war, Hitler vor halten. Wenn du denn so jemanden findest.

Dies bei einem jungen Menschen zu tun, der vielleicht erst ein halbes Jahrhundert später geboren wurde ist allerdings frech und ungehörig und du müsstest dich über entsprechende empörte Reaktionen nicht wundern.

Ich habe doch weiter oben erklärt, dass dieser Schuss nach hinten losgeht. Wer unberechtigte Vorwürfe macht um seine Ziele zu erreichen, der wird nicht ernst genommen und stößt auf Ablehnung.
Spiegel-Journalistin says:

July 4, 2012 at 23:10

@Eidgenosse

“die unterlassung, die geschichtliche verantwortung (nicht die tatsächliche) wahrzunehmen und in der eigenen gesellschaft zu tradieren, ist nicht nur dumm sondern auch grobfahrlässig.”

Dem stimme ich zu und ich sehe auch nicht, wo ich das in Frage gestellt hätte.

In manchen Ländern (Japan, der ehemaligen UDSSR,Russland China etc.) wurden (und werden teilweise immer noch) unliebsame Aspekte der eigenen Geschichte aus dem Geschichtsunterricht und den Schulbüchern gestrichen. Das tut Deutschland nicht, im Gegenteil. Das ist ein wesentlicher Teil der geschichtlichen Verantwortung, die immer eingefordert wird.
Spiegel-Journalistin says:

July 4, 2012 at 23:21

@A.mOr
“95% der Deutschen kennen die NS-Zeit nur aus Geschichtsbüchern, bald werden es 100% sein.”
“Das ist eine so unglaublich ignorante und zynische Bemerkung (wenn nicht einfach dumm?), daß ich sie nichteinmal einem “arischen” Nazi zutrauen würde, schlicht weil dieser als Deutscher so nicht reden “könnte””

Was ist falsch an meiner Aussage? Sind es tatsächlich aktuell 94% oder schon 96%? Du musst lernen, Aussagen nach ihrem echten Informationsgehalt zu werten und nicht mit Befindlichkeiten, Erfahrungen oder Unterstellungen zu überfrachten, die ein junger Gesprächspartner in Ermangelung persönlicher Veranwortung, Schuld und Erfahrung nur als aggressiv empfinden kann.

Ich will dir mal ein Beispiel geben. Wenn du einem jungen modernen Deutschen begegnest, geboren sagen wir in den 1980er Jahren und du beginnst die Unterhaltung mit Vorwürfen hinsichtlich seiner Verantwortung für Taten, die Generationen vor seiner Geburt lagen, dann darfst du dich nicht wundern, wenn er genaus so reagiert, wie ein junger moderner Israeli, dem jemand in einer Unterhaltung mit dem dummen Vorwurf käme, er trage als Jude die Veranwortung für den Tod Jesu. In beiden Fällen wäre die Konversation vermutlich rasch beendet und die Stimmung eher mau. Und beide hätten das Recht, dem Gegenüber den Vogel zu zeigen.
jerry1800 says:

July 4, 2012 at 23:23

Wenn du einem jungen modernen Deutschen begegnest, geboren sagen wir in den 1980er Jahren und du beginnst die Unterhaltung mit Vorwürfen hinsichtlich seiner Verantwortung für Taten, die Generationen vor seiner Geburt lagen, dann darfst du dich nicht wundern, wenn er genaus so reagiert, wie ein junger moderner Israeli, dem jemand in einer Unterhaltung mit dem dummen Vorwurf käme, er trage als Jude die Veranwortung für den Tod Jesu.

und wieder wird das Nazitum verniedlicht !
Spiegel-Journalistin says:

July 4, 2012 at 23:28

@jerry1800

“und wieder wird das Nazitum verniedlicht”

Sorry, aber das ist natürlich Unsinn. Hier wird überhaupt nichts verniedlicht. Du musst lernen, Diskussionen mit dem Kopf zu führen und nicht mit dem vegetativen Nervensystem.
jerry1800 says:

July 4, 2012 at 23:40

selbstverständlich verniedlichst Du den Judenmord des Nazismus, Du bist so verbohrt daß Du den Hintergund nicht begreifen willst.
A.mOr says:

July 4, 2012 at 23:44

„In manchen Ländern (…) wurden (und werden …) unliebsame Aspekte der eigenen Geschichte aus dem Geschichtsunterricht und den Schulbüchern gestrichen. Das tut Deutschland nicht, im Gegenteil…“
Leider,
falsch!

In Deutschland wird die Zeit des Nationalsozialismus durchaus mehr oder weniger ausführlich an den Schulen als Unterrichtsstoff behandelt (Deutsche idR als Täter), aber, gerade in Hinsicht auf deutsche Juden: es wird komplett die jüdische Geschichte Deutschlands ausgeblendet, die sogar älter ist, als die deutsche Geschichte selbst, und die eine große Menge an Einflüssen in vielerlei guter und befruchtender Hinsicht auf die europäische (inkl deutsche) Kultur, Geschichte, Sprache usw hatte.

Ergo, in einer Art von Haßliebe wird der Deutsche als Täter an der Schule anerkannt (nicht wirklich mit dem gewünschten Erfolg auf deutsche Besinnung, im Gegenteil, viele deutsche Schüler fühlen sich ersteinmal erschlagen, ohne tatsächlich -mangels Reife- einordnen zu könne, wofür, reagieren „bockig“, und den „Sündenbock“ dafür kennen „Deutsche“ quasi aus „Gewohnheit“).

Nur das Judentum in Deutschland wird nicht gesehen als etwas, dem gerade auch Deutschland sehr vieles an Kultur, wissenschaftlichen Fortschritt, künstlerische Hochleistung, Literatur, Aufklärung, Emanzipation…, selbst bei der „ureigenen“ deutschen Sprache zu verdanken hat.

Das „Unliebsame“ -welches ‘gestrichen’ wird- in diesem Fall ist also das, was Juden als sehr positive Menschen zeichnet.

In Deutschland will man offenbar zu großen Teilen nur „den Juden“ als „Opfer und Toten“ (Holocaust), oder eben als die „Nervensägen“ aus Israel und dem Zentralrat der Juden…
jerry1800 says:

July 4, 2012 at 23:47

In Deutschland will man offenbar zu großen Teilen nur „den Juden“ als „Opfer und Toten“ (Holocaust), oder eben als die „Nervensägen“ aus Israel und dem Zentralrat der Juden…

genau

http://www.emmerich.de/C125747B00264310/html/3A0640AB8A7882C5C1257959002AA2B0?opendocument&nid1=15377

habe ich vorgestern einige gesehen, immerhin !!
A.mOr says:

July 5, 2012 at 00:00

„Du bist so verbohrt daß Du den Hintergund nicht begreifen willst.“
Das ist wohl richtig (hoffentlich nicht ‘absolut’), und alleine dieser Satz könnte Antwort genug sein.
Nu.
Ein guter Schüler hat keinen Mangel an Fragen und versucht auch Hintergründe zu verstehen.
„Zu jung“ wäre als Ausrede noch für die Zeit der Pubertät (und davor sowieso) gültig (trotz der angeborenen Neugier beim Menschen), auch danach, selbstverständlich, reicht die Reife nicht aus, alles mögliche zu begreifen, es braucht noch etwas Zeit, manche haben sie nicht, der Verstand allerdings versteht schon (beinahe) alles; je nach Begabung natürlich.

„Was ist falsch an meiner Aussage?“
Wir sind die Kinder und Kindeskinder einer Zeit, die nichteinmal einen Wimpernschlag in der Geschichte der Menschheit bedeutet. Das ist richtig. Beinahe 100%.

Ein jüngerer Mensch zeigt stets schnell „den Vogel“, Temperament ist der Vernunft dann meist noch überlegen. Das ist in Ordnung, wir sind Menschen.
A.mOr says:

July 5, 2012 at 00:01

…nach begabung und erfahrung…
A.mOr says:

July 5, 2012 at 00:03

“…wir sind Menschen.”

Auch als jüngere aber sollten wir uns üben mit der Vernunft und Besonnenheit, so gut es geht. Es ist besser für alle.

Lajla tow.
Spiegel-Journalistin says:

July 5, 2012 at 00:08

@A.mOr
“Nur das Judentum in Deutschland wird nicht gesehen als etwas, dem gerade auch Deutschland sehr vieles an Kultur, wissenschaftlichen Fortschritt, künstlerische Hochleistung, Literatur, Aufklärung, Emanzipation…, selbst bei der „ureigenen“ deutschen Sprache zu verdanken hat.”

Wer stellt das denn in Frage? Zumindest nach meinen persönlichen Erfahrungen (Schule, Universität, Beruf) kann ich das nicht bestätigen. Im Gegenteil.

Diejenigen, die den jüdischen Beitrag zur deutschen Kultur und Wissenschaft leugnen, sind in der Regel bildungsfern und würden auch die nichtjüdischen Beiträge zur deutschen Kultur und Wissenschaft nicht identifizieren können.
A.mOr says:

July 5, 2012 at 00:11

jerry 18oo,
stehe dem Stolperstein-Setzen auch skeptisch gegenüber.
Die Idee ist gut, von der Sache her. Es soll Respekt bezeugen und ein stückweit Würde wiederherstellen. Allzu angebracht!
Nur, wie bitter ironisch, wenn diese Steine dann achtlos (oder absichtsvoll!) mit den Füßen getreten werden, und das ist noch die harmloseste Form, die das Andenken an unsere nur einmal mehr beschmutzt.

Man kann vielen einfach nicht helfen.
Klar, das wichtigste daran ist der „gute Geist“ der Sache…
זײַ געזונט
A.mOr says:

July 5, 2012 at 00:14

„Diejenigen, die den jüdischen Beitrag zur deutschen Kultur und Wissenschaft leugnen, sind in der Regel bildungsfern und würden auch die nichtjüdischen Beiträge zur deutschen Kultur und Wissenschaft nicht identifizieren können.“
Schade.
Alleine hier im blog gibt es auf Artikelebene soviele Gegenbeispiele für diese, Verzeihung: vereinfachte, Darstellung.
A.mOr says:

July 5, 2012 at 00:15

Und aus dem persönlichen Erfahren kann ich viel zu viele gegenteilige Beispiele liefern. Schade.
Spiegel-Journalistin says:

July 5, 2012 at 00:16

@A.mOr

Mag sein, aber dazu zähle ich mich nicht.
jerry1800 says:

July 5, 2012 at 00:39

Diejenigen, die den jüdischen Beitrag zur deutschen Kultur und Wissenschaft leugnen, sind in der Regel bildungsfern und würden auch die nichtjüdischen Beiträge zur deutschen Kultur und Wissenschaft nicht identifizieren können.

was ein Geschwafel…..
jerry1800 says:

July 5, 2012 at 00:39

interessant:

Western powers have reportedly been pressuring Moscow to grant embattled Syrian president Bashar al-Assad asylum.

“Western countries, and primarily the United States, have been actively trying to persuade Moscow to host the Syrian leader and grant him political asylum,” the Russian daily Kommersant reported, citing a Russian diplomatic source.

However, the source indicated that Russia, a key ally of Damascus, “does not project to welcome” the head of the Syrian state.

A separate source wired into the Kremlin said Russian officials estimate Assad has “about 10% chance of remaining in power.”

The report indicates a skeptical view of Assad’s chances in Moscow, which has sought to protect billions of dollars of investments by shielding the Syrian regime at the United Nations.

For its part, China on Tuesday demanded that the “spirit” of the Agreement on Syria concluded Saturday in Geneva would be applied as quickly as possible, calling on the regime and the opposition to agree on the formation of a transitional government.

“China believes that the urgency is that the agreement by the Task Force on the Syrian issue is implemented,” Chinese Foreign Ministry spokesman Liu Weimin told reporters.

However, Syrian opposition leaders have dismissed the agreement, which did not call for Assad’s ouster at Russia’s insistence, as being useless.

The violence stemming from Assad’s brutal 16-month crackdown on a popular uprising cum civil war against his 11-year rule has resulted in at least 16,500 deaths, rights officials say.

Meanwhile, the bodies of the two Turkish pilots whose fighter plane shot down on June 22 by the Syrian air defense forces in the eastern Mediterranean were found at the bottom of the sea, said Wednesday the Turkish army.

“The bodies were located in the seabed and work is underway to pull them out of the water,” said an online statement by Turkish General Staff.

The shooting down of the Turkish F4 Phantom jet by Syria has turned already souring relations between Ankara and Damascus into an open crisis.

Both nations have deployed military units along their mutual frontier since the jet was shot down.
Fraglich says:

July 5, 2012 at 01:53

Liebe “aspiegeljournalistin”,

du scheinst hier von einem rein innerdeutschen Standpunkt auszugehen.

Wenn ein junger Deutscher, der in den 8oer Jahren geboren wurde, es ablehnt, mit den Taten der Deutschen von 1933 bis 1945 konfrontiert zu werden, dann wird er spätestens bei seinem Auslandssemester in England feststellen, dass die Briten diese zeit keineswegs vergessen haben, und dass sie ihn auch durch dieses Prisma betrachten. (“I hate germans” “Germans are Nazis”).
juergen says:

July 5, 2012 at 08:40

@Fraglich
genauso ist es! Nur weil man in D. sagt “es muss doch auch mal Schluss sein nach so langer Zeit” und von der “gnade der späten geburt” faselt, gilt das noch lange nicht für die Welt . Und überhaupt : was sind schon 80 Jahre? Nahezu Nichts in historischen Kontext!

Nehmen wir mal mich selber als Beispiel: Ich bin Deutscher. Protestant von beiden Elternseiten her. Der eine Großvater starb im Krieg (Tiefflieger beim Eisenbahnschienereparieren), der andere überlebte. Letztere war Offizier. Wehrmacht. Davor und danach SPDler. Während ????.
Zumindestens von einem Urgroßvater weiß ich 100% dass er klar deutschnational war, der hat 100-pro NSDAP gewählt. Die andern vielleicht auch…. Hätte ich es auch? In dem damaligen Kontext?!?
Möglich! Wahrscheinlich???? Was hätte mich dran gehindert?

Da sieht man doch wie real und aktuell das für mich als “Spätgeborenen” immer noch ist. Das ist MEINE PERSÖNLICHE FAMILIE und – viel wichtiger – wer weiß was ich damals getan hätte.

Ergo: NIE WIEDER ANTISEMITISMUS ! DAS ist die Lehre aus der Geschichte und wer nach 1945 nicht weiß wo er/sie in Bezug auf Israel zu stehen hat ist entweder dumm oder blind!

Und zuletzt: persönliche Schuld? Ich hoffe nicht. Ich glaube eigentlich auch nicht. Aber Verantwortung. Ich lebe, weil meine Vorfahren überlebten (weil sie Mitläufer und vielleicht auch Täter waren) andere nicht und DAS ist WICHTIG.
jerry1800 says:

July 5, 2012 at 08:47

dass die Briten diese zeit keineswegs vergessen haben, und dass sie ihn auch durch dieses Prisma betrachten. (“I hate germans” “Germans are Nazis”).

vor allem wenn die besoffen sind….
jerry1800 says:

July 5, 2012 at 09:03

http://www.welt.de/politik/ausland/article107888612/Syrische-Miliz-warf-Kinderleichen-in-den-Muell.html

Syrische Regierungsgegner haben eine Reihe von Videoaufnahmen veröffentlicht, die Gräueltaten staatlicher Milizen nahe der Hauptstadt Damaskus belegen sollen. Die Aufnahmen aus der Stadt Duma zeigen verstümmelte Leichen und abgetrennte Körperteile – offenbar auch von Kindern.

“Das sind Teile unserer Kinder, die wir aus dem Müll geholt haben”, sagte ein Mann in einer der Filmaufnahmen, während er eine Mülltonne umstülpte und ihren Inhalt durchsuchte. “Wir haben diese Körperteile gefunden und suchen immer noch nach weiteren. Das sind verbrannte Körperteile von Menschen.” Darunter seien auch männliche Geschlechtsorgane, die Mitglieder der berüchtigten Schabbia-Miliz ihren Opfern abgetrennt hätten.

Die staatliche Nachrichtenagentur Sana zeichnete in einem Korrespondentenbericht aus Duma ein vollkommen anderes Bild aus dem Ort, der als Hochburg der Regierungsgegner gilt. So hätten die meisten Bewohner die Stadt rund 15 Kilometer nördlich von Damaskus verlassen, um vor “den Terroristen” zu fliehen.

Human Rights Watch
Systematische Folter in Syrien
Widersprüchlichen Angaben

Die Behörden würden mit Hochdruck daran arbeiten, dass das Krankenhaus nach den Angriffen wieder wie gewohnt seine Notfalldienste ausüben könne. Von Gräueltaten oder Toten war in dem Sana-Bericht keine Rede. Die widersprüchlichen Angaben konnten nicht überprüft werden, da die Regierung eine freie Berichterstattung unterbindet.

In den Videoaufnahmen der Regierungsgegner waren verwesende Leichen in getrockneten Blutlachen zu sehen, auf deren Gesichtern Fliegen wimmelten. In einer anderen Szene war eine Frau mit ihren Kindern in einem Wohnzimmer zu sehen.

Aus dem Hintergrund erläuterte eine Stimme, dass die Familie erstochen worden sei. Eine dritte Aufnahme zeigte Fetzen von verbranntem Fleisch, nach Angaben der Aktivisten handelte es sich um menschliche Genitalien. “Hier lagen gestern noch mehr”, sagte ein Mann mit Plastikhandschuhen. “Doch die Hunde habe es sich geholt.”
Fraglich says:

July 5, 2012 at 09:46

“Dies bei einem jungen Menschen zu tun, der vielleicht erst ein halbes Jahrhundert später geboren wurde ist allerdings frech und ungehörig”

Niemand wird bei jemandem, der keine persönliche Verantwortung hat, persönliche Verantwortung einfordern.

Allerdings kann es einem jungen Deutschen schon passieren, dass er wegen seiner Staatsangehörigkeit auf Ablehnung stösst, weil die Angehörigen dieses Staates in den Jahren 1933 bis 1945 das Ansehen dieses Staates extrem getrübt haben, und das wirkt natürlich bis heute nach.

Die Ausdrücke “frech” und “ungehörig” finde ich in diesem Zusammenhang vollkommen unangebracht.

Nur weil die deutschen sich im innerdeutschen Diskurs so toll finden, nur weil SIE stolz auf sich sind, nur weil SIE sich die Vergangenheit so leicht verzeihen, heisst das nicht, dass andere, die nicht Deutsche sind, genauso denken müssen wie sie.

wie gesagt, die Shoah wirkt heute noch auf viele einzelne Menschen nach. Überlebenden, die selbst von den Deutschen verfolgt und gequält wurden, sind heute noch am Leben. Die Kinder dieser Überlebenden haben die Konsequenzen des Traumas am eigenen Leib erfahren. Sie sind heute 40 bis 66 Jahre alt. Verlorene, geraubte, zu billig verkaufte Besitze wurden teilweise bis heute den Erben nicht rückerstattet. Die 6 Millionen Toten hinterlassen bis heute eine Spur in der jüdischen Bevölkerungsstatitistik.

Und du wagst es, von “frech” und “ungehörig” zu reden, wenn man diese Tatsachen anspricht?

Das klingt mir sehr nach rechtsextremem Revisionismus, besonders die Wortwahl “frech” (war in der Nazi-Zeit und auch bei Neo-Nazis im Zusammenhang mit “Juden” immer sehr beliebt…)
jerry1800 says:

July 5, 2012 at 09:50

hi, Deine Meinung ist nicht “Fraglich”, das ist 100% sicher
Spiegel-Journalistin says:

July 5, 2012 at 15:31

@Fraglich

“Wenn ein junger Deutscher, der in den 8oer Jahren geboren wurde, es ablehnt, mit den Taten der Deutschen von 1933 bis 1945 konfrontiert zu werden, dann wird er spätestens bei seinem Auslandssemester in England feststellen, dass die Briten diese zeit keineswegs vergessen haben, und dass sie ihn auch durch dieses Prisma betrachten. (“I hate germans” “Germans are Nazis”).”

Das gilt nicht für die Briten, die ich kenne und das sind einige. Nur für einige betrunkene. Außerdem sind derartige Sprüche längst entpolitisiert und haben den Rang von Beschimpfungen wie “Spaghetti” oder “Froschfresser”.

Außerdem geht es doch gar nicht darum, die Zeit von 1933-1945 auszublenden. Das tut in Deutschland niemand, der auch nur ein einigermaßen ansprechendes Bildungsniveau hat.

Es wird nur nicht mehr akzeptiert, dass diese Zeit zur Durchsetzung von Interessen missbraucht wird. Die NS-Zeit ist von historischem Interesse, mehr nicht. Daran müssen sich einige Leute eben gewöhnen.
Spiegel-Journalistin says:

July 5, 2012 at 15:38

@juergen

“Und überhaupt : was sind schon 80 Jahre? Nahezu Nichts in historischen Kontext!”

Für die Menschen sind das 3 Generationen und DAS IST eine sehr lange Zeit.

“Ergo: NIE WIEDER ANTISEMITISMUS ! DAS ist die Lehre aus der Geschichte”

Da hast du recht. Niemand weigert sich, Lehren aus der NS-Zeit zu ziehen und das hat Deutschland in geradezu dramatischer Weise getan.

“und wer nach 1945 nicht weiß wo er/sie in Bezug auf Israel zu stehen hat ist entweder dumm oder blind!”

Unfug und anmaßend. Wo ich in Bezug auf Israel stehe, wird von der israelischen Politik beeinflußt und mit Sicherheit nicht durch eine historisch-politische carte blanche, welche einige unverschämte israelische Politiker (zum Glück eine Minderheit) gerne hätten.
Fraglich says:

July 5, 2012 at 15:47

“Außerdem geht es doch gar nicht darum, die Zeit von 1933-1945 auszublenden. Das tut in Deutschland niemand, der auch nur ein einigermaßen ansprechendes Bildungsniveau hat.”

Das glaube ich nicht. Es sei denn, man wendet eine Zirkel-Definition an, im Sinne “Wer über die NS-Zeit nichts weiss ist nicht gebildet, und daher weiss jeder, der gebildet ist, etwas über die Nazi-Zeit”. Es gibt übrigens auch durchaus gebildete Deutsche, die es bewusst ablehnen “alles aus dieser zeit Schwarz zu malen” (meistens kommen dann gleich die Autobahnen…).

Die Aussage, dass es frech und ungehörig ist, junge Deutsche mit der NS-Zeit zu konfrontieren passt übrigens auch genau in dieses Schema.
juergen says:

July 5, 2012 at 16:39

Liebe S.J. Du machst zwei große Fehler:
1. Hitler fiel nicht vom Himmel, sondern war die konsequente Folge einer Politik über viel mehr als bloße drei Generationen. Hitler war kein Erdbeben oder so was und nach dem Tod war (und ist) das Problem nicht vom Tisch. Er war nur so eine Art Maximalausprägung des Problems , was nicht heißt, dass es sich nicht wiederholen könnte. Es genügt nicht nur toten Juden zu gedenken….

2. Jede unserer Entscheidungen beruht immer entweder auf Erfahrung (eigener oder erzählter fremder) oder ist statistisch. Wenn Du “nur historisch interessante Dinge” als irrelevant für die aktuellen Entscheidungen abtust, dann handelst du eben nur zufällig, könntest also genauso gut zu denken aufhören. Gut – ich weiß – Denken strengt an….

(und das sind nur die säkularen Gründe, von Ethik oder Religion ganz zu schweigen, was Gott zu dem Thema sagt interessiert Dich augenscheinlich ja nicht – auch wenn es für Andere maßgeblich ist)
jerry1800 says:

July 5, 2012 at 18:52

Es wird nur nicht mehr akzeptiert, dass diese Zeit zur Durchsetzung von Interessen missbraucht wird. Die NS-Zeit ist von historischem Interesse, mehr nicht. Daran müssen sich einige Leute eben gewöhnen.

haaaaaaaaaaaaaaaaaa, die bösen Zionisten die unsere deutsche Heimat wieder erpressen wollen

schon wieder Verniedlichung der Nazismus und Beschuldigung and die Juden bzw. Israelis

besonders helle ist Zombie nicht…..
jerry1800 says:

July 5, 2012 at 18:53

Unfug und anmaßend. Wo ich in Bezug auf Israel stehe, wird von der israelischen Politik beeinflußt und mit Sicherheit nicht durch eine historisch-politische carte blanche, welche einige unverschämte israelische Politiker (zum Glück eine Minderheit) gerne hätten.

dasselbe Geschafel wie 2010 von Jenkings
Rainer Lang says:

July 5, 2012 at 18:56

noch ein Wort an ‘Kerstin’ aka S.J.:

‘Niemand weigert sich, Lehren aus der NS-Zeit zu ziehen und das hat Deutschland in geradezu dramatischer Weise getan.’

Deutschland hat in geradezu dramatischer Weise die Schuld am NS den bürgerlichen Kräften in die Schuhe geschoben (obgleich einzig aus diesen Reihen der reale Widerstand gegen den NS sich erhob, während die ‘Arbeiterklasse’ die Früchte der Morde an Juden und Osteuropäer genoss. Zugleich wurde der linke Mainstream in nun wirklich dramatischer Weise befähigt, und nun zitiere ich Marxens Äußerungen über die Frühsozialisten in den Feuerbachthesen:

‘die Gesellschaft in zwei Teile zu sondern, von denen der eine über der Gesellschaft erhaben ist’

Wenn man nun bedenkt, dass der Wille zur Ausrottung der Juden bereits einigen französischen Frühsozialisten nachzuweisen ist und dieser Wille zum Mord an uns Juden so um ca 1880 sich derart mächtig in der deutschen ‘Arbeiterbewegung’ (=Intellektuellenbewegung) erhob, dass der alte Engels zur Bekämpfung eingeschaltet werden musste, und ferner, das 1936 die meisten Weggefährten Lenins bereits ermordet waren, wenn sie denn aus jüdischen Familien stammten, und nach dem die Linke beide Söhne Trotzkis und anschliessen ihn selbst brutals und barbarisch möglichst meuchelte, und das nach 1945 in der Sowjetunion und den Satellitenstaat nicht wenige Genossen mit jüdischem Stammbaum (Weisskittel, Kosmopoliten, Slánský’s …) ihr Leben lassen mussten, was kurz und knapp den Rahmen absteckt, indem sich der zeitgenössische linke Antizionismus(=Antisemitismus) erhob und immer noch bewegt, dann ahnt man, wie dramatisch in Deutschland die NS-Zeit in geradezu perverser Weise vom grünen und linken Mainstream pervers missbraucht wurde und immer noch wird.

Du siehst, in Sachen ‘Lehren ziehen’ stehen wir erst ganz am Anfang und mit tonnenschweren Altlasten belastet. Adorno zweckentfremdend zitierend: es gibt kein richtiges Leben im Falschen und das Falsche ist das des linken Mainstreams, der die Shoa missbraucht, um seine eigenen Sünden zu verstecken, wozu auch Entsolidariserung bis hin zur Verbründung mit zutiefst reaktionären antisemitischen Kräften wie die ‘Palästinenser’ gehört.

Auch dagegen kämpfe ich bis zum letzten Atemzug, das Vermächtnis meines leider verstorbenen Vaters erfüllend. Und du, ‘Kerstin’ aka S.J, bist der/die letzte Deutsche, die mich daran hindern wird!
jerry1800 says:

July 5, 2012 at 19:47

‘Niemand weigert sich, Lehren aus der NS-Zeit zu ziehen und das hat Deutschland in geradezu dramatischer Weise getan.’

und wer hat systematische die Nazis ins Staats-und Regierungssystem der BRD integriert wenn nicht die Adenauer/CDU Clique
juergen says:

July 5, 2012 at 19:54

Niemand weigert sich, Lehren aus der NS-Zeit zu ziehen und das hat Deutschland in geradezu dramatischer Weise getan…

und, nun wo wir alle mal Lehren gezogen haben ist dann auch gut damit und wir machen dann so weiter wie vor 1933….

Satire! oder? wenn man sieht, wie die dt. Öffentlichkeit mit dem Israel/Araber – Dissenz umgeht bin ich mir bzgl. der Leheren nicht so sicher….
juergen says:

July 5, 2012 at 19:54

sind wohl eher Leeren
jerry1800 says:

July 5, 2012 at 20:10

beim Leeren des 5 Hefeweizen
codinenc says:

July 5, 2012 at 20:35

Neuer Übersetzungsfehler aus dem Iran:

“Iran: We’ll destroy 35 U.S. bases if attacked”

http://www.wnd.com/2012/07/iran-threatens-to-destroy-35-u-s-bases-if-attacked/?cat_orig=world

Nach Kerstins Auffassung bietet sich hier wohl eine neue Gelegenheit für die ultrarechte Siedlerbewegung um Erzschurken Netanyahu um von den innenpolitischen Problemen Israels abzulenken.

‘Niemand weigert sich, Lehren aus der NS-Zeit zu ziehen und das hat Deutschland in geradezu dramatischer Weise getan.’
- Inwiefern? Indem die Judenfrage zur Palästinenserfrage umdeklariert worden ist? Obigen Satz erläutere mal bitte, welche Lehren, inwiefern dramatisch?
A.mOr says:

July 6, 2012 at 13:13

Dobro jutro partisaner boker OR!
Mach ich’s auf direktem Weg, ejn-zwej-drej…
Noch vorweg, jerry1800, für Dich, und für Dich auch David (hoffe, daß Du hier momentan lesen kannst!), und wenn ich schon Dich, jerry1800, an erster, und hier an spezieller Stelle habe, dann in Deinen weisen Worten: glik l’kulam!
scusi for the bley00:DY commercials!
Beinahe kein Umweg, so gut, wie nicht aufgefallen…

Oj, noch a kleiner, klitzleklein! Rainer Lang!
„Araberschädel“! Dat hammir nie geklärt, Elefant ick hör dir stampfen!
Für Dich auch, und für Dich, speziale, habe ich noch einen, Du hast meine Meinung schon verdient, so offen, wie Du die Deine hast, und weil ich ein „Weichling“ bin und nur nochmal vooorsichtshalber: saj mir nit bejs…
Sog ich dir: wenn Du nochmal ‘ne Kriche auf Moria bauen willst, dann paß auf die Glocken auf!
Hab Acht, Rainer, denen kann man nicht trauen!!!
Wenn Du dachtest, daß nur „Israel“ bei so einigen für „Allgemeine Verunsicherung“ sorgt, dann sperr die Lauscher auf für die „Erste“ aller „AV“: Ding Dong !
Schalalalojmsche…

So, ernsthaft jezze!
Spiegel-Journalistin an jerry1800:
„Du musst lernen, Diskussionen mit dem Kopf zu führen und nicht mit dem vegetativen Nervensystem.“
Oj mejdele, dos sogstu a tatenstaten?
Hat Dich Dein „vegetatives Nervensystem“ korrumpiert? Ausgetrickst?
Überleg mal, (auch) wenn Du (beinahe;) jung bist, mit wem Du hier eigentlich redest.
Kann es im Bereich der Möglichkeiten sein, daß Du „zufällig“ gerade hier, in einem israelisch-jüdischen blog „zufällig“ mit Leuten „diskutierst“, die ganz „zufällig“ keineswegs denken (und empfinden), daß Hitler/Nazideutschland „nicht mehr relevant“ sei? Oj, wo kommst Du her?
…a má…

Offenbar sehen das sogar unsere nichtjüdischen Freunde so. Na sowas!
Es ist immer wieder schön zu lesen, wenn Herz, Verstand und Vernunft zu einem guten Ergebnis führen. Was braucht man dazu? Nu, sei ein Mensch! Haben wir es denn nicht ein jeder, wie das Leben es ergibt, schwer genug? Daraus lernen wir, daß es lohnt, dem Leben seine leichte Seite auch anderen zu gönnen.
Nenn’ es „gutes Karma“, kann nicht schaden. Seine Hand Segne.

Das kennst Du nicht? Hast Du es sooo gut? Wünsch ich Dir!
Und doch, geht es Dir nicht gut, weil wir Juden sind, weil wir treu sind und ehrlich (meistens…;)?
Weil wir es lieben Juden zu sein und weil daran nichts falsches ist, im Gegenteil: liebe Deinen Nächsten, das mag Dir hohe Kost sein, in der Tat, das Leben lehrt’s, und ich hoffe, es ist Dir so gnädig, Dir die tiefsten Tiefen zu ersparen!
Wahrlich, wem von uns würde es nutzen, wenn Du Dir das Knie aufschlägst?
Mag sein, muß ich mich fragen, bin a tepl mir un a nar tsu darzejln dir werter awade wie diese…nu, hör’s Dir an, die Welt ist furchtbar, sollen wir sie verloren geben?

Und ist’s nicht so, mach die Augen auf mejdl, vielleicht magst Du hören solches: amorishej, denn Liebe macht blind, und das allein ist ein guter Grund für Blindheit, die einem die Augen öffnet.

Wir unterscheiden nicht zwischen schwarz und weiß, nicht zwischen Religion oder nicht, aber wir Menschen sind verschieden, die einen wollen dir dein Herz aus der Brust reißen -welche Verschwendung, wenn es nicht geschlagen haben sollte!- sie nehmen dir alles was du liebst und von Bedeutung ist, und am Ende bist du, großes Glück!, nackt, zitternd vor Angst, allein, niemand mehr da von deinen Lieben, nur all die andern, sie zittern wie du, sie leben wie du…
Sie leben und sie geben…
…die anderen, nu mejdele, sie geben Herz! Mir lejbn! Ot asoj!

Und was willst Du?
Willst das Herz auf dem Teller Deiner wohlfeilen Sicht auf die Levante zum Blutopfer?
Oj, nur Gerede? Nein, Gewalt beginnt, wenn schon nicht am Abrund der Seele -wer will’s erforschen!- so doch mit dem Wort!

Und Du, Du willst uns -Israel- sehen als den Hort der Gewalt?
Ahawat jissroel, das bedeutet: Liebe Deinen Nächsten, ein Vorschlag, ein guter Vorschlag!, willst Du’s bedenken?

Ist das denn möglich in Deiner „Welt“, kannst Du -natürlich?- nicht daran denken: uuups uuund hoppa??
Mejdl, dieses, Dein Ausblenden, es von anderen noch einfordern -wie hoch stehst Du denn?- man nennt es allgemein verständlich: I g n o r a n z.
Das Licht darin, Du willst nicht sehn, ist die Absicht.
(Es sei denn, Deine Absicht ist nur zu ärgern?)
mejdl mejdl ich wil baj dir fregn…,
was weißt Du von der Welt und den Menschen, wenn Du denkst, daß Israel ihr Feind sei?
A Mol Iz Geven A Mayse
(mejdl, es war einmal eine Geschichte…)

Nu, Du hast wohl recht: „Hier wird überhaupt nichts verniedlicht.“
Es wird vielmehr ausgeblendet, verdrängt, abgespalten, genauso, wie Dein „schriftifiziertes“ Denken vom umfassenden Denken abgespaltet scheint, von Deinem Herzen dazu. Wohin?
Ja, was ist niedlich daran? Armer schwarzer Kater!

Du schreibst:
„Es wird nur nicht mehr akzeptiert, dass diese Zeit zur Durchsetzung von Interessen missbraucht wird. Die NS-Zeit ist von historischem Interesse, mehr nicht. Daran müssen sich einige Leute eben gewöhnen.“

„nicht mehr“ (also sonst schon die ganze Zeit, und Du setzt den Punkt: „nicht mit mir!“) „zur Durchsetzung von Interessen missbraucht“ (von wem? Na klar, den Juden!) Und was geschah, weil die Juden so seien, so sagst’s laut die NS-Propaganda?
Die Auslöschung des europäischen Judentums war zum Ergebnis!
Erkennst Du den Teufelskreis, den Du hier beförderst, ausblendest, daß da was war, und daß da was ist, was wird’s sein? Was für Dich?

Für Dich scheinheilig: „von historischem Interesse, mehr nicht.“
Und damit, auf etwas umständliche Art, drückst Du Deine Kälte uns gegenüber aus, die sich trotz einiger Schwierigkeiten -sind wir unehrlich gegen Dich?- mit Dir auseinandersetzen, tust unseres als „Interessen“ ab, „koscher“ kann Dir das nicht sein, nein?
So funktioniert eben Deine Denke, scheint’s, und sagst uns letztlich durch die „Todesblume“, daß die Nazis schon recht hatten mit ihrer „antisemitischen Karikatur des Juden“.
Merkst Du was, willst Du das?

Oj, Du wirst Dich beschweren, daß wir Dir das kritisieren per Keule, faschistisch-nazistisch, ja arabisch pur mit mocca und viel candis, hamas hoch höher, lojf ich hecher iber decher, ahoj mejdele: ich spil dir a lid! Kennst Du Leonard Cohen? Spil brider spil – mir sajn in kamf!, rund 70 Jahre später, di tatenstaten di mamesmames, sie waren einst jung, jünger als Du, und einige, viel zu wenige, haben überlebt, und manche von ihnen leben noch heut, was denkst Du, mit wem Du hier diskutierst, uns zu erzählen, daß unsere Geschichte nicht zählt?
http://www.youtube.com/watch?v=x_223jKXKgQ
Doch, mejdl, wir haben was zu erzählen, höre aufmerksam zu, es soll Dir sein kein Schaden.

Aber schade, wirklich schade, Du magst klug sein auf den Wegen, die Du beschreitest, denn dort bist Du Dein Chef, in Deiner Welt Prinzessin und Königin, aber Du bist ignorant, doch „naiv“, so scheint’s.

Fragt sich’s: bist Du böse oder beschränkt?
Deutlicher kann ich es Dir nicht sagen,
Du zertrampelst Herzen kalten Worts und fragst: „Ups, tut das weh?“
Oj, vielleicht bist Du wirklich nur verblendet, verstehst so garnichts davon, was auf dieser Welt geschieht -wer kann das schon!- wie kannst Du uns so begegnen, souverän willst Du erscheinen und klug fragen, und doch, Du fragst nicht, stellst nur fest, weißt es schon, in Deiner Welt, oj, wir leben auf einer Welt, siehst Du das nicht?
Ajde Jano – Ajde Kerstin!

Mir sogn, umständlich wie so mancher von uns sein mag ganz direkt: saj gesunt!
Auf Wiedersehen, in guter Gesundheit, mögest Du Dir die Worte zu Herzen nehmen, setze guten Samen daran, den nichts gutes kommt von Mißgunst, lerne erst zu lieben, dann magst Du kritisieren, freundlich und ehrlich, glaube mir, so schlimm sind wir nicht, und das, so scheint’s, ist den Bösen wahrer Ansporn.
Mit Gewalt sich nehmen, was nicht mit Mühe geschafft wurde, das kann nur ein Mensch ohne Gewissen, nur, es gibt keinen Menschen ohne Gewissen, wo ist es hin?

Gewalt und Brutalität ist laut, und nimmt sich der eigenart nach, was ihm nicht zusteht, überdenke und blende nichts aus, was Dir helfen mag, zu Deinem Besser, und das ist besser für alle.
Verzeih mein laienhaften Reim, mein’s gut, und ernst, Du hast meine Worte vorher vielleicht gelesen, nur verstanden, ich befürchte nicht.
Schreibst mir: „Mag sein, aber dazu zähle ich mich nicht.“
Nein? Bist klug und trotzdem klug? Klug sein ist nicht alles, aber wem sage ich das?
Komm, noch ein schönes → Roma-Lied ←
Weißt, das Schlagen unserer Herzen ist Musik,
laß es schlagen, sing und tants – frejlich sol sajn – tants mejdl tants wi a drejdl!

Und, zum Abschluß endlich, tue mir doch einen Gefallen -magst Du?- nur einen klitzekleinen, Troll dich nicht, überrasch doch auch mike hammer, was meinste, woher dies Wort: „Hammerherz“, das ist alles, nur darauf kommt’s an! Schau mir in die Augen, Kleines …

~ * ~

Nu, mike hammer, auch für Dich noch a klajn lid, für Dich und alle guten Herzens, schöner Wunsch, so wie ein Herzschlag: Saj gesunt!

Bleibt wohl nur noch eines zu sagen jetzt und nun:
Schabat schalom ale.hem! ב”ה
jerry1800 says:

July 6, 2012 at 14:52

shabat shalom v tiyeh bari
A.mOr says:

July 6, 2012 at 15:35

Mein Abschiedsgruß “saj gesunt” (zum Ende) ist leider nicht mit vorgesehendem link belegt.
Macht aber nichts!
So paßt er gleich nochmal gut hierher!
saj gesunt!
mike hammer says:

July 6, 2012 at 16:20

HA HA HA Hab #jenkins bei der quotenqueen gefunden.
die alte leier, nur ist er jezt verbittert.
tut mir nicht eid!

SCHABAT SCHALOM LE KULAM!
Antifo says:

July 6, 2012 at 16:52

@jerry:
Die Adenauer/CDU Clique hat nur das gemacht, was ihnen der große Bruder in Washington aufgetragen hat.
jerry1800 says:

July 7, 2012 at 21:22

Die Adenauer/CDU Clique hat nur das gemacht, was ihnen der große Bruder in Washington aufgetragen hat.

die Amis haben die Augen zugemacht, der BRD aber NICHT befohlen systematisch Nazis in den Staatsdienst einzustellen.

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Ein ‘Schuuss’ Halacha fuer die neue Woche… Der Motzei Schabbat “Schut”

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