By Ulrich J. Becker, on June 15, 2010
Antisemitismus / Judenhass / Antizionismus, EU / Europa, Israel
Nebelspalter, 1956
228 Comments to “Als die Europaer anti-israelische Propaganda noch durchschauten… Schweizer Karikatur ueber Israels ‘Aggression’ von 1956”
Leave a Reply
Kontakt / Spenden:
aro1.com@gmail.comSuche
Letzte Kommentare
- Julia on Netanyahu verstärkt Israels Abschreckungsmacht
- Julia on Barak: Der Westen stellt minimale Forderungen an den Iran
- Ulrich J. Becker on Barak: Der Westen stellt minimale Forderungen an den Iran
- jerry1800 on Die Wahrheit
- jerry1800 on Die Wahrheit
- jerry1800 on Netanyahu verstärkt Israels Abschreckungsmacht
- jerry1800 on Die Wahrheit
- mike hammer on Die Wahrheit
- mike hammer on Netanyahu verstärkt Israels Abschreckungsmacht
- jerry1800 on Netanyahu verstärkt Israels Abschreckungsmacht
Archiv
-
Dauerbrenner
- Warum Antisemitismus? Was ist es, das Leute am Judentum zum Wahnsinn treibt?
- Was bedeutet eigentlich “rechts” und “links” im Nahostkonflikt und hat es etwas mit prozionistisch und antizionistische zu tun? Ein Klaerungsversuch.
- Die Holocaustabrechnung! - Warum Deutschland eben nicht "genug gezahlt" hat...
- Und wenn der Tanach am Ende doch Recht hat? - Was da nicht alles gerade aus der Erde kommt: Neue archaeologische Hinweise auf wahren Kern des Buchs der Buecher....
- Auf zum Auszug aus Europa! Oder: Warum Antisemitismus jetzt das Problem der Europaer ist…
- Philosophie der Brit Mila – Was juedische Beschneidung mit Politik und Weltanschauung zu tun hat und warum Antisemiten dagegen sein muessen…
- Hitlergruss auf arabisch – Hat der Wahn der Nazis nur den Koeper gewechselt?
- Wer mit wem gegen wen? Moslems, Linke, Rechte, Nazis, Zionisten, Juden, Christen?
- Eine detalierte völkerrechtliche Analyse: „Besetzte“ oder „umstrittene“ Gebiete?
- Keine Hysterie vor Demografie! Schluss mit dem Scheinargument “Juedisch oder Demokratisch”…
- Judenhasser Talmudfaelscher aufgepasst! – Das antisemitische Phaenomen ‘Talmudzitate’ an einem Beispiel nachverfolgt…
- aro1 unterstuetzen
- Was ist schlimm an ‘Philosemitismus’? Wer will uns sowas einreden?
-
Heissdiskutierte Beitraege
- Obamas Israelstrategie geht in die zweite Runde: Dem Iran die Bombe lassen und Israel als Grund allen Uebels darstellen (301)
- Super-GAU Obama: Wenn der maechtigste Mann der Welt zum Repraesentanten und Sprachrohr von Israels Feinden wird... (279)
- Obamaadministration geht gegen Israel in die Innenpolitikoffensive. Oder: Warum Obama Netanjahu auf die lange Bank schiebt und Ehud Barak ohne Termin empfaengt... (233)
- Als die Europaer anti-israelische Propaganda noch durchschauten... Schweizer Karikatur ueber Israels 'Aggression' von 1956 (228)
- UNTERSCHRIFTENAKTION ZUR ZUSTIMMUNG DEUTSCHLANDS ZUR VERURTEILUNG ISRAELS IM UN-SICHERHEITSRAT (168)
- Wenn linksradikale Anarchisten eine wichtige Protestbewegung kidnappen und diese als Hebel zum Sturz des ihnen verhassten 'faschistischen Bibisystems' nutzen wollen... (159)
- Türkei bereitet Krieg gegen Israel vor (157)
Kategorien
- Achmadinedschad (34)
- Antisemitismus / Judenhass / Antizionismus (278)
- Barack Hussein Obama (50)
- Dauerbrenner (13)
- Der Nahe Osten (plus arabische und muslimische Laender) (280)
- Der Rest der Welt (95)
- Deutschland (191)
- EU / Europa (59)
- Filmkritik (6)
- Gasa (143)
- Hamas (165)
- Hisb'Allah (76)
- Holocaust / Schoa (22)
- Iran (171)
- Islam (48)
- Islamischer / muslimischer Terror (223)
- Israel (331)
- Israel in den Medien (90)
- Israelisch – Palaestinensischer bzw. Arabischer Konflikt (249)
- Israelische Araber (23)
- Israelische Armee / Zahal / IDF (146)
- Israels Freunde (2)
- Jerusalem (26)
- Judentum (149)
- Palaestinensische Autonomie / Fatach (73)
- Pallywood (6)
- Tuerkei (48)
- UN / Vereinte Nationen (27)
- Uncategorized (39)
- USA / Vereinigte Staaten von Amerika (63)
Besucherkarte
-
RSS & Co.
-
-
Tolles Beispiel, Israel reagiert wie immer unverhältnismäßig :-/
Frage: wer ist die Person ganz rechts hinter der Mauer?
Rechts hinten? 1956?
USA, das sogenannte gute Verhaeltnis fing erst spaeter an. Bis dahin haben die USA zugeschaut und sich weggeduckt wenn es darauf ankam. Also so wie heute mal wieder.
Was ich auch toll finde an der Karikatur: Damals nahm man sich Zeit und Verstand die Ablaeufe zu beleuchten, die zu einer gewalttaetigen Situation fuehrten (letztes Bild). Heute kucken die meisten nur auf das letzte Bild, wo Israel reagiert, und machen sich nicht die Muehe mal zu kucken, wie es dazu kam.
Sprich: Alle rufen 9 Tote Friedensaktivisten des letzten Bildes, aber kaum einer kuckt auf die vorherigen Bilder, wer diese Leute waren, wie es dazu kam etc.
Alle rufen: Israel greifft Gasa an des letzten Bildes! Aber kaum einer kuckt, dass es vorher tausende Raketen auf vielen Bildern gab…
“Die Dämonisierung Israels muss jetzt aufhören”
Die Medien der Welt wenden sich mit einer Welle heuchlerischer Kritik gegen Israel, schreibt der französische Intellektuelle Bernard-Henry Lévy.
An dem Tag, als israelische Soldaten die Schiffe mit Versorgungsgütern nach Gaza enterten, sagte ich während einer erhitzten Debatte mit einem von Netanyahus Ministern in Tel Aviv, dass es dumm war, “Mavi Marmara” und die anderen Schiffe des Konvois vor der Gaza-Küste anzugreifen. Und die gewaltlose Inspektion des siebenten Schiffes hat zweifelsohne gezeigt, dass Israel hätte anders auftreten können und so die taktische und PR-mäßige Falle, die die Free Gaza-Bewegung aufgestellt hatte, vermeiden und gleichzeitig das Blutvergießen hätte verhindern können.
http://www.pi-news.net/2010/06/levy-daemonisierung-israels-muss-jetzt-aufhoeren/#more-141557
und wenn jemand PI boykotierrt, der kann die Meinung von Levy hier nachschlagen:
http://www.welt.de/die-welt/kultur/article7981847/Hoert-auf-damit-Israel-zu-daemonisieren.html
Übrigens, Levy hat sein Plädoyer nicht in PI veröffentlicht. PI hat das von einer dänischen Zeitung übernommen.
Das ist eben das, was auch mich “aufweckte”. Das Wesen des Islams sehen.
Es ist seltsam, aber Europäer können sich nicht vorstellen das andere Kulturen kein Problem mit dem Lügen haben.
Weiter ist es seltsam das die Europäer das Christentum verachten, aber voll und ganz auf dieser Wellenlänge sind: Nicht ungerecht sein, nicht Lügen (so stark das sie eben nicht wissen das es Kulturen gibt die Lügen…) und und und..
Templer
@templer,
ganz Ihrer Meinung!
Im Islam wird gelogen was das Zeug hält. Damals schon hat ihr Prophet das Lügen ja auch legitim für seine Zwecke genutzt!
Was die Europäer betrifft: Diese beten wie verblendet die Produkte des Wohlstandes an und sind nicht in der Lage zwischen Feind und Freund zu unterscheiden. Was einst dieses Kontinent so reich machte, zertreten Sie jetzt mit ihren eigenen Füßen, nämlich das Christentum. Traurig aber wahr.
Why indeed?
Pilar Rahola is a Spanish politician, journalist and activist and member of the far left. Her articles are published in Spain and throughout some of the most important newspapers in Latin America. She writes (Hat Tip: Ophir T):
Why don’t we see demonstrations against Islamic dictatorships in London, Paris [or] Barcelona ?
Or demonstrations against the Burmese dictatorship?
Why aren’t there demonstrations against the enslavement of millions of women who live without any legal protection?
Why aren’t there demonstrations against the use of children as human bombs where there is conflict with Islam?
Why has there been no leadership in support of the victims of Islamic dictatorship in Sudan?
Why is there never any outrage against the acts of terrorism committed against Israel?
Why is there no outcry by the European left against Islamic fanaticism?
Why don’t they defend Israel’s right to exist?
Why confuse support of the Palestinian cause with the defense of Palestinian terrorism?
An[d] finally, the million dollar question: Why is the left in Europe and around the world obsessed with the two most solid democracies, the United States and Israel, and not with the worst dictatorships on the planet? The two most solid democracies, which have suffered the bloodiest attacks of terrorism, and the left doesn’t care.
And then, to the concept of freedom. In every pro-Palestinian European forum I hear the left yelling with fervor: “We want freedom for the people!”
Not true. They are never concerned with freedom for the people of Syria or Yemen or Iran or Sudan, or other such nations. And they are never preoccupied when Hammas destroys freedom for the Palestinians. They are only concerned with using the concept of Palestinian freedom as a weapon against Israeli freedom. The resulting consequence of these ideological pathologies is the manipulation of the press.
The international press does major damage when reporting on the question of the Israeli-Palestinian issue. On this topic they don’t inform, they propagandize.
When reporting about Israel the majority of journalists forget the reporter code of ethics. And so, any Israeli act of self-defense becomes a massacre, and any confrontation, genocide. So many stupid things have been written about Israel, that there aren’t any accusations left to level against her.
At the same time, this press never discusses Syrian and Iranian interference in propagating violence against Israel; the indoctrination of children and the corruption of the Palestinians. And when reporting about victims, every Palestinian casualty is reported as tragedy and every Israeli victim is camouflaged, hidden or reported about with disdain.
And let me add on the topic of the Spanish left. Many are the examples that illustrate the anti-Americanism and anti-Israeli sentiments that define the Spanish left. For example, one of the leftist parties in-Spain has just expelled one of its members for creating a pro-Israel website. I quote from the expulsion document: “Our friends are the people of Iran, Libya and Venezuela, oppressed by imperialism, and not a Nazi state like Israel.”
In another example, the socialist mayor of Campozuelos changed Shoah Day, commemorating the victims of the Holocaust, with Palestinian Nabka Day, which mourns the establishment of the State of Israel, thus showing contempt for the six million European Jews murdered in the Holocaust.
Or in my native city of Barcelona, the city council decided to commemorate the 60th anniversary of the creation of the State of Israel, by having a week of solidarity with the Palestinian people. Thus, they invited Leila Khaled, a noted terrorist from the 70′s and current leader of the Popular Front for the Liberation of Palestine, a terrorist organization so described by the European Union, which promotes the use of bombs against Israel.
This politically correct way of thinking has even polluted the speeches of president Zapatero. His foreign policy falls within the lunatic left, and on issues of the Middle East he is unequivocally pro Arab. I can assure you that in private, Zapatero places on Israel the blame for the conflict in the Middle East, and the policies of foreign minister Moratinos reflect this. The fact that Zapatero chose to wear a kafiah in the midst of the Lebanon conflict is no coincidence; it’s a symbol.
Spain has suffered the worst terrorist attack in Europe and it is in the crosshairs of every Islamic terrorist organization. As I wrote before, they kill us with cell phones hooked to satellites connected to the Middle Ages. And yet the Spanish left is the most anti Israeli in the world.
And then it says it is anti Israeli because of solidarity. This is the madness I want to denounce in this conference.
Conclusion:
I am not Jewish. Ideologically I am left and by profession a journalist. Why am I not anti Israeli like my colleagues? Because as a non-Jew I have the historical responsibility to fight against Jewish hatred and currently against the hatred for their historic homeland, Israel. To fight against anti-Semitism is not the duty of the Jews, it is the duty of the non-Jews.
As a journalist it is my duty to search for the truth beyond prejudice, lies and manipulations. The truth about Israel is not told. As a person from the left who loves progress, I am obligated to defend liberty, culture, civic education for children, coexistence and the laws that the Tablets of the Covenant made into universal principles.
Principles that Islamic fundamentalism systematically destroys. That is to say that as a non-Jew, journalist and lefty I have a triple moral duty with Israel, because if Israel is destroyed, liberty, modernity and culture will be destroyed too.
The struggle of Israel, even if the world doesn’t want to accept it, is the struggle of the world.
Indeed.
Ey, look at this!
http://www.guardian.co.uk/film/filmblog/2010/jun/11/bollywood-film-hitler
@NWO
deinen antisemitischen Scheiss kannst du dir irgendwo hinstecken.
Die Geschichte ist so gut dokumentiert wie keine andere in der Geschichte der Menschheit. Das Relativierer immer wieder auftauchen, ist nichts Neues.
Schuldabwehrkomplex nennt man das…….
@Zahal
Mein antisemitischer Scheiß? Sorry, aber ich bin kein Inder und Bollywood-Filme drehe ich auch nicht. Beschwer dich bei den Indern!
@New World Order
ich habe nicht ganz verstanden, was Sie uns mitteilen wollten. Können Sie sich bitte ein wenig präziser ausdrücken? Danke.
@Joram
Nun, angesichts unserer entflammten Feindschaft war man hier auf diesem Blog auf der Suche nach neuen Partnern, die Israel mit seiner Freundschaft beglücken kann und Indien schien ein aussichtsreicher Kandidat. Mir persönlich scheint Indien aufgrund der Unwissenheit oder Ignoranz oder was auch immer seiner Bevölkerung bezüglich Hitler eher ein wackliger Kandidat. That’s all!
der Hauptleidtragende ist das Casino in Antalaya
@zahal und auch jerry
auch Ich musste bereits meine email ändern, weil Ihr beide hier ständig wüste beschimpfungen loslässt, nur weil ihr übder euren anscheinend sehr beschränkten rand nicht hinausgucken könnt.
Ich habe jerry dafär kritisiert, Libanon, Syrien etc zu atomisieren, und wurde deswegen hier von euch beschimpft un anschließend sogar gesperrt.
und jetzt beleidigt zahal hier völlig grundlos “new world order”, ohne vorher mal sein bisschen grips einzuschalten.
sry, aber aus “new world orders” posts geht eindeutig hervor, dass er kein antisemitisches Arschloch ist.
Erst denken, und dann reden bzw. handeln. Das geht auch an Ulrich.
Nur weil einige hier Stammgäste sind, haben sie nicht dass recht, andere wild zu beleidigen
Ich habe jerry dafär kritisiert, Libanon, Syrien etc zu atomisieren, und wurde deswegen hier von euch beschimpft un anschließend sogar gesperrt.
nein neine nein, verdreh bitte nicht die Tatsachen und die Ursache mit der Wirkung….
nochmal, ganz langsam, sollte Israel von Syrien, Libanon, Iran order sonstwoher MIT NUKEAREN, BIOLOGISCHEN ODER CHEMISCHEN WAFFEN ANGEGRIFFEN WERDEN, wäre in Atomschlag gegen den Angreifer gerechtfertigt
so einfach ist das und die Iraner & Araber wissen das auch
@Kollege mit den komischen Buchstaben
Ich weiß auch nicht, was die hier mit ihren ständigen Antisemitismus-Vorwürfen von mir wollen. Ich bin ein Türke und ein Kulturrelativist. Aber andererseits, solange die israelische Regierung nicht eine adäquate und angemessene Reaktion für die Tötung von 9 türkischen Zivilisten zeigt, bin ich mit Israelis verfeindet. Wo kommen wir dahin, wenn fremde Militärs anfangen ungestraft unsere Leute abzumurksen. Bis dahin gilt “Auge um Auge, Zahn um Zahn”, 9 Israelis für 9 Türken!
Bis dahin gilt “Auge um Auge, Zahn um Zahn”
Hm, vielleicht Nach Ihrer türkischer Interpretation.
Auge um Auge
Wie Nahost-Kommentatoren mit einem biblischen Zitat umgehen
Von Richard Chaim Schneider
Süddeutsche Zeitung, 13.4.02
Wenn Journalisten und Politikern zum Thema Nahost nichts mehr einfällt, dann werden sie gerne biblisch und zitieren aus einer Passage des Buches Exodus, Kapitel 21, Vers 23/24: „Auge um Auge, Zahn um Zahn“. Eine ideale Beschreibung der Situation in Israel, meinen sie, weshalb diese Formel gerne für Artikelüberschriften oder ganze Titelseiten verwendet wird. Denn sie ist knapp und angeblich treffend: Die Israelis seien nämlich ebenso rachsüchtig wie ihr alttestamentarischer Gott, meinen jene Bibelkenner. Das jüdische Prinzip „Rache“ stünde also der christlichen „Nächstenliebe“ diametral gegenüber – im Grunde gäbe es darüber hinaus nichts dazu zu sagen. Auf diese Weise werden 2000 Jahre christlicher Antijudaismus in einem Zitat aufgefangen, und niemand fragt danach, ob dessen populäre Interpretation überhaupt richtig ist.
Das alles wissen jene Meinungsmacher natürlich nicht, die das Zitat als antijudaistische Floskel ewig wiederholen und sich dabei auch noch für besonders originell halten. Dieser unreflektierte Umgang mit einem uralten Vorurteil erzählt sehr viel mehr über den Benutzer als über den Nahost- Konflikt.
http://www.nahost-politik.de/israel/bibel.htm
Antijüdisches Klischee
Eines der hartnäckigsten antijüdischen Vorurteile drückt sich in den Worten „Auge um Auge“ aus. Mit dieser angeblich aus der Thora stammenden Formel wird Juden bis heute vorgeworfen, Rache sei das Prinzip ihres Verständnisses von Gerechtigkeit, ihr Gott sei – im Unterschied zum „christlichen“ Gott – ein grausamer und rachsüchtiger Gott und Frieden mit dem Volk und Staat Israel deshalb niemals möglich.
Die Übersetzung „ajin tachat ajin“ (21:24) als „Auge um Auge“ ist vollkommen falsch. Sie widerspricht dem jüdischen Verständnis der Thora und ist meistens Ausdruck einer antisemitischen Grundeinstellung. Sie widerspiegelt häufig das Rechtsverständnis und die Rachsüchtigkeit der Person, welche die Thora falsch versteht und verurteilt.
http://www.hagalil.com/judentum/rabbiner/bollag.htm
Mit solchen Menschen wie Ihnen kann es keinen Frieden geben. Schönen Tag noch!
http://www.welt.de/politik/article7863184/Israel-rechtfertigt-toedliche-Schuesse-als-Notwehr.html
Allerdings wollte eine Sprecherin der Organisation Free-Gaza sich im Gespräch mit WELT ONLINE nicht darauf festlegen, dass es an Bord des Schiffes keine Waffen gegeben habe. Sie halte das aber zumindest „für äußerst unwahrscheinlich“, sagte Audrey Bomse. Dabei ist es vielleicht kein Zufall, dass es ausgerechnet auf der Mavi Marmara zu einem Blutbad kam, während die weiteren fünf zur „Friedensflotte“ gehörenden Schiffe von israelischen Truppen ohne Zwischenfälle aufgebracht wurden.
Die Mavi Marmara befand sich nämlich unter dem Kommando der IHH, einer türkischen Wohltätigkeitsorganisation mit Verbindungen zu verschiedenen islamistischen Organisationen. Das „Danish Institute for International Studies“ hat der IHH nicht nur Verbindungen zur Hamas sondern auch zu al-Quaida und anderen Organisationen nachgewiesen, die der globalen Dschihad-Bewegung nahe stehen.
Auch hat der Chef der Organisation, Bülent Yilderim, jüngst in einer Rede Israel als „zionistisches Gebilde“ bezeichnet und erklärt, das Ziel der IHH sei es, „Israel und die israelische Armee zu blamieren und der Hamas und ihrer Regierung im Gazastreifen zu helfen“. Bei der Abschiedsfeier des Schiffes in Istanbul in der vergangenen Woche waren dann auch zwei hochrangige Hamas-Mitglieder aus Großbritannien und ein Führer der jordanischen Muslimbruderschaft anwesend gewesen.
http://www.imra.org.il/story.php3?id=48215
Ja, alles ganz harmlose Zivilisten. Nehmen Sie erst einmal Frakten zur Kenntnis, bevor Sie lösbrüllen, Sie armes Opfer der phösen Juden.
Die Nähe der türkischen Regierung zu den Radikalen
IHH unterstützt Gaza-Flottille und Gotteskrieger
Istanbul – Die israelische Regierung bezichtigt die türkische “humanitäre” Organisation IHH, in Wirklichkeit eine Frontorganisation für die Finanzierung extremistischer Muslimgruppen zu sein und Gotteskrieger zu rekrutieren. Der türkische Außenminister Ahmet Davutoglu nannte solche Vorwürfe in seiner Rede vor den UN “Lügen”. Diese Bemerkung wirft ein Schlaglicht auf die Haltung der türkischen Regierung: Sie spricht und handelt, als habe sie sich die Sache der Aktivisten zu eigen gemacht. Vor dem blutigen Drama um den von der IHH maßgeblich organisierten Schiffskonvoi für Gaza hatte Ankara Israel aufgefordert, die Flotte passieren zu lassen. Die IHH präsentiert bei ihren Aktionen immer wieder AKP-Politiker als Unterstützer, beispielsweise begleiteten fünf Abgeordnete einen früheren IHH-Konvoi nach Gaza.
“Ein guter Teil der Vorwürfe gegen die IHH ist begründet”, sagt Gareth Jenkins, Verfasser eines Buches über den politischen Islam in der Türkei. “Ich selbst habe wiederholt mit IHH-Leuten gesprochen, und ihre Aktivitäten in mehr als 100 Ländern sind natürlich einerseits tatsächlich humanitär. Sie machen andererseits auch kein Hehl daraus, dass sie Dschihadis (Gotteskrieger) für Afghanistan und andere Kriegsschauplätze rekrutieren und ausländischen Dschihadis in der Türkei helfen.” Jenkins verweist darauf, dass vor einigen Wochen zwei IHH-Militante in Afghanistan ums Leben kamen, wo sie auf der Seite der Taliban kämpften.
. In jedem Fall ist die IHH eine riesige Organisation mit offenbar reichlich sprudelnden Geldquellen. Ihre Ursprünge gehen zurück auf die Organisation Milli Görüs, der auch Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan und Staatspräsident Abdullah Gül entstammen – sie sind politische Ziehsöhne von Milli-Görüs-Gründer Necmettin Erbakan. Seine Strategie: bei frommen Muslimen Geld sammeln, um damit Unternehmen und Organisationen des politischen Islam zu finanzieren.
http://www.welt.de/die-welt/politik/article7879368/Die-Naehe-der-tuerkischen-Regierung-zu-den-Radikalen.html
http://heplev.wordpress.com/2010/06/02/arabische-medienberichte-zu-den-flotten-mitgliedern-testamente-schreiben-vorbereitung-auf-martyrertum-entschlossen-gaza-zu-erreichen-oder-zu-sterben-3/
Sehr interessant:
Arabische Medienberichte zu den Flotten-Mitgliedern: Testamente schreiben, Vorbereitung auf Märtyrertum, Entschlossen Gaza zu erreichen oder zu sterben
Mitfahrer der Flotte
Das Folgende sind Informationen aus den arabischen Medien über einige der Mitfahrer der Flotte.
[...]
Rami Abdou, Repräsentant der European Campaign für das Ende der Belagerung des Gazastreifens, sagte, die meisten der Teilnehmer seien bereit ihr Leben dafür zu geben Gaza zu erreichen. Er betonte, dass sie es den Besatzungsstreitkräften nicht erlauben würden das Schiff nach Aschdod zu schleppen.“[27]
Shadha Barakats Ehemann Ayman sagte, seine Frau würde während des Unternehmens wahrscheinlich zu Schaden kommen; er fügte hinzu: „Sie wird keine Waffenruhe mit dem Zionismus schließen‘“, und: „Seit sie ein Kind war, hat sie davon geträumt einen Israeli anzugreifen.“[28]
Teilnehmer schreiben ihre Testamente
Auf einer Pressekonferenz in Antalya (Türkei) forderten die Flotten-Organisatoren alle Teilnehmer auf „ihre Testamente zu schreiben“.[29] Nach der Pressekonferenz, wird berichtet, hatte Walid al-Tabtabai, der salafistische Abgeordnete aus Kuwait, „nicht gezögert sein Testament zu schreiben, um den israelischen Drohungen zu trotzen.“[30]
Der Vater des kuwaitischen Aktivisten Abd al-Rahman al-Filkawi sagte der kuwaitischen Zeitung Al-Watan, dass sein Sohn ihm sagte, die Moral der Flottenteilnehmer sei hoch und sie „würden sich für die Sache Allahs opfern“. Er fügte an, sein Sohn haben ihm „vor dem Boarden gesagt, dass er ein Märtyrer für die Sache Allahs sein werde“.[31] Gleichermaßen wurde in verschiedenen Internet-Foren berichtet, dass die Mutter eines türkischen Teilnehmers gesagt hatte, ihr Sohn habe sich von ihr verabschiedet und sagte ihr, er werde sein Leben hingeben.
The Times, 03.06.10:
„Die türkische Wohlfahrtsorganisation im Zentrum der Razzia israelischer Truppen auf dem Hilfsschiff im Mittelmeer ist gestern Abend stark unter Beschuss geraten wegen ihrer angeblichen Verbindungen zu militanten Organisationen.
Entgegen ihrer Behauptung, eine völlig friedfertige Organisation zu sein, hat die Stiftung für Menschenrechte, Freiheit und humanitäre Hilfe (IHH) eine Geschichte der Involvierung in den islamischen Extremismus auf der ganzen Welt und wird mit einem versuchten Bombenanschlag auf einen Flughafen in den USA in Verbindung gebracht.“
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article7142977.ece
Märtyrer an Bord
Wer sich als Passagier auf ein Aktivisten-Schiff begibt, sollte sich besser vorher informieren, wer die Organisatoren der Reise sind. Dies sei auch den Medien angeraten.
Lange vor dem Auslaufen der „Mavi Marmara“ gab es genügend Material – sowohl über die türkische als auch über die deutsche Internationale Humanitäre Hilfsorganisation (IHH), das zumindest hätte misstrauisch machen sollen. Bereits vor einigen Jahren hatten deutsche Staatsanwälte der IHH vorgeworfen, Spendengelder nicht zu humanitären Zwecken, sondern zum Kauf von Waffen für Glaubensbrüder in Bosnien und Tschetschenien zu verwenden.
Die Offenheit, mit der die IHH gestern zugestand, dass sie das Risiko der vollen Eskalation eingehen will: „Wir machen weiter, bis das Embargo aufgehoben ist“, und dass sie sich nicht nur mit „zweieinhalb Holzstangen“ (Norman Paech, außenpolitischer Sprecher der Linksfraktion), sondern mit Eisenstangen verteidigt hätten, lässt nun einige doch an den rein humanitären und friedlichen Zwecken der Organisation zweifeln.
Ausgerechnet Norman Paech wurde im Studio der ARD-“Tagesthemen“ am Montag als neutraler Beobachter der Ereignisse auf dem Schiff interviewt. Wer allerdings an der Echtheit des Videos der israelischen Armee zweifelte, auf dem zu sehen ist, wie die israelischen Soldaten mit Eisenstangen zusammengeschlagen werden, hätte auch den Aussagen eines Norman Paech misstrauen müssen.
Denn Paech ist kein objektiver Beobachter, wenn es um Israel geht. Er vergleicht seit Jahren das Vorgehen des israelischen Militärs mit Nazimethoden, empfiehlt die Hamas als Dialogpartner und lässt offen, ob das Widerstandsrecht der Palästinenser gegen die israelische Besatzung auch eine Grenze hat.
Es waren nicht israelische, sondern türkische Medien (Vatan und Milliyet), die am Mittwoch darüber berichteten, dass mindestens 40 der Aktivisten auf der „Mavi Marmara“ gewaltbereit gewesen seien und drei der Toten vor ihrer Abreise gegenüber Freunden und Verwandten gesagt hätten, dass sie auf diesem Trip als „Märtyrer“ sterben wollen. Es ist schon interessant, dass die Journalisten in dem Land, aus dem die Toten stammen und in dem es bislang zu den heftigsten antiisraelischen Demonstrationen nach dem Vorfall kam, die Hintergründe der Toten trotzdem offen recherchieren und publizieren. Während hierzulande drei Mitglieder der Linkspartei, die ebenfalls auf dem Schiff waren und die aus ihrer Sympathie für den Widerstand gegen Israel keinen Hehl machen, als objektive Zeugen für die friedlichen Absichten der „Freiheits-Flottille“ gehandelt werden.
http://taz.de/1/politik/nahost/artikel/1/maertyrer-an-bord/
Hmm ja, das mit dem “Auge um Auge, Zahn um Zahn” ist ein etwas unangenehmes Problem. Wenn man die Bergpredigt nimmt, hat sich Jesus dann geirrt wenn man da hinein intepretiert das er meint das man nicht “auge um auge zurückschlagen – rächen” soll.
Oder er meinte es anders, das man gar nicht mehr Zahlen soll?? :-/ Irgendwie müsste man das Original lesen.
templer
Aufnahmen zeigen Brutalität der Blockadebrecher
Der blutende israelische Soldat zeigt eine andere Seite des Angriffs auf das Schiff „Mavi Marmara“ – genauso wie Aufnahmen des Funkverkehrs.
Noch immer nicht geklärt aber ist, was am auf der „Mavi Marmara“ wirklich geschah. Immerhin ist nun bekannt, dass die ersten drei Soldaten von den Angreifern überwältigt wurden, nachdem sie sich aus dem Hubschrauber abgeseilt hatten. Mindestens ein Soldat soll von den Schlägen das Bewusstsein verloren haben, er wurde gemeinsam mit zwei seiner Kameraden gefesselt auf das Unterdeck gebracht, das bestätigen mittlerweile heimgekehrte Aktivisten. Auch Bilder, die die türkische Zeitung „Hürriyet“ nun veröffentlichte, zeigen die verwundeten israelischen Soldaten. Die Israelis hatten die Aufnahmen wohl von den Mobiltelefonen der Aktivisten gelöscht, um ihre Soldaten nicht bloßzustellen. Die Daten konnten aber wiederhergestellt werden.
Die Aktivistin Theresa McDermott war zwar nicht auf dem betreffenden Schiff, berichtet aber, sie habe gehört, einige Aktivisten wären die gefesselten Soldaten gerne angegangen, seien aber von anderen Passagieren daran gehindert worden. Auch die Londoner „Times“ zitiert eine Augenzeugin, die berichtet, wie die anwesenden Frauen geschrieen hätten: „Tut ihnen nichts!“
http://www.welt.de/politik/ausland/article7930203/Aufnahmen-zeigen-Brutalitaet-der-Blockadebrecher.html
“Oder er meinte es anders, das man gar nicht mehr Zahlen soll?? :-/ Irgendwie müsste man das Original lesen.”
Naturgemäß kennen wir uns da nicht aus. Aber es zählt die jüdische Interpretation. Im Original ist steht auch nichts anderes, kann man alles nachlesen.
Ich habe das Zitat nach der üblichen Interpretation verwendet, um meinen Standpunkt zu verdeutlichen. Ob die Interpration nun falsch ist, war mir nicht bewußt, ist mir aber herzlichst egal. Über die Tora habe ich im Großen und Ganzen keine Ahnung, interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht und ich habe jetzt auch nicht vor mit Ihnen darüber zu diskutieren. Sie haben diesbezüglich sicher Recht.
“New World Order says:
June 15, 2010 at 16:20
@Kollege mit den komischen Buchstaben
Ich weiß auch nicht, was die hier mit ihren ständigen Antisemitismus-Vorwürfen von mir wollen. Ich bin ein Türke und ein Kulturrelativist. Aber andererseits, solange die israelische Regierung nicht eine adäquate und angemessene Reaktion für die Tötung von 9 türkischen Zivilisten zeigt, bin ich mit Israelis verfeindet. Wo kommen wir dahin, wenn fremde Militärs anfangen ungestraft unsere Leute abzumurksen. Bis dahin gilt “Auge um Auge, Zahn um Zahn”, 9 Israelis für 9 Türken!”
dieser Kommentar hingegen strotzt nur so vor Dummheit
templer says:
June 15, 2010 at 10:28
Das ist eben das, was auch mich “aufweckte”. Das Wesen des Islams sehen.
Es ist seltsam, aber Europäer können sich nicht vorstellen das andere Kulturen kein Problem mit dem Lügen haben.
Weiter ist es seltsam das die Europäer das Christentum verachten, aber voll und ganz auf dieser Wellenlänge sind: Nicht ungerecht sein, nicht Lügen (so stark das sie eben nicht wissen das es Kulturen gibt die Lügen…) und und und..
Ich lese gerade das Buch von Pinchas Lapide: Er predigte in Ihren Synagogen. Dort wird gut erklärt, warum sich diese Werte – nicht lügen, nicht stehlen, den Feiertag heiligen fast weltweit durchgesetzt haben. Das Christentum hat viele Fehlübersetzungen übernommen, wenn man aber an die jüdische Quelle wieder herangeht, kann sich das heute beheben lassen. Das gilt gleichfalls für den Islam.
So auch AUGE UM AUGE – ZAHN UM ZAHN.
Der Sinn in diesem Zitat liegt ganz anders.
Ich möchte an dieser Stelle auf den wirklichen Sinn aufmerksam machen, dies ist in christlichen Kreisen aus dem Zusammenhang gerissen. Dazu Rabbiner Nathan Peter Levinson: “Viele kennen aus der hebräischen Bibel nur den Satz “Auge um Auge und Zahn um Zahn” und meinen, daß es sich hier um eine typische Rachejustiz handelt. Genaues Lesen der drei Stellen, wo dieses Prinzip angewandt wird, ergibt, daß es sich hierbei um den Schutz der Schwächeren gegen den Gewalttäter handelt.
Schon die FRÜHESTE Exegese der Rabbinen bestimmt als Grundsatz, daß “Auge um Auge” ENTSCHÄDIGUNG, d.h. GELDBUSSE bedeutet, also der WERT eines Auges um ein Auge . . daraus leiteten sie eine umfassende Entschädigungsgesetzgebung ab, die bis heute nicht in allen Gesellschaften ihresgleichen hat.
Ein Grundsatz dazu lautet: “Wer seinen Nächsten verletzt, ist für fünf Schäden haftbar: Wertverlust, Schmerz, Heilung, Verdienstausfall und Beschämung” Zitatende, Nathan Peter Levinson: “Ein Rabbiner erklärt die Bibel” München 1982, S. 23.
Wer das soganannte Talionsrecht nur benutzt, um wahrhaft inhumane Strafmethoden dort herzuleiten, weiß es entweder nicht besser oder man kann durchaus eine antisemitische Absicht unterstellen.
@Kollege
Andere bezeichnen das als Zorn. 9 Israelis für 9 Türken!
@Zahal
Prima! Nichts anderes wird schließlich von der türkischen Regierung gefordert! Dann macht das mal!
Herr Stein says:
June 15, 2010 at 15:28
@zahal und auch jerry
auch Ich musste bereits meine email ändern, weil Ihr beide hier ständig wüste beschimpfungen loslässt, nur weil ihr übder euren anscheinend sehr beschränkten rand nicht hinausgucken könnt.
Bitte, zeigen sie mir EINE wüste Beschimpfung…..EINEN Text, wo ich Sie persönlich angegangen bin, was ich vom Koran halte kann ich nur bestätigen, das sind keine Beleidigungen sondern Tatsachen, dafür habe ich mich viel zu lange damit beschäftigt. Und beschränkter Rand? Sie kennen mich doch gar nicht, wissen nicht, wer ich bin und was ich bin……
und jetzt beleidigt zahal hier völlig grundlos “new world order”, ohne vorher mal sein bisschen grips einzuschalten.
Erlauben Sie mir, daß ich die Kommentare des NWO sehr genau kenne, eben weil ich mehr gelesen habe als Sie – und genau dazu gehört nämlich Grips. Haben Sie schon einmal das Buch gelesen: Führen durch das Wort und seine Aussagen? Dort lernt man auch zwischen den Zeilen lesen.
Solange jemand denkt, 9 Türken für 9 Israelis, ohne sich um die heute mehr als deutlichen Tatsachen zu kümmern – Fehler einzugestehen, auch mal reflektieren – und ja, wenn ich mich irre, dann gestehe ich das schon ein, den nobody it’s perfect – also eine Entschuldigung zeugt meines Erachtens von Charakterstärke und Kommunikationsfähigkeit, solange aber das nicht geschieht, muss ich von Aversion und Provokation des NWO’s ausgehen, und Provokation haben wir verdammt nicht mehr nötig. Es reicht so langsam. Sollten sie schon einmal hier gesperrt worden sein, dann haben Sie einen mehr als kritischen Beitrag abgelassen, ich weiss daß Uli mehr als Tolerant ist……aber sich beleidigen zu lassen hat hier NIEMAND nötig.
sry, aber aus “new world orders” posts geht eindeutig hervor, dass er kein antisemitisches Arschloch ist.
Möglich, vielleicht nicht aus diesem, aber NWO postet nicht erst seit der Mami Marvara Katastrophe hier…..
Erst denken, und dann reden bzw. handeln. Das geht auch an Ulrich. Nur weil einige hier Stammgäste sind, haben sie nicht dass recht, andere wild zu beleidigen
Nein, daß hat niemand und macht auch niemand, aber sie befinden sich hier in einem israelischen, privatem Blog, das heisst in einem Wohnzimmer, der Gastgeber hat jederzeit das Recht, einem Gast, der hier auf den Teppich ka….. will, aus dem Haus zu weisen und Uli wirft NUR jemanden heraus, der schon geka….. hat.
So kommen wir nicht weiter, es soll diskutiert werden – natürlich, daß heisst aber nicht, daß man gewissen Schranken überschreiten darf…..
Im Übrigen glaube ich, daß auch Sie Moslem sind, sie sind einfach zu empfindlich, teilen aus, aber beim Einstecken wird man schnell zur Mimose……Ich werde den Koran IMMER kritisieren, eben WEIL er so viel Unheil angerichtet hat seit 1400 Jahren. An Juden, Christen, Zoroastriker, Buddhisten, Atheisten und Agnostiker…..an ALLEN sogenannten “Ungläubigen”.
…ohne sich um die heute mehr als deutlichen Tatsachen zu kümmern – Fehler einzugestehen, auch mal reflektieren – und ja, wenn ich mich irre, dann gestehe ich das schon ein, den nobody it’s perfect – also eine Entschuldigung zeugt meines Erachtens von Charakterstärke und Kommunikationsfähigkeit …
puehhehehehe, oh Mann, mir kommen die Tränen. Wenn man denn seine eigenen Worte mal Ernst nehmen würde …
New World Order says:
June 15, 2010 at 17:12
@Zahal
Prima! Nichts anderes wird schließlich von der türkischen Regierung gefordert! Dann macht das mal!
Siehst du, und schon sind wir wieder dabei, nicht Israel muss sich entschuldigen, sondern Euer Erdogan.
Von wegen Hilfsaktion: Hinter der “Gaza-Solidaritätsflotte” stecken Fundamentalisten, die den Westen islamisieren wollen, und Erdogan hat sie WISSENTLICH unterstützt, auch finanziell….Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
Und er provoziert erneut:
Neue Gaza-Flottillen: Israel bittet EU um Hilfe
Immer mehr “Hilfsschiffe” machen sich auf den Weg, um die Gazablockade zu durchbrechen. Israel hat sich jetzt mit der Bitte um Unterstützung an die EU-Staaten gewandt und diese Länder gebeten, solche Flottillen nicht mehr auslaufen zu lassen. Die Hamas kündigte an, dass bis Oktober zehn Flottillen geplant seien. Ein Boot aus dem Libanon befindet sich gerade auf See und soll in Kürze ankommen, zwei weitere aus Iran sind mit Unterstützung des Regimes in Teheran noch unterwegs. Initiativen sind außerdem unter anderem in folgenden Ländern geplant: Sudan, Großbritannien, Norwegen und Türkei.
Wer sich mit Verbrechern gemein macht, muss sich nicht wundern, wenn er etwas auf die Mütze bekommt, und IHR lasst euch einfach instrumentalisieren, schade eigentlich, aber es gibt auch andere Stimmen in der Türkei, die das Spiel durchschaut haben, mögen die Vernünftigen siegen und nicht die Kriegstreiber wie Erdogan und Erbakan, die mit dem Antisemtismus in der Türkei spielen um ihre Macht auszukosten, leiden darunter werdet IHR einfachen Leute…..
http://www.welt.de/politik/ausland/article8004124/Der-islamistische-Hintergrund-der-Gazaflotte.html
Die Welt hat anscheinend was gegen eure Blockade
!
“Zahal says:
June 15, 2010 at 17:20
Bitte, zeigen sie mir EINE wüste Beschimpfung…..EINEN Text, wo ich Sie persönlich angegangen bin, ”
kein Problem: “Nein, daß hat niemand und macht auch niemand, aber sie befinden sich hier in einem israelischen, privatem Blog, das heisst in einem Wohnzimmer, der Gastgeber hat jederzeit das Recht, einem Gast, der hier auf den Teppich ka….. will, aus dem Haus zu weisen und Uli wirft NUR jemanden heraus, der schon geka….. hat.
So kommen wir nicht weiter, es soll diskutiert werden – natürlich, daß heisst aber nicht, daß man gewissen Schranken überschreiten darf…..
Im Übrigen glaube ich, daß auch Sie Moslem sind, sie sind einfach zu empfindlich, teilen aus, aber beim Einstecken wird man schnell zur Mimose……Ich werde den Koran IMMER kritisieren, eben WEIL er so viel Unheil angerichtet hat seit 1400 Jahren. An Juden, Christen, Zoroastriker, Buddhisten, Atheisten und Agnostiker…..an ALLEN sogenannten “Ungläubigen”.”
Mich als Moslem zu bezeichnen, ist vor diesem hintergrund eine Beleidigung.
Du bist lächerlich
@ Stein
netter Konter, puehehehehe
netter Konter, ich sehe da keine Beleidigung….
New World Order says:
June 15, 2010 at 17:42
Die Welt hat anscheinend was gegen eure Blockade !
Nicht die Welt, nur einige religiöse Fanatiker, oder siehst du Mitglieder aus ALLEN Ländern der Erde ?
Blockaden halten auch andere Länder aufrecht, nur handelt es sich dort nicht um Juden……nur und nur deshalb….
@Zahal
Ich als Moslem sehe da sogar eine Beleidigung, eine ganz üble sogar, puehehehe. Sie beschreiben wie schlimm der Islam doch ist und wieviel leid es ja schon verursacht hat. Dann nenne Sie ihn einen Moslem. Puehhehehehe
“Nicht die Welt, nur einige religiöse Fanatiker, oder siehst du Mitglieder aus ALLEN Ländern der Erde ?”
Auf der Gaza Flotte waren Menschen von fast 40 Nationen dabei. Und machen Sie es sich jetzt nicht zu einfach alle die kommenden Menschen jetzt als religiöse Fanatiker abzutuen? Im Großen und Ganzen IST die Welt gegen diese Blockade, machen sie sich da mal nichts vor. Etliche Juden sind gegen diese Blockade, die Sie wahrscheinlich als Selbsthasser abtuen werden. Antisemiten kann man sicher nicht ausschließen, aber im Großen und Ganzen zieht die Antisemitennummer nicht!
außer den 50-60 Söldnern, es wurden $10.000.- pro Mann gefunden, war der Rest zwar extrem irrgeleitet aber nicht gewalttätig
Großen und Ganzen zieht die Antisemitennummer nicht!
wer Israel as Existenzrecht abspricht, hat diese Nummer gezogen, obs paßt oder nicht
zwei weitere aus Iran sind mit Unterstützung des Regimes in Teheran noch unterwegs. Initiativen sind außerdem unter anderem in folgenden Ländern geplant: Sudan, Großbritannien, Norwegen und Türkei.
diesmal das Ganze Gesocks inhaftieren und NUR GEGEN GILAD SHALIT AUSTAUSCHEN
Das waren wohl die dümmsten Söldner, die die Welt je gesehen hat!
Das waren wohl die dümmsten Söldner, die die Welt je gesehen hat!
das waren aufgehetzte arme Schlucker, und $ 10.000.- ist für sojemand ein Riesenvermögen
New World Order says:
June 15, 2010 at 18:22
@Zahal
Ich als Moslem sehe da sogar eine Beleidigung, eine ganz üble sogar, puehehehe. Sie beschreiben wie schlimm der Islam doch ist und wieviel leid es ja schon verursacht hat. Dann nenne Sie ihn einen Moslem. Puehhehehehe
1.)Ging diese Argumentation einem früheren Schriftwechsel voraus.
2.) Wer keine Kritik vertragen kann, ist selber Schuld, das Christentum und das Judentum stellen sich der Kritik, der Islam nicht, was sagt uns das? Ja, der Islam HAT eine schlimme Geschichte und die heutigen Brennpunkte sind islambedingt, warum erkennen Sie das nicht? Es gibt genug Moslems, die das erkennen.
Seit dem 09.11.02001 sind dem radikalen Islam 15.460 Todesopfer geschuldet, die Verletzten und Verstümmelten nicht eingerechnet.
Woche vom 05.-11.06.2010:
- 44 Jihad-Anschläge, 157 Tote, 298 kritisch Verletzte
Monat Mai 2010:
150 Jihad-Anschläge in14 Ländern gegen Mitglieder von 5 Religionen
729 Tote, 1591 kritisch Verwundete
Was sagt uns das? Religion des Friedens?
Auf der Gaza Flotte waren Menschen von fast 40 Nationen dabei.
Ja, die meisten aber aus dem islamischen Umkreis, die Liste habe ich noch irgendwo, zu den anderen Nationen waren es viele Muslime, die die jeweilige Staatsangehörigkeit erlangt hatten (deutsche, holländische, amerikanische, norwegische usw.) und der Rest waren linke Antisemiten und Spinner wie Mankell, Leute der deutschen Linkspartei, die jetzt ihre Konsequenzen zu tragen haben, unnütze Idioten halt.
Im Großen und Ganzen IST die Welt gegen diese Blockade, machen sie sich da mal nichts vor. Etliche Juden sind gegen diese Blockade, die Sie wahrscheinlich als Selbsthasser abtuen werden.
Zum größten Teil wissen die Leute gar nicht, was dort abgeht, fragen Sie mal eine Chinesen, der größte Teil der Menschheit jedenfalls ächtet den Terror, nicht umsonst ist Hizbollah, Hamas, IHH und Al Quaida und wie sie alle heissen weltweit als Terrororganisationen geächtet……Und die Juden ? In keinem Volk gibt es soviel Freiheit der Meinung wie unter den Juden, da gibt es Linke, die die ganze Schuld bei sich selbst sehen, da gibt es die Neturei Karta, die ich als religiöse Spinner abtue, der Rest steht HINTER dieser Entscheidung, denn SIE müssen die Raketen ertragen, SIE beweinen die Toten und Verstümmelten, SIE tragen die ganzen Kosten für den von der Hamas angezettelten Käse.
Antisemiten kann man sicher nicht ausschließen, aber im Großen und Ganzen zieht die Antisemitennummer nicht!
Doch, diese Nummer zieht und WIE? Was hat die Türkei denn mit den Pallis zu tun? Die haben sich doch NIE um sie gekümmert. Warum kümmert sich Erdogan nicht um die Kurden bei Euch, geh mal in kurdische Foren, da wirst du staunen, frag mal die Armenier….frag mal die Griechen und die Zyprioten. Erdogan IST ein Antisemit und die IHH SIND Antisemiten, Achmachihnplatt IST Antisemit. Nur solche Leute haben teilgenommen. Dabei seid ihr nur kleine Werkzeuge in dem großen Spiel, mehr nicht.
@NWO – auch solche vernünftigen Türken gibt es.
Turkish Columnists Criticize Their Government on Flotilla Clash
Following the bloody clash between Islamist activists and the Israeli army aboard the Mavi Marmara, the voice that has defined Turkey’s position for the world media has been that of PM Recep Tayyip Erdogan. Some voices in Turkey, however, have questioned their own government’s role in the events leading up to the Mavi Marmara events, and have asked whether the climate that has resulted from the clash is in Turkey’s best interest.
Following are excerpts from two articles in the English-language edition of the Turkish daily Hurriyet:
“How Can Such a Large Country as Turkey… be Dragged to the Brink of War by a Non-Governmental Organization?”
In a June 7, 2010 article, columnist Semih Idiz stated that the Erdogan government has close relations with the IHH, and argued that events like the flotilla clash endanger Turkey’s long-term interests:
“Once the dust settles down, as it has started to, sensible and level-headed minds in Turkey and Israel will have to sit down and consider how matters could have been brought to such a head between these two countries that have always been seen as ‘strategic allies’ in the turbulent Middle East, and have on the whole enjoyed good economic and social ties that were beneficial to both sides.
“In fact we already see serious questions being asked in both countries over the whole debacle in the Eastern Mediterranean which left nine Turks dead after Israel’s military operation in international waters. That this operation was botched by the Israeli Defense Forces is now part of the international literature on the matter so there is no need to go into it here…
“As for the Turkish side, there are equally – if not more – serious questions to be asked and we are happy to see that they are slowly but surely surfacing now. The most important of these questions must of course be this: How can such a large country as Turkey, with interests in four continents, and with an export- and investment-driven economy requiring extra caution all around the globe, be dragged to the brink of war by a nongovernmental organization?”
The IHH Is a “GNGO” – a “Governmental-Non-Governmental-Organization”
“To many in and outside Turkey, the answer seems to be simple. This happened because the NGO in question is what a friend humorously referred to as a ‘GNGO’: a ‘governmental-non-governmental-organization’. While there may not be any evidence of a direct link here , there can be no mistake that the Erdogan government is morally and politically behind this group – the IHH – that has now gained international fame according to some, and notoriety according to others.
“[Moreover], this is not the first time that this group has put Turkey in a difficult diplomatic situation after being aided and abetted by the ruling Justice and Development Party, or AKP. It will be recalled that, a few months ago, the same group tried to force its way through the closed Rafah crossing between Egypt and Gaza, only to end up clashing with Egyptian forces and straining ties between Ankara and Cairo.
“It is telling that one of the leading ‘activists’ on the Turkish side in that event was Murat Mercan, who is a key AKP figure: an MP and the head of the Foreign Affairs Committee in Parliament. Turkish-Egyptian ties are still recovering from what happened then. Clearly, the latest events in the Eastern Mediterranean were also watched closely in Cairo, and there must have been further displeasure among the [Egyptian] leadership over Prime Minister Erdogan’s agitation of the Arab street.”
Worries about Turkey’s Image in the West
“As for the images from Turkey that were [broadcast] across the globe following last week’s incident, they were purely Islamic, with headscarved and turbaned protestors chanting Islamic slogans under Islamic banners, and invoking the name of Allah for days on end in front of Israeli [representations] in this country. Certain remarks by Prime Minister Erdogan only [served] to reinforce this impression, especially when he told a visibly Islamic crowd in Konya a few days ago that Hamas was not a terrorist organization.
“It was inevitable that all this would start to turn the tide in the Western media against Turkey, as is apparent from a number of [op-eds] that have appeared over the past few days. If one considers that there is still an Iranian crisis to be played out between Turkey and the West, and particularly between Turkey and the U.S., it is clear that this impression is only going to crystallize further in the coming days and weeks, in ways that [Turkish] Foreign Minister Davutoglu would obviously not want to see.
“Put in a nutshell, the sympathy that Turkey initially garnered in the West as a result of Israel’s lethal management of this operation is bound to evaporate if the AKP government does not begin to chart a more balanced course vis-à-vis Iran and Hamas, a course which is more in keeping with the country’s international commitments as a NATO ally.
“It’s all very well for Turkish officials to shower Israel and the Netanyahu government with negative adjectives, most of them undoubtedly deserved in this case. But Turkey has to tread cautiously in such matters for many reasons having to do with its long term interests. It also goes without saying that Israel cannot afford to squander its longstanding ties with Turkey, no matter what the level of anger in that country toward the Erdogan government…”
Turkey Could Have Stopped the Ship from Sailing, but Did Not Want To
In another June 7 column in Hurriyet, Barcin Yinanc blamed Israel for the flotilla deaths, but wrote that Turkey mismanaged the crisis and could have prevented the loss of life, and that the current Turkish government puts a higher priority on Palestinian lives than on Turkish ones:
“A government’s first and foremost mission is to protect the lives of its citizens. It [must] predict risks and take measures accordingly – not stand by and watch when trouble is obviously on the way.
“In the case of the recent confrontation with Israel, the crisis was clearly on its way. In this sense, I can not say that I am proud of my government’s handling of the crisis, which cost the lives of nine Turkish citizens.
“First of all, the officials of the ruling Justice and Development Party… were not convincing at all when they said they could not stop the ship carrying humanitarian aid to Gaza from leaving Turkey. They could have stopped it had they wanted to. [But] did they want to? Not at all.
“Let’s show [some] understanding for the government’s hidden satisfaction with the initiative that aimed to break the inhumane blockade on Gaza. But once the government let the ship begin its voyage, it should have kept a close eye on it, since [the government] must have been aware of the signals coming from Israel. [Otherwise,]… why the AKP parliamentarians decide to not board the ship at the very last moment?
“Anyone who is familiar with Israel, who knows its past record of violent intervention in humanitarian activists, and who knows that [it] is currently run by one of the most right-wing governments [in its history], should have predicted this crisis. Maybe some sort of tension was predicted and the government planned to use this tension to put further pressure on Israel. Maybe they did not predict that the intervention would be so deadly. At any rate, there is something called crisis diplomacy and crisis management.
“From the moment the ship set sail, it should have been closely monitored. The government should have been in constant contact with Israel. If Israel made it clear that it would intervene, Turkey should have warned Israel that any loss of life would have terrible consequences. To show its determination, Turkey could have informed Israel that its naval forces were on alert. [It] could have directed [the] attention of the United States and other important players, as well as the attention of the international media, to the growing crisis. And with the mediation of international players, some kind of a middle way would have been found. [Then,] the whole world’s attention would have been drawn to the tragedy in Gaza, but the loss of life would have been avoided…”
“How Can I be Proud of a Government Which Gives More Priority to Palestinian Children than to Its Own?”
“How can I be proud of a government which gives more priority to Palestinian children than to its own children? How can I be proud of a government that has not done enough to free children who are in prison for throwing stones? Are they less precious than Palestinian children who throw stones at Israelis?
“How can I be proud of a government who seems to mourn less those killed by the outlawed Kurdistan People’s Party, or PKK, than those killed by Israel? Is it because they [i.e., the flotilla activists] have become martyrs? I thought they were going [to Gaza] for humanitarian purposes. Not for jihad.
“Foreign Minister Ahmet Davutoglu called the Israel’s deadly attack ‘the 9/11 of Turkey.’ He unfortunately makes the same mistake of devaluating concepts. A naval base in Iskenderun was attacked not by a state but by a terrorist organization, the PKK, leaving six soldiers dead. Is it less important?
“Finally, how can I be proud of my government, which makes headlines not with its policies of [diplomatic] engagement but with policies of confrontation?”
Endnotes:
[1] The original English has been lightly edited for clarity.
[2] Hurriyet (English edition), Turkey, June 7, 2010.
[3] Hurriyet (English edition), Turkey, June 7, 2010.
aus Memri…
Studie ergibt: Gläubige Moslems sind deutlich gewaltbereiter…..
http://www.welt.de/politik/deutschland/article7919186/Glaeubige-Muslime-sind-deutlich-gewaltbereiter.html
Und memri hat eine ganze Seite von Reaktionen – woher die kommen? Aus der westlichen Welt? Weit gefehlt.
Die Ägypter sind übrigens auch gegen die Blockadeaufhebung! Selbst die Hamas und FATAH will keine
Einleuchtend – die Hamas will gar keine Blockadeaufhebung……
John Lyon vom Australian will die humanitäre Situation in Gaza persönlich untersuchen und macht eine höchst aufschlussreiche Entdeckung:
Die Tunnelbauer haben ein sehr nachvollziehbares Interesse an einer Aufrechterhaltung der Blockade: sie laufen nämlich Gefahr, bei einem Ende des Embargos Abermillionen Dollar Verlust zu machen. Ein europäischer Offizieller, der Gaza so kennt wie sonst kaum jemand, erklärt mir, dass das, was er anspricht, eine der großen ungeschriebenen Geschichten über Gaza ist:
Die Tunnelbauer schießen die Raketen ab….
Das Argument dieses Europäers, dass die Tunnelbauer (erhalten ihre Genehmigung übrigens von der Hamas), bei einer Aufhebung des Embargos die größten Verlierer wären, ist überzeugend.
Und ein Verhaltensmuster passt zweifellos zu dieser Annahme: fast immer, wenn Israel über eine Phase der Entspannung mit Gaza verhandelt oder es wegen der Blockade politisch unter Druck gesetzt wird, werden Raketen abgefeuert.
Oder der Prozess wird mit Aktionen wie der Mavi Maramra torpediert……
http://backsp.wordpress.com/2010/06/14/raketen-verschiesende-tunnelbauer-und-gazas-humanitare-krise/
Amr Moussa begleitet auf seiner Tour durch die verwüsteten Gebiete in den Gaza-Streifen:
Meine Antwort, Mann, sind die verwüstet.
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ar&u=http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html&ei=RukPTJP2Dsn94Abjj4CfDA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBwQ7gEwAA&prev=/search?q=http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html&hl=de&cli
Ohja Hürriyet
@Zahal
Ist Ihnen das Buch “Moses’ Kinder” von Ergün Poyraz bekannt? Ich habs nicht gelesen, aber inhaltlich wird auch der Stammbaum von Erdogan und seiner Frau thematisiert. Soweit ich weiß auch von Abdullah Gül. Zu Zeiten guter Beziehungen mit Israel vor der Gaza-Offensive war Erdogan antisemitischen Angriffen aus den Kreisen, den “Hürriyet” repräsentiert, ausgesetzt. Die Rede war von jüdischen Vorfahren und einem selling-out an Israel. Verschwörungstheorien halt!
Eine anderes Beispiel für antisemitische Attacken, die Erdogan erdulden mußte, war beispielsweise die Enfernung der Mienen an der Grenze zu Syrien. Erdogan’s Regierung wollte den Auftrag an ein israelisches Unternehmen vergeben, nach dem System “Tue es, nutze es” für 33 Jahre. Also, das Unternehmen sollte die Mienen entfernen und dann nutzen ohne Kosten für den Staat und wir sprechen hier von unglaublich fruchtbaren Ländereien. Und wieder Attacken von der Hürriyet-Riege, es war die Rede von einem selling-out an Israel.
Erdogan ist auch Träger von Preisen einiger jüdischer Organisationen.
Bis zur Gaza-Offensive! Und jetzt ist er plötzlich ein Antisemit! Alles Takiyya, puehehehe!
Hürriyet ist Anti-AKP, at all costs! Mit der Zeitung können Sie sich den Arsch apputzen!
Hi Leute
Ich habe nun einen ganzen Teil der hier publizierten Meinungen und, nennen wir es kurz, Ergüsse gelesen. Es ist leider ein Privatkrieg von Menschen, die meinen, alles besser zu wissen. Herr Gott, daß verschiedene Ansichten in einem Blog zusammenstoßen ist doch Sinn des Ganzen. Aber bitte mit Stil und Umsicht. Auch Rechschreibfehler können passieren in der Hitze der Diskussionen. Wenn aber der Schreibstil, die Grammatik und vor allem, die Ausdrucksweise, total entgleist (Kommt hier aber sehr selten vor), dann wird es Zeit die Bremse zu ziehen, sprich , einige Teilnehmer zur Ordnung zu rufen oder auch zu sperren.
Ach übrigens “Jerry”, warum auf Englisch? Habe es nur kurz überflogen, aber das hier fand ich bemerkenswert:
I am not Jewish. Ideologically I am left and by profession a journalist. Why am I not anti Israeli like my colleagues? Because as a non-Jew I have the historical responsibility to fight against Jewish hatred and currently against the hatred for their historic homeland, Israel. To fight against anti-Semitism is not the duty of the Jews, it is the duty of the non-Jews.
Das unsere Presse Link(s) ist ist leider eine Tatsache. Ihr z.Z. erklärter Gegner ist Israel.
Sich nicht einzureihen in die Masse der Schreienden (auch wenn auf Englisch) ist bemerkenswert. Ich wünsche Dir viel Erfolg und Mut. Bleibe bei den Wurzeln (Wahrheit).
Mir gibt, wenn ich soetwas lese, doch wieder ein bischen Glauben und Hoffnung auf eine ehrliche und gut recherchierte Berichterstattung.
Ich habe früher das Wirken der Israelis sowie der Hamas/Fatah nicht kritisch genug gesehen. Es war mehr eine Schwarz/Weiß-Sendung. Mal Gut, mal Böse.
Doch das gesamte Paket ist wesentlich komplexer.
Seit wir hier zuhause Probleme mit gewissen Einwanderern aus dem Islambereich haben, befasse ich mit diesen Themen nun doch etwas ausführlicher. Und ich sehe, das zwei absolut gegensätliche Kulturen aufeinanderprallen. Und beim Lesen und “sich schlau machen” wird mir Israels Lage jetzt viel deutlicher. Ich habe kein Lösung für das Dilemma im Nahen Osten. Nur meine volle Unterstützung für Israel.
Mit freundlichen Grüßen aus dem hohen Norden
TyronBooker
Das soll man nicht für möglich halten, aber es stimmt: Ein kuwaitischer Journalist befindet, dass Israel das Recht hatte, sich gegen die Terrorschiffer zu verteidigen, denn die Typen auf den Schiffen waren gewalttätig und hatten Verbindungen zu globalen und regionalen Terrorgruppen.
http://elderofziyon.blogspot.com/2010/06/kuwaiti-journalist-flotilla-was-violent.html
@Zahal
Die Quelle ist Memri! Hier zwei Artikel zu Memri:
http://www.guardian.co.uk/world/2002/aug/12/worlddispatch.brianwhitaker
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/may/15/arabicunderfire
sei ebenfalls gegrüßt, Tyron, ich kopiere und klebe interessante positive Artikel die ich finde, meist auf english
ist ja mit google translator kein Problem
ich kann Ivrith schlecht lesen und schreiben, deshalb nutze ich das
http://www.stars21.com/translator/hebrew_to_english.html
@NWO
ach lass doch den Guardian, ist auch nur eine Zeitung – Meinung.Wenn man danach geht, sage mir, welche Zeitung du liest und ich sage dir deine Gesinnung.
New World Order says:
June 15, 2010 at 19:39
Ohja Hürriyet
Wieso ohja Hürriyet? Ist das KEINE türkische große Zeitung?
@Zahal
Ist Ihnen das Buch “Moses’ Kinder” von Ergün Poyraz bekannt? Ich habs nicht gelesen, aber inhaltlich wird auch der Stammbaum von Erdogan und seiner Frau thematisiert. Soweit ich weiß auch von Abdullah Gül. Zu Zeiten guter Beziehungen mit Israel vor der Gaza-Offensive war Erdogan antisemitischen Angriffen aus den Kreisen, den “Hürriyet” repräsentiert, ausgesetzt. Die Rede war von jüdischen Vorfahren und einem selling-out an Israel.
Nein, ich hatte bis jetzt nicht das Vergnügen, türkische Literatur lesen zu können!
NWO, ehrlich, mir tut es leid, daß es so gekommen ist, aber es geht NICHT erst seit der Gaza Offensive – die Verstimmungen und Ablehnung haben viel früher angefangen – ob du es glaubst oder nicht. Frag mal, ob seit Antritt Erdogans Verträge mit Israel erneuert oder verlängert wurden, erkundige dich mal.
Erdogan geht den islamischen Kurs und dazu gehört auch die Feindschaft zu Israel, so ist das nun einmal, seine Entgleisung in Davos war gemein, so behandelt man keine Freunde, selbst wenn sie eine Fehler machen, zu Perès zu sagen, im Töten würden sich die Israelis auskennen, war eine Schweinerei….denn auch die Türkei hat Leichen im Keller – genügend. Den Kurden geht es schlechter als den Pallis – UND sie haben dort länger gelebt als die Pallis in Palästina, das zum Einen.
Eine anderes Beispiel für antisemitische Attacken, die Erdogan erdulden mußte, war beispielsweise die Enfernung der Minen an der Grenze zu Syrien. Erdogan’s Regierung wollte den Auftrag an ein israelisches Unternehmen vergeben, nach dem System “Tue es, nutze es” für 33 Jahre. Also, das Unternehmen sollte die Minen entfernen und dann nutzen ohne Kosten für den Staat und wir sprechen hier von unglaublich fruchtbaren Ländereien. Und wieder Attacken von der Hürriyet-Riege, es war die Rede von einem selling-out an Israel.
UND, warum hat es nicht geklappt? Und kannst du Quellen dafür angeben? Nur weil eine Zeitung dagegen ist? Gib mal einen Artikel darüber…..
Erdogan ist auch Träger von Preisen einiger jüdischer Organisationen.
Natürlich, denn Israel hat ja auch an die Freundschaft geglaubt…..jetzt fährt noch nicht mal mehr OttoisraelNormalverbraucher in Ferien zu Euch…..ganz Israel ist von Euch enttäuscht.
Bis zur Gaza-Offensive! Und jetzt ist er plötzlich ein Antisemit! Alles Takiyya, puehehehe!
Nein, nicht bis zur Gazakrise, siehe oben und den link….
http://www.klick-nach-rechts.de/ticker/2004/03/antisemitismtuerkei1.htm
Hürriyet ist Anti-AKP, at all costs! Mit der Zeitung können Sie sich den Arsch apputzen!
Dafür ist mir meiner zu schade
))
Die Türkei will einer der bedeutenden Spieler auf der nahöstlichen Bühne werden und positioniert sich deshalb als Konkurrent des Westens und seiner Führungsmacht USA. Und der gegenwärtige heftige Antiisraelismus der türkischen Regierung ist auch durchsetzt mit Ablehnung des Westens als Ganzes.
In gewisser Weise kehrt Premier Recep Tayyip Erdogan zu den antiwestlichen Wurzeln des politischen Islam zurück. Die seit einiger Zeit zu beobachtende tektonische Verschiebung der türkischen Außenpolitik wird aber im Westen weiter hartnäckig geleugnet. Lieber hält man an der Fiktion fest, die Türkei könne als Brückenkopf nach Nahost dienen. Aber wann genau hat Ankara sich zum letzten Mal in der Region für westliche Werte eingesetzt oder westliche Interessen befördert? Eben.
Geradezu aberwitzig wäre es da, die Türkei für ihren neuen Kurs auch noch mit einem beschleunigten Beitritt zur EU zu belohnen. Es ist schlimm genug, dass es in der Nato nun einen Staat gibt, der gegen westliche Interessen agiert. Diese Türkei hat in Europa jedenfalls nichts verloren.
Schreibt die Welt….
und in Wikipedia kann man über Erdogan lesen:
Im September 1998 wurde er wegen Missbrauchs der Grundrechte und -freiheiten gemäß Artikel 14 der türkischen Verfassung nach Artikel 312/2 des türkischen Strafgesetzbuches mit lebenslangem Politikverbot belegt. Von März bis Juli 1999 war er inhaftiert.(Aufstachelung zur Feindschaft auf Grund von Klasse, Rasse, Religion, Sekte oder regionalen Unterschieden) Puhhhhhhhhh…..
1969 trat der als politischer Ziehsohn Necmettin Erbakans geltende Erdoğan der Milli Görüş-Bewegung (Steht nicht nur in Deutschland unter Verfassungsschutz)bei, einer von Erbakan Ende der 1960er Jahre gegründeten Bewegung, deren Ideologie von dessen diversen, stets der islamistischen Rechten zugerechneten politischen Parteien als Leitgedanke, von seiner Nationalen Heilspartei (MSP, Milli Selamet Partisi) auch in das Parteiprogramm übernommen wurde.
In seiner Jugend war Erdoğan Mitglied in der radikalen islamistischen Organisation Akıncılar Derneği.
1970 wurde Erdoğan für den Bezirk Beyoğlu zum Vorsitzenden der Jugendorganisation von Erbakans Milli Nizam Partisi (MNP) gewählt. Die Partei wurde jedoch bereits 1971 durch einen Eingriff des Militärs verboten. Bereits am 11. Oktober 1972 gründete Erbakan die politisch identisch ausgerichtete Nationale Heilspartei (MSP), die bis Ende der 1970er Jahre an drei Koalitionsregierungen beteiligt war. Erdoğan schloss sich auch dieser Partei an, bei der er als Funktionär eine zunächst bescheidene Karriere machte und ansonsten in kleineren privaten Betrieben arbeitete.
1984 rückte er in den Vorstand der inzwischen gegründeten weiteren Nachfolgerin, der Wohlfahrtspartei (RP) auf und wurde stellvertretender Vorsitzender. Danach gehörte er der nächsten Nachfolgerpartei, der Fazilet Partisi bis zu seinem Austritt 1998 an. 2001 gründete er mit anderen ehemaligen Mitgliedern der Wohlfahrtspartei die AKP.
Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten. War nicht sein berühmtes Zitat?
Hört sich nicht nach gemässigt an, sondern recht radikal. Und sachon VOR dem Gazakrieg hat er sich an Achmachihnplatt angebiedert…..Ne, nee…..und der war IMMER ein Feind Israels…..
http://de.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
Lieberman: Turkey will not change
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=177902
“Und machen Sie es sich jetzt nicht zu einfach alle die kommenden Menschen jetzt als religiöse Fanatiker abzutuen?”
Das ist nicht der Punkt, denn natürlich sind nicht alle Fanatiker. Jedoch waren die Sponsoren vorher bekannt, jeder wusste wer dort mitfährt und wer das vor allem finanziert. Daher kann sich niemand herausreden, er hätte damit nichts zu tun.
Man sollte schon wissen, auf wessen Schiff man durch die Welt schippert. Mit den anderen 5 Schiffen gab es keine Probleme, ein Schelm wer böses dabei denkt.
Um noch einmal kurz auf das Zitat zu kommen. Es mag Ihnen herzlich egal sein, nur dann zitieren Sie doch etwas aus anderen Schriften bei denen Sie sich auskennen, wenn sie von der Bibel zu wenig wissen. Mir wird das Zitat (Sie sind ja nicht er erste und nicht der letzte) viel zu oft benutzt um die angeblichen rachsüchtigen Juden beweisen zu wollen. Dass man das richtig stellt, damit muss man rechnen.
Dann wird nicht jemand nur weil er gegen die Blockade ist, als Antisemit bezeichnet. Das ist jedermanns Recht. Ich habe auch Probleme damit, nur sage ich eben nicht, weil es so schön einfach für andere ist, beendet sie, ohne das eine Lösung angeboten wird, denn fest steht, dass dann massive Waffenlieferungen ohne Kontrollen geschehen werden. Wem das egal ist, dem ist auch egal, ob dadurch Raketen fliegen, vor allem “bessere” als heute, die für Israels Bevölkerung eine Katastrophe wären.
Im Übrigen
“Die Welt hat anscheinend was gegen eure Blockade.”
blockiert Deutschland niemanden. Es wird ja wohl nicht zu schwer sein, Juden von Israelis unterscheiden zu können und anderen damit Juden ihre Staatsangehörigkeit absprechen. Das haben schon ganz andere versucht.
Hey, in meiner Jugend war ich auch kein angenehmer Zeitgenosse
. (Aus Ihrer Sicht bin ich es womöglich immernoch nicht 
)
“Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.”
Nein, das ist nicht sein Zitat! Das ist ein Zitat aus einem Gedicht eines türkischen Nationaldichters. Ein Gedicht, das in jedem Schulbuch steht und immer wieder mal zitiert wird, auch von Kemalisten. Eines, das ausnahmslos jeder sunnitische Türke ohne Hintergedanken zitieren würde. Und genau dafür kam der Mann in den Knast, bloß um ihn aus dem Weg zu räumen. Eine fatale Ungerechtigkeit an sich! Und nun wird dieses Zitat in den unmöglichsten Zusammenhängen verwendet.
Das mit den Mienen war nicht nur die Hürriyet. Es war die gesamte vereinte türkische Opposition. Die Sache hat nicht geklappt, weil die Regierung in der Öffentlichkeit zu Hochverrätern hochstilisiert wurde. Ich habe keine Links dazu, hätte ich welche, wären sie türkisch. Müssen Sie mir so mal glauben
.
Ich glaube nicht, dass die Türkei sich als Rivale zu den Vereinigten Staaten positioniert. Das wäre nicht besonders klug und ich persönlich halte diese Regierung für sehr intelligent
Ich habe noch nie eine türkische Regierung gesehen, dass seine Prioritäten in die Wirtschaft setzt, wie diese. Die Perser und Araber sind unsere Nachbarn und stellen für uns verdammt große Märkte dar. Und mal ehrlich, was sind 3 Mrd Handelsbilanz mit Israel im Gegensatz zu avisierten 30 Mrd mit Iran? Bis zur Gaza-Offensive hat die Türkei versucht, den Frieden im Nahen Osten zu vermitteln, aber das Signal von Israel war eindeutig. Danach war Israel bloß ein Klotz am türkischen Bein.
Die Türkei hat sich immer für den Westen eingesetzt, war immer ein loyaler Verbündeter und meistens auch noch zu seinem eigenen Schaden. Etwas anderes zu behaupten, ist entweder Unwissenheit oder Ignoranz. Abgesehen davon stellt sich die Frage, warum sich die Türkei nicht für ihre EIGENEN Interessen einsetzen sollte. Ist das nicht legitim?
Die Türkei braucht einfach den Frieden im Nahen Osten und von Israel ist zur Zeit diesbezüglich nichts zu erwarten und ohne Israel ist er nicht möglich.
@Yael
Schauen Sie, dieses Zitat wird, ob es Ihnen gefällt oder nicht, ob es richtig oder falsch ist, nunmal im Zusammenhang der Rachsucht benutzt. Ich wußte nicht mal, dass der Ursprung dieses Zitats jüdisch ist, obwohl ich es mir hätte denken müssen. Sie dürfen mich durchaus berichtigen, wenn ich irre. Aber ich nehme einfach nicht hin, dass Sie mich in Ihrer Berichtigung versuchen als Antisemiten darzustellen, bloß weil ich nicht Ihr Feingefühl für jüdische Zitate habe.
Wenn ich “eure Blockade” schreibe, kann ich wohl nur die meinen, die diese Blockade aufrechterhalten, oder? Warum fühlen Sie sich eigentlich angesprochen? Sind eigentlich nicht Sie es, die Jude und Israeli gleichsetzt? Warum hat Zahal nicht Anstoß daran gefunden? Oder jemand anderes? Immer sind Sie an erster Stelle, Einen mit solchen Bagatellen zu nerven.
“Aber ich nehme einfach nicht hin, dass Sie mich in Ihrer Berichtigung versuchen als Antisemiten darzustellen, bloß weil ich nicht Ihr Feingefühl für jüdische Zitate habe.”
Das habe ich nicht, nur wie es und vor allem in welchen Kontext es verwendet wird. Wenn Sie das auf sich beziehen, was kann ich denn dafür?
“Warum fühlen Sie sich eigentlich angesprochen?”
Na das ist mal ne super Frage, wenn jemand “eure” schreibt. Fragen Sie hier irgendwelche Aliens?
“Sind eigentlich nicht Sie es, die Jude und Israeli gleichsetzt?”
Ach ja, wo denn?
“Wenn ich “eure Blockade” schreibe, kann ich wohl nur die meinen, die diese Blockade aufrechterhalten, oder?”
Wie kann jemand von uns eine Blockade aufrechterhalten? Das erklären Sie mir einmal.
“Warum hat Zahal nicht Anstoß daran gefunden? ”
Fragen Sie nicht mich.
“Immer sind Sie an erster Stelle, Einen mit solchen Bagatellen zu nerven.”
Das sind für mich keine Bagatellen, denn Sprache prägt Bewusstsein. Und deswegen werde ich weiter nerven, wenn andere nicht lernen (wollen), unterscheiden zu können.
ich kann der Yael da nur zustimmen
Die Türkei braucht einfach den Frieden im Nahen Osten und von Israel ist zur Zeit diesbezüglich nichts zu erwarten und ohne Israel ist er nicht möglich.
es ist noch nicht einmal ein “Frieden” mit den guten Terroristen von Abbas / Fatah möglich und schon gar kein “Frieden” mit irgendwelchen Hamastanis.
Warum ?
http://1.bp.blogspot.com/_n7RltmTdk-g/TBCytwQ_AiI/AAAAAAAATYA/lMi27NsLFhk/s1600/Abu+Mazen%27s+vision.jpg
http://www.memritv.org/clip/en/2457.htm
http://www.memritv.org/clip/en/2430.htm
“Das habe ich nicht, nur wie es und vor allem in welchen Kontext es verwendet wird. Wenn Sie das auf sich beziehen, was kann ich denn dafür?”
Ja natürlich, Sie sind ganz unschuldig
“Na das ist mal ne super Frage, wenn jemand “eure” schreibt. Fragen Sie hier irgendwelche Aliens?”
Wortspielerei!
““Sind eigentlich nicht Sie es, die Jude und Israeli gleichsetzt?”
Ach ja, wo denn?”
In dem Sie das ständig anderen unterstellen. War nicht das erste Mal
“Wie kann jemand von uns eine Blockade aufrechterhalten? Das erklären Sie mir einmal. ”
Indem man es beispielweise unterstützt? Und dennoch Wortspielerei!
“Das sind für mich keine Bagatellen, denn Sprache prägt Bewusstsein. Und deswegen werde ich weiter nerven, wenn andere nicht lernen (wollen), unterscheiden zu können.”
Berichtigungen sind in Ordnung, lassen Sie aber bitte Ihre Unterstellungen.
“In dem Sie das ständig anderen unterstellen. War nicht das erste Mal”
Ja, sicher, ich unterstellen, andere sind ja auch zu blöde lesen zu können.
“Ja natürlich, Sie sind ganz unschuldig”
Immer!
Aber das nächste Mal nehme ich Textstellen aus Artikeln heraus, nicht dass Sie sich dann mal wieder angesprochen fühlen. Dat wollnwe ja net, gell!
“Wortspielerei!”
Ich glaube, ich kann da mit Ihnen nicht mithalten, darin sind Sie doch der wahre Meister.
http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/s015.gif
@Jerry
Was war zuerst da? Das Huhn oder das Ei? Und es geht hier nicht nur um die Palästinenser. Irgendwer muss anfangen!
“Ich glaube, ich kann da mit Ihnen nicht mithalten, darin sind Sie doch der wahre Meister.”
Irgendwer muss anfangen!
Libanon geräumt >>> Hisbollah Feuerbasis
Oslo Verträge abgeschlossen >>> 2. Intifadas mit 2.000 ermordeten Israelis
Gaza geräumt >>> 8.000 Raketen abgekriegt und die Bedrohung ist noch lange nicht vorbei
vorige Woche Straßensperren bei Hevron aufgehoben >>> 1 Toter & 3 schwerverletzte Polizisten,
mehrere Anschläge auf der 443
wir sehen, Zugeständnisse sind tödlich & “Frieden” ist unmöglich
http://www.welt.de/debatte/article8015860/Israel-kann-nicht-auf-Fairness-zaehlen.html
http://www.israelnetz.com/themen/hintergruende/artikel-hintergrund/datum/2010/06/11/richtung-maessigung-oder-ins-islamische-lager/
http://www.welt.de/debatte/article8015860/Israel-kann-nicht-auf-Fairness-zaehlen.html
Nein, nicht so! Keine bedingungslosen Zugeständnisse. Beispiel: Blockade beenden unter dem Zugeständnis, dass eine fremde Macht die Sicherheit Israels garantiert. Die Türkei bspw. wäre sofort bereit dazu, aber wahrscheinlich die Hamas nicht. Zumindest wäre dann Israel mit seiner Blockade moralisch höher positioniert. Genauso mit den Golan-Höhen. Rückgabe unter der Sicherheits-Garantie einer fremden Macht bis entsprechendes Vertrauen aufgebaut wurde. Dafür müsste man natürlich erstmal einer fremden Macht vertrauen können und wirklich bereit sein die Golanhöhen zurückzugeben. Ich bin überzeugt, dass es da gute Lösungen gibt, man muss aber wirklich bereit dazu sein!
http://www.israelnetz.com/themen/hintergruende/artikel-hintergrund/datum/2010/06/11/richtung-maessigung-oder-ins-islamische-lager/
Report: Turkey may suspend diplomatic ties with Israel over Gaza flotilla (Haaretz)
wäre besser als sich von solchen falschen Freunden bedrohen und beleidigen zu lassen, ohne Türkei geht´s prächtig
Erstaunliches Bombardement, was sich da Welt online leistet
.
Wie auch immer, die Freundschaft Israel Türkei ist wohl erledigt. 9 Israelis für 9 Türken!
Gute Nacht
http://israelmatzav.blogspot.com/
When it come to providing aid to Gaza, Turkish Prime Minister Erdogan talks the talk, but doesn’t even start to walk the walk.
From the fury with which Turkey’s leaders are demanding carte blanche access for aid to Gaza, you might suppose the Turkish government had exhausted every available route for pouring its own bounty into the Palestinian enclave. Think again. While Turkey’s Prime Minister Recep Tayyip Erdogan whips up passions about Israel stopping a blockade-busting “aid” flotilla, his own government has racked up a record as one of the cheapskates of Gaza relief.
United Nations records show that if Gaza has been lean on aid from Turkey in recent years, it’s not because Turkish relief donations have been blocked by the Israelis. It’s because Turkey, relative to its size as a rising economic power, and despite its claims of regional leadership, has been surprisingly stingy about sending aid via the already existing channels of the UN. Apparently, Turkey‘s leaders are glad to enlist the U.N. full force for punishing Israel and stripping Israel’s defenses against the Iranian-backed Hamas terrorists who control neighboring Gaza. But the Turks are far less interested in the U.N. when it comes to handing over Turkish goods and cash for U.N. aid efforts.
The chief U.N. agency in Gaza is the U.N. Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East, or UNRWA. Love or hate it–and I am no fan–UNRWA, according to its website, is “the main provider of basic services–education, health, relief and social services–to 4.7 million registered Palestine refugees in the Middle East.” Many of those Palestinians live in Jordan, Lebanon, Syria and the West Bank. But Gaza is the core of this operation. UNRWA‘s headquarters are in Gaza, where 1.1 million Palestinians–the bulk of Gaza’s population–are registered on UNRWA’s refugee rolls and eligible for its services.
UNRWA gets 98% of its funding from voluntary donations, mostly from U.N. member states. Turkey looks like a great candidate to be a big donor. In 2008 Turkey’s economy was ranked by the World Bank as the 17th largest on the planet. Given the Turkish government’s professed interest in the welfare of Palestinians, you might suppose that Turkey would be among the top 10 state donors to UNRWA? Or at least the top 20?
Turkey doesn’t even make the cut.
Read it all. And then make Claudia Rosett’s article go viral. I found it by accident while looking for statistics on UNRWA donations. But this is the sort of thing that shows the Turks up as the hypocrites they are.
New World Order says:
June 15, 2010 at 22:43
@Jerry
Was war zuerst da? Das Huhn oder das Ei?
Tja, das ist eine gute Frage, darauf bekommst du auch eine gute Antwort…..
Zu Beginn des 20. Jahrhunderts lebten praktisch keine Araber im Heiligen Land. Historisch betrachtet hat ein “palästinensisches” Volk niemals existiert. Der englische Name “Palestine” (=Palästina) wurde erst nach der Gründung des Staates Israel 1948 von den Arabern für sich beansprucht. Denn die arabische Sprache kennt keine eigene Bezeichnung für die dortigen arabischen Bewohner. Die Araber, die jetzt von sich behaupten, Einheimische des Heiligen Landes zu sein, sind erst mit den ersten Juden aus den benachbarten arabischen Ländern nach Palästina eingewandert und haben das Land besetzt. Dem Großteil der Welt ist nicht bekannt, dass die “palästinensischen” Araber ihren Anspruch auf das Heilige Land auf den kurzen Zeitraum von nur 30 – 70 Jahren gründen (ca. 1882 – 1948).
Zu Beginn des 20. Jahrhunderts lebten nur wenige moslemischen Araber im Heiligen Land. Im Gegensatz dazu waren die Juden, trotz 2000 – jähriger Verfolgung durch zahlreiche Eroberer, den Großteil der Geschichte hindurch die Mehrheitsbevölkerung. In Jerusalem stellten Juden immer die größte demographische Gruppe, außer zu den Zeiten, in denen Eroberer eigens sie vertrieben und an der Rückkehr hinderten.
Als General Allenby, der Kommandeur der britischen Streitkräfte, um 1917/18 Palästina eroberte, wohnten nur wenige tausend moslemischer Araber im ganzen Heiligen Land. Die meisten Araber waren Christen, und die meisten Moslems der Gegend stammten entweder aus der Türkei, oder sie waren die Nachkommen von Juden und Christen, die unter den moslemischen Eroberern zwangsweise zum Islam konvertiert waren. Diese Moslems hatten keine arabische Herkunft.
Touristen und Politiker, Araber und Nicht-Araber gleichermaßen, habe ihre Beobachtungen über die Bevölkerung des Heiligen Landes seit mehr als 1000 Jahren dokumentiert.
Der Historiker James Parker schrieb: “Während des ersten Jahrhunderts nach der arabischen Eroberung (670-740 A.D.), herrschten die Kalifen und Gouverneure über Syrien und das Heilige Land ausschließlich über christliche und jüdische Untertanen. Abgesehen von den Beduinen waren in den frühesten Tagen der arabischen Eroberung, die einzigen Araber westlich des Jordan die Garnisonen.”
Im Jahr 985 klagte der arabische Schriftsteller Muqaddasi: “In der Moschee sind keine Anbeter… Die Juden stellen die Mehrheit der Bevölkerung Jerusalems.”
Im Jahr 1695 stellte der holländische Gelehrte Adriaan Reland, Philologe und Kartograph eine Dokumentation vorhandener Quellen zusammen: Die Namen der Siedlungen sind meist hebräisch, einige griechisch und einige lateinisch-römisch. Keine Siedlung hat einen ursprünglich moslemisch-arabischen Namen mit historischer Gründung an dieser Stätte. Die meisten der Einwohner der Städte sind Juden, die anderen Christen. Die Araber sind vorwiegend Christen, eine kleine Minderheit Moslems. In Nazareth lebten ungefähr 700 Menschen – alles Christen. In Gaza lebten ungefähr 550 Menschen – die Hälfte von ihnen Juden, die anderen Christen. Der Ort Um-El Phachem war eine Ortschaft, in der 10 Familien lebten – alle waren Christen. Reland beschreibt sämtliche moslemischen Araber als nomadisch lebende Beduinen, die in der Gegend jeweils als Saisonarbeiter eintrafen.
1835 schrieb Alphonse de Lamartine: “Außerhalb der Stadt Jerusalem sahen wir kein lebendes Wesen, hörten keinen lebenden Klang… Ein vollständiges ewiges Schweigen regiert… auf den Landwegen, im Lande.”
1844 schrieb William Thackeray über die Straße, die von Jaffa nach Jerusalem führt: “Diese Gegend ist gänzlich verlassen, und man reitet entlang einer Landschaft, die sich ausnimmt wie viele versteinerte Wasserfälle. Wie sahen keine Tiere entlang des steinigen Wegs; kaum ein dutzend kleiner Vögel während der ganzen Zeit unserer Reise.”
Im Jahr 1857 berichtete der britische Konsul in Palästina, James Finn: “Das Land ist in einem beträchtlichen Maße leer jedweder Bewohner, und daher besteht die größte Notwendigkeit darin, dass es bevölkert wird.”
Im Jahr 1866 schrieb W. M. Thomson: “Wie melancholisch ist diese äußerste Verödung. Nicht ein Haus, nicht die Spur einer Bevölkerung, nicht einmal Schafhirten, um die trübe Monotonie aufzuhellen… Der Großteil des Landes, durch das wir eine Woche lang reisten, scheint niemals bewohnt gewesen zu sein, nicht einmal je bebaut worden zu sein – und es gibt noch andere Landesteile, die, so hört man, sogar noch öder sind.”
1867 bereiste Mark Twain, – Samuel Clemens, der berühmte Autor von “Huckleberry Finn” und “Tom Sawyer” das Heilige Land. Er beschrieb das Land wie folgt: “Es gab auf der ganzen Wegstrecke keine einzige Ortschaft; nicht 30 Meilen weit in jede Richtung …. Man kann 10 Meilen weit reiten und keinen 10 menschlichen Wesen begegnen … Nazareth ist trostlos … Jericho eine vergammelnde Ruine … Bethlehem und Bethanien sind in ihrer Armut und Erniedrigung … unbewohnt von jedweder lebenden Kreatur … Ein trostloses Land, dessen Boden reich genug wäre, das aber völlig dem Unkraut preisgegeben ist. Eine weite schweigende, trauernde Fläche. Wir sahen nicht ein einziges menschliches Wesen auf der ganzen Wegstrecke. Es gab kaum einen Baum oder einen Strauch irgendwo. Selbst der Olivenbaum und der Kaktus, diese beständigen Freunde eines wertlosen Bodens haben das Land fast vollständig verlassen.”
Im Jahr 1874 schrieb der Pfarrer Samuel Manning: “Aber wo waren die Bewohner? Diese fruchtbare Ebene, die eine große Bevölkerung ernähren könnte, ist fast eine menschenleere Einsamkeit … Tag für Tag erfuhren wir erneut die Lektion, dass die alten Prophezeiungen sich bis ins Detail erfüllt haben — “Das Land ist zur Trümmerstätte, zum Entsetzen und zum Fluch geworden, ohne Bewohner, wie es an diesem Tag ist.” (Jeremia, Kapitel 44, Vers 22)
1892 schrieb B. W. Johnson: “Im Großteil der Ebene zwischen dem Berg Karmel und Jaffa sieht man kaum je eine Ortschaft oder ein anderes Anzeichen menschlichen Lebens … Nach einer weiteren halben Stunde gelangten wir zu den Ruinen der alten Stadt Cäsarea, der ehemaligen römischen Hauptstadt von Palästina, in der einst 200.000 Einwohner gelebt hatten, die aber nun vollkommen verlassen ist … In der Nacht ruhte ich auf meinem Lager und hörte das Klagen der Meereswellen und dachte an die Trostlosigkeit rings um uns her.”
Im Jahr 1913 zitiert die Mitteilung der britischen Palestinian Royal Commission einen Bericht, der die Bedingungen entlang der Küstenebene am Mittelmeer beschreibt: “Die Straße, die von Gaza nach Norden führt, ist nur im Sommer ein begehbarer Pfad, geeignet für den Transport mittels Kamelen oder Karren. Keine Orangenhaine, Obstgärten oder Weingärten sind vorhanden, bis man das jüdische Dorf Yabna erreicht. Die Häuser bestehen aus Lehm. Es gibt keine Schulen. Der westliche Teil zum Meer hin ist wie eine Wüste. Die Orte in dieser Gegend sind wenige und spärlich bevölkert. Viele Dörfer sind von ihren Einwohnern verlassen worden.”
Wir haben gesehen, dass arabische Historiker und ausländische Beobachter dokumentierten, dass das Land die gesamte Geschichte hindurch bis 1917 verlassen war; es gab keine moslemischen Araber in den Städten außerhalb Jerusalems; und Zahl der moslemischen Araber (zu unterscheiden von den ottomanischen Moslems oder den christlichen Arabern) war gering, die meisten von ihnen waren nomadische Beduinen.
Indem die Briten 1917/18 dem ottomanischen Reich das Heilige Land wegnahmen, war das Land nicht länger unter moslemischer Kontrolle. Da der Koran den Moslems gebietet, den Nicht-Moslems Land wegzunehmen – einschließlich des Landes, das niemals zuvor moslemisch war – geschah im Fall des Heiligen Landes nach der britischen Eroberung folgendes: Die moslemischen Araber starteten eine massive Einwanderungswelle in das Heilige Land. Dadurch erfüllten sie ihre religiöse Pflicht, so viel fremdes Land wie möglich in Besitz zu nehmen. Die folgenden Berichte beschreiben die massive arabische Einwanderung nach 1918:
Im Jahr 1930/31, schrieb Lewis French, der britische Direktor der Entwicklungsabteilung über die Araber in Palästina: “Wir fanden das Land bewohnt von Fellachen (arabische Bauern), die in Lehmhütten lebten und an der verbreiteten Malaria litten … Weite Gebiete waren nicht bepflanzt …
Die Fellachen, wenn sie nicht selbst Viehdiebe waren, waren immer bereit, diese und andere Kriminelle bei sich aufzunehmen. Die jeweiligen Landparzellen kamen jährlich in andere Hände. Es gab wenig öffentliche Sicherheit, und das Los der Fellachen war eine Abfolge von Plünderung und Erpressung durch ihre Nachbarn, die Beduinen (arabische Nomaden).”
Die britische Hope-Simpson Kommission empfahl 1930, die illegale arabische Einwanderung aus den benachbarten arabischen Ländern zu beenden.
Der britische Gouverneur des Sinai (1922-36) berichtete im Palästina Royal Commission Report: “Diese illegale Einwanderung ging nicht nur aus dem Sinai vor sich, sondern auch aus Transjordanien und Syrien.”
Der Gouverneur des syrischen Distrikts Hauran, Tewfik Bey El Hurani gab 1934 zu, dass innerhalb weniger Monate über 30.000 Syrer aus Hauran nach Palästina hinüber gezogen waren.
Winston Churchill erklärte 1939, dass “die Araber, weit davon entfernt, verfolgt zu werden, tatsächlich in das Land nur so hineingeströmt sind, so dass ihre Bevölkerungszahl mehr angestiegen ist, als selbst alle Juden der Welt die jüdische Bevölkerungszahl ansteigen lassen könnten.”
Die arabische Bevölkerung des Heiligen Landes nahm nur wegen der massiven Einwanderung aus den benachbarten arabischen Ländern zu. Vor 1918, als die arabische Einwanderung startete, lebte nur eine winzige Zahl moslemischer Araber im Heiligen Land, und praktisch alle von ihnen wohnten in Jerusalem. Das ist der Grund, warum es so schwierig ist, einen bejahrten Araber im Heiligen Land zu finden, dessen Großeltern schon im Heiligen Land geboren wurden.
Also das Ei oder das Huhn? Die größte Zuwanderung und Islamisierung geschah allerdings in der Zeit als Jordanien Samaria und Judäa, sowie Ostjerusalem völkerrechtswidrig besetzt hatten – das sind Tatsachen.
Und es geht hier nicht nur um die Palästinenser.
Das ist uns allen klar, die Palaraber werden nur bei diesem schäbugen Spiel missbraucht, wie schon seit über sechzig Jahren nichts anderes geschieht.
Irgendwer muss anfangen!
Vollkommen richtig, die Palaraber und die arabischen Staaten sollten endlich aufhören Israel zu bekämpfen, es als jüdischen Staat anerkennen und die Waffen wegwerfen, dann haben wir MORGEN Frieden, alles andere ist Heuchelei…..
Die Türkei hat da nichts zu suchen, ausser sie wollen das Osmanische Reich wieder aufleben lassen, verscheisser uns hier nicht bitte……
puehehehehehehe Da haben die Israelis und die Araber doch etwas gemeinsam, die Furcht vorm neo-osmanischen Reich puehehehehe Darauf könnt ihr doch aufbauen! @Yael Mit ihr meine ich natürlich die Israelis, nicht Sie
Gute Nacht
ausser sie wollen das Osmanische Reich wieder aufleben lassen
ist so realistisch wie die KuK Donaumonarchie, niemand will von Ankara regiert werden
ich finde, dass sogenannte “Diskussion” mit Herrn New World Order bringt nichts substantieles mehr. Die Überheblichkeite zeugt von den Minderwertigkeit eines Türken, der ziemlich große Probleme mit seiner Identität hat. Zwar schon teilweise assimiliert in Detuschland, aber als Moslem verachtet er die Deutschen als minderwertige Wesen. Die Juden verachtet er so wie so, weil er ihnen nicht mal Wasser reichen könnte.
Seine Überheblichkeit und dämmliche Sprüche:
“9 Israelis für 9 Türken” ist eine Provokation und ein deutlicher Verstoß gegen die Höflichkeit einem Israelischen Blogbetreiber gegenüber.
Das ist ungefähr das Gleiche wie die Rufe von der Brücke des Terroristenschiffes: Go back to Auschwitz!” Der nette Besucher verlangt Tod von 9 Israelis. Wenn das kein Grund ist ihn hier sofort zu sperren, dann was muss er noch tun um gesperrt zu werden? Ich wusste nicht, dass Uli sich von einem türkischen Flegel beleidigen mag.
Mir ist das zu albern.
jerry says:
June 16, 2010 at 00:04
ausser sie wollen das Osmanische Reich wieder aufleben lassen
ist so realistisch wie die KuK Donaumonarchie, niemand will von Ankara regiert werden
Eben und deshalb wird das ganze Ding in die Hose gehen, Schiiten und Sunniten können es nicht auf die Dauer miteinander, Saudi-Arabien, Kairo und noch einige andere springen jetzt schon im Dreieck.
Gleich wie gefährlich es im Moment ausschaut….
genau, Zahal, die Araber haben einen Heidenangst vor den türkischen oder iranischen Horden, da sind denen die Israelis viel ungefährlicher, berechenbarer und zuvilisierter
“Die Türkei hat da nichts zu suchen, ausser sie wollen das Osmanische Reich wieder aufleben lassen.”
Dann wird das aber erst so richtig zu einem weltweiten Problem, aber mit nur einer sehr, sehr kurzen Halbwertzeit.
Und das Problem mit dem Antisemitismus wandelt sich zum Antiislamismus. Der Mensch wird von den Medien gesteuert. Wenn diese Institutionen aber ihre Interessen, also ideologische sowie auch wirtschaftliche Grundlagen, schwinden sieht, wird ein neues Feindbild aufgebaut. Die Opfer sind dann wieder die Guten. Wir haben da ja leider eine traurige Erfahrung mit.
Ich schwöre, ich wollte jetzt wirklich ins Bett gehen
@Joram
“Die Überheblichkeite zeugt von den Minderwertigkeit eines Türken, der ziemlich große Probleme mit seiner Identität hat.”
Wow, Sie haben mich durchschaut!
“aber als Moslem verachtet er die Deutschen als minderwertige Wesen.”
also, hmmm habe ich hier jemals einen Kommentar über Deutsche abgelassen?
“Die Juden verachtet er so wie so, weil er ihnen nicht mal Wasser reichen könnte.”
Hmm, und ich bin überheblich?
““9 Israelis für 9 Türken” ist eine Provokation”
Wie wäre es mit “1 Israeli für 9 Türken”? Trifft das besser ihr Gerechtigkeitsempfinden?
@Zahal
Jo, ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, wie das mit Hamas und Iran klappt. Ich hatte mal einen Palästinenser sagen hören, dass sie in Gaza einen Schiiten sofort köpfen würden. Da ist wohl der Israeli der größere Feind!
Das ist es ja auch gerade bezüglich der Türkei und Iran. Es wird nie ein Bündnis Iran Türkei geben. Beide Staaten sind Erz-Rivalen! Auf der anderen Seite haben beide Völker aber auch seit über 450 Jahren keine Kriege miteinander geführt und dieselbe Grenze. Krieg muss also auch nicht sein!
New World Order says:
June 16, 2010 at 00:34
Ich schwöre, ich wollte jetzt wirklich ins Bett gehen
Ja, aber lassen kannste es dennoch nicht
Wie wäre es mit “1 Israeli für 9 Türken”? Trifft das besser ihr Gerechtigkeitsempfinden?
Nochmals, wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um, das ist eine große Volksweisheit, die Märtyrer haben das provoziert, wie nicht nur die Israelis wissen, sondern weltweit.
Und kollektives Racheempfinden zeigt von Undifferenzierung und Clandenken, Blutrache (“Ehren”-Morde gehören dazu) nennt man das glaube ich – wieviele Türken, nein ich will nicht beleidigen, es stimmt aber, haben hier schon Leute umgebracht (alles Einzelfälle) sollten die Deutschen dann das Gleiche verlangen? Für jeden Gemesserten einen Türken umbringen? Wo kämen wir dahin?
@Zahal
Jo, ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, wie das mit Hamas und Iran klappt. Ich hatte mal einen Palästinenser sagen hören, dass sie in Gaza einen Schiiten sofort köpfen würden. Da ist wohl der Israeli der größere Feind!
Achmachihnplatt und Khomeini geht es auch nicht um den Pallis, die sind nur nützliche Idioten, die Palaraber verachten auch Europa und die USA oder überhaupt die westliche Lebensweise und dessen Menschen, sind sich aber nicht zu fein, Milliarden von denen einzustecken, Zweckgemeinschaften nennt man da……Takija, Heuchelei und Hinterfotzigkeit nenne ich es.
Das ist es ja auch gerade bezüglich der Türkei und Iran. Es wird nie ein Bündnis Iran Türkei geben. Beide Staaten sind Erz-Rivalen!
Erdogan ist da anderer Meinung, es sind seine “Freunde”, auch dort nur Zweckgemeinschaft, wann merkst du mal, daß es um Macht geht? Und wenn es um die Kurdenausrottung geht, stehen sie doch auch zusammen oder ?
Auf der anderen Seite haben beide Völker aber auch seit über 450 Jahren keine Kriege miteinander geführt und dieselbe Grenze.
Aber auch nur aus Zufall
Die Beziehungen zwischen der Türkei und dem Iran waren stark belastet und von gegenseitigen Misstrauen geprägt. Während sich die Schahs der Pahlawi-Dynasie für ihre Reformen die Politik Kemal Atatürks zum Vorbild genommen hatten, kühlten die Beziehungen nach der Khomeini-Revolution radikal ab. In den 80er Jahren war das bilaterale Verhältnis besonders vergiftet.
Damals beschuldigte die türkische Führung Teheran, seine “Islamische Revolution” in die Türkei zu exportieren, in der Absicht, damit langfristig das säkulare Staatssystem der türkischen Republik zerstören zu wollen. Auch in den 90er Jahren hielten die Spannungen an. Der Iran warf der Türkei vor, die oppositionellen Volksmujaheddin zu unterstützen, während die Türkei den Iran verdächtigte, kurdischen Guerilleros der PKK Unterschlupf zu geben.
Zudem hatte im Jahr 2000 Staatspräsident Sezer kurzfristig einen Staatsbesuch in Teheran abgesagt, nachdem die Verwicklung des Iran in die Ermordung von sechs türkischen Intellektuellen bekannt geworden war. Erst nach dem Wahlsieg der “gemäßigten” Islamisten (Erdogan)in der Türkei fanden die Nachbarländer in den letzten Jahren zu einer Art Normalität.
Im Zentrum der Verhandlungen standen aber Wirtschaftsfragen. Das Gas, das die Türkei seit Anfang 2002 aus dem Iran bezieht, wurde im Preis gesenkt, die prestigeträchtige Betreiberlizenz des neuen Teheraner Flughafens erhielt der private Betreiber des Atatürk-Flughafens von Istanbul, und ein vom türkischen Mobilfunkbetreiber “Turkcell” geführtes Konsortium erhielt die Lizenz für den Aufbau eines privaten Mobilfunknetzes im Iran, des zweiten überhaupt neben dem existierenden staatlichen Netz – eine Investition von 3 Milliarden Dollar in den kommenden 15 Jahren, der größte ins Ausland vergebene Auftrag seit der Iranischen Revolution 1979.
Dieses verstärkte türkische Wirtschaftsengagement wurde im Iran wie in Washington vom konservativen Establishment hart kritisiert. In Washingtoner Zeitungen und Agenturen kommentierten namentlich bekannte Politiker, die Verträge seien ein Verstoß gegen die Wirtschaftssanktionen Washingtons.
Daran wird es wohl liegen…..Zweckgemeinschaft um Macht. Übrigens habe ich bei der Gelegenheit noch einen anderen Grund gefunden, warum Erdogan auf die Israelis sauer ist, nicht wegen dem Gazakrieg sondern:
Die Ergenekon-Staatsstreich-Affäre. Dies war ein Versuch, die von der AK-Partei Erdogans gestellte Regierung zu stürzen und an deren Stelle eine säkulare, dem Westen zugewandte Regierung einzusetzen. Als Unterstützer und teilweise sogar Beteiligte wurden der Mossad, der israelische Geheimdienst (Verschwörungstheorie), und neokonservative Kreise aus den USA vermutet. Der Putschversuch konnte zwar verhindert werden, aber das Verhältnis zwischen Israel und der Türkei wurde dadurch schwer belastet.
Krieg muss also auch nicht sein!
Müsste nicht, es gibt aber Kriegstreiber und als solchen hat sich Erdogan leider erwiesen.
Der Türke (Erdowahn, NWO) fühlt sich in seiner Ehre tödlich betroffen, weil die Soldaten der israelische Spezialkräfte 9 amoklaufenden türkischen Terroristen in Notwehr erschossen haben. Für einen stolzen sunnitischen Türken scheint die größte Beleidigung zu sen dass ein Jude sich wagte einen Türken zu töten. Egal was der Türke getan hat. Hätten die Terroristen die gekidnappten Soldaten umgebracht wäre dann erst dann ein Grund sie umzubringen? So einfach wahllos? Und wie denn? Durch Auswahlverfahren? Nur diese mit Vornamen Ali? Oder die mit dem Bart?
Zahal hat Recht, der NWO zeigt hier was für ein archaisches Weltbild pflegt er. Tod für Tod. Blut für Blut. Für einen umgebrachten Türken ein Israeli. Archaisches Gefühl der Gerechtigkeit anstatt Recht. Vendetta. Mittelalter läßt grüßen.
Zahal hat Recht. Wenn ein Türke in Deutschland einen Deutschen zusammenschlägt, kommen nur die Perverse auf die Idee den Dönnerbudebesitzer ebenfalls zusammenzuschlägen nur weil er ein Türke ist und man den richtigen Schläger nicht habhaft gemacht hätte.
Ich haben mich geirrt. Die Assimilation des Herrn New World Order ist noch nicht zu weit fortgeschritten. Er merkt sich die Parole von Erdowahn: Assimilation der Türken in Deutschland ist ein Menschlichkeitsverbrechen. Daher bleibt Herr NWO ein Türke. Und deshalb bleiben auch die vielen Türken in Deutschland auch für immer die echten Türken. Ohne Berufsbildung dafür aber mit dem Anspruch auf Hartz IV.
das wissen die schon lange
http://www.akte-islam.de/3.html
@Joram
Von uns beiden sind Sie mit Abstand der abstoßendere Mensch, darauf können Sie erst mal einen lassen. Hätte ich die Sprüche, die Sie hier ablassen bezüglich eines Juden oder eines Israeli abgelassen, wäre ich als Antisemit beschimpft und gesperrt worden. Zu Recht, die Sprüche wären dann auch antisemitsch. Sie sind nichts weiter als ein kleiner erbärmlicher und widerlicher Rassist und jemand, der sich gegen antisemitische Kommentare kompromißlos wert, aber rassistische Ergüsse weitgehend duldet, ist auch kein Deut besser. Belästigen Sie mich nicht mehr!
@Zahal
Wenn Sie Vergleiche ziehen, hoffe ich, dass ich erwarten kann, dass die Vergleiche wenigstens adäquat sind?! Wenn ein Türke einen Deutschen oder ein Deutscher einen Türken ermordert, gibt es ein System, dass sich Justiz nennt und nach seinen Werten Gerechtigkeit schafft. Welches System haben Sie denn für die 9 getöteten Türken anzubieten? Ein Bedauern? Lächerlicher Vergleich! Ein kollektives Racheempfinden besteht nur, weil Israel damit ungeschoren davonkommt.
Natürlich geht es um Macht! Wirtschaft ist Macht! Jedem Staat auf der Welt geht es um die eine oder andere Art von Macht.
Ein vermeintliches Involvement Israels in die Ergenekon-Affäre höre ich zum ersten Mal jetzt von Ihnen. Auf welchen schrägen Seiten laufen Sie eigentlich immer rum?
@puehehehehe Jerry
Udo Ulfkotte
Der Mann hat einen Newsletter, kostet so um die 25 Euro im Minat. Meld dich da an, kannst dich mit aktuellen Informationen beglücken lassen.
puehehehe
kannst dich mit aktuellen Informationen beglücken lassen.
habe ca. 5x mehr akt. Informationen als der Udo
dann lass dich doch auch dafür bezahlen. Kannst dich dann auch noch als Retter des Abendlandes profilieren.
sorry, bin nicht so klamm wie Du
@ puehehehehe New world order,
Sie sind so verblendet oder dämmlich, dass Sie sogar nicht merken, dass Ihre bloße Anwesenheit hier eine Belästigung für die Leser ist. Wollen Sie nicht mehr belästigt werden, dann können Sie ruhig dieses Blog verlassen. Wenn Sie denken, dass jemand Sie vermissen wird, dann sind Sie doch anmassend. Und überheblich. Typisch für Sie und Ihresgleichen. Was die Türken von sich zu geben pflegen und wie sie Hitler verehren, hätte man bei Facebook lesen können. Tausendfach. Und Mein Kampf ist immerhin das zweitpopulärste Buch in der Türkei, nach dem Koran. Das sind Sie auch ein Beweis dafür.
@Joram
Ohhh, sie würden mich nicht vermissen? Das stimmt mich jetzt aber tief traurig
!
Mein Kampf ist ohne den Kuran das fünftpopulärste Buch und die Bücherleserate in der Türkei beträgt 4,5%. Was gibt es da aufzubauschen? So eine Anzahl werden Sie auch in Deutschland finden.
Sie sind ein Rassist, Sie sollen mich nicht belästigen, andere können das im Rahmen der Höflichkeit tun!
@ puehehehehe New world order,
Rassist! da kloppt ein Türke Sprüche ohne zu wissen was die Wörter bedeuten. Id´st der Türk eine Rasse?
Seit wann ist der Türk eine Rasse? Oder ist der Türk eine Rasse als Mohammedaner? Von einem Türke zu hören dass ich ein Rassist bin, geht mir am A*** vorbei. Damit kann NWO vielleicht seine deutschen Nachbarn die in Reformhaus einkaufen beeindrücken. Ich habe von Türken so viel Scheiß gehört (sogar von dem Obertürken Erdowahn)dass ich mich damit wie mit Serviette mein A*** abwischen kann. Wie mit jedem Sch… das von einem Türk hier geschrieben wird.
apropos
Der Druck und die Verteilung von “mein Kampf” ist in der Türkei verboten. Stellt sich also die Frage, wie man das überhaupt messen kann, wie oft dieses Buch gelesen wird. Wahrscheinlich handelt es dabei bloß um eine Schätzung.
“die Bücherleserate in der Türkei beträgt 4,5%. Was gibt es da aufzubauschen? So eine Anzahl werden Sie auch in Deutschland finden.”
Kein Wunder dass die Türken so dämmlich sind und nach Deutschland kommen müssen um Hartz IV zu beantragen, wenn sie nur den Koran und Mein Kampf lesen. Da kann aus dem Land nichts vernünftiges werden. Armenier abschlachten, Kurden abschlachten, Israelis zu provozieren, da kann ein Türk. Aber sonst? Mit einer Bücherleserrate von 4,5% in der modernen Welt ist man so gut wie ein Analphabet.
Das einzige Was in der Aussage vom Türk stimmt ist folgendes:”So eine Anzahl werden Sie auch in Deutschland finden.” Das stimmt, in der türkischen Community in Deutschland ist die Bücherleserate erschreckend gering. kein Wunder, dass die knapp 50% türkischen Frauen in Deutschland keine Berufsausbildung haben und jede Dritte Türke kann nur als Ungelernte arbeiten. Dafür zahle ich in Deutschland meine Steuer, damit finanziere ich die türkische Unterschicht in Deutschland. Und dann erdreist sich ein Türk mich als Rassist zu bezeichnen. Passt dem Türk nicht, kann sich verpissen!
@Joram
Mir persönlich ist es relativ wurscht, ob es Sie stört, ein Rassist zu sein. Wenn es Sie stören würde, wären Sie ja wohl keiner. Sie sollen mich bloß nur nicht damit belästigen und meine Kommentare müssen Sie auch nicht lesen
@ Joram
Sie sind nicht nur ein Rassist, Sie sind auch noch saudumm. Analphabetismus und Lesefaulheit sind sicher zwei verschiedene Dinge
Der Türk lügt.
“Der Druck und die Verteilung von “mein Kampf” ist in der Türkei verboten. Stellt sich also die Frage, wie man das überhaupt messen kann, wie oft dieses Buch gelesen wird. Wahrscheinlich handelt es dabei bloß um eine Schätzung.”
Und was sagt die Deutsche Botschaft in Ankara:
“Hitlers «Mein Kampf» stößt in der Türkei auf reges Leserinteresse – vor allem bei Studenten. Die deutsche Botschaft zeigte sich besorgt.”
Buchhändler und akademische Kreise in der Türkei rätseln über ein plötzliches Interesse junger Türken an Adolf Hitlers Buch «Mein Kampf». Wie die «Financial Times» berichtet, gilt das Buch mittlerweile als Bestseller in der Türkei. Hauptsächlich Studenten würden es kaufen, zitiert das Blatt den Chef eines Buchladens in Ankara. «Türken lieben diese Art Lektüre.»
Die Nachfrage ist offenbar so groß, dass das Buch in einigen Läden bereits ausverkauft ist. Allein der Händler in Ankara habe in den vergangenen Wochen mindestens 1000 Exemplare verkauft, schreibt das Blatt. Auf der Liste der am meisten verkauften Bücher stand «Mein Kampf» demnach im vergangenen Monat auf Rang drei. Die Verkäufe hätten zu dem Zeitpunkt stark zugenommen, als eine neue Ausgabe für 3,50 Euro in den Handel gekommen sei.
http://www.netzeitung.de/reise/329167.html
Und wenn bei einer Sache lügt, dann wird auch bei den anderen Sachen lügen. New World Order wurde hiermit als Pinokio überführt.
Danke schön.
Analphabetismus und Lesefaulheit sind sicher zwei verschiedene Dinge.
Bei New World Order nicht. Er ist nicht nur ein Lesefaul. Er ist auch ein faschistisches Schwein.
@Joram
puehehehehehe
Haben Sie sich eigentlich das Datum von Ihrem Artikel angeschaut?
Ich habe ja schließlich nicht geleugnet, dass das Buch gelesen wird 
@Joram
Was möchten Sie eigentlich von mir? Glauben Sie, sie können mich durch ihre widerliche und penetrante Art vertreiben? Von so einer Vogelscheuche wie Ihnen lasse ich mich sicher nicht beeindrucken!
@Pinokio
Der Türk läßt sich nicht beindrücken!
puehehehehe!
Der Türk soll auf seine Aishe aufpassen. Während er hier schreibt, geht die Aishe fremd. Und der Türk denkt, dass seine Aisha putzen geht.
@Joram
Das heisst Pinocchio.
@Pinokio
Der Türk ist so dämmlich, dass einerseits verlangt in der Ruhe gelassen zu werden, aber anderseits kann er nicht lassen das letzte Wort zu haben.
Ich bin nicht willig mit einem rassistischen Islamofaschisten, der sehnt sich daran die 9 Israelis zu ermörden und er lügt wie auf dem Basar weiter zu diskutieren.
Wenn Zahal, Jerry und Co. ihren Spaß daran haben, dann können sie mit dem Grauen Wolf weiter ihre gepflegte Diskussion führen. Ohne mich.
und dämlich schreibt man mit einem m, du stolzer Steuerzahler!
Buchhändler und akademische Kreise in der Türkei rätseln über ein plötzliches Interesse junger Türken an Adolf Hitlers Buch «Mein Kampf». Wie die «Financial Times» berichtet, gilt das Buch mittlerweile als Bestseller in der Türkei. Hauptsächlich Studenten würden es kaufen, zitiert das Blatt den Chef eines Buchladens in Ankara. «Türken lieben diese Art Lektüre.»
http://www.jewishmag.com/116mag/chuckmorse/469ce36b.jpg
@joram
anachnu joter hahamin kmo hem, efo habaya
@jerry
Du weißt doch sicher, dass die Türkei das lateinische Alphabet hat?
dank Atatürk, sonst wärt Ihr heute auf dem Niveau von Afghanistan, seid Ihr ja immer noch in Anatolien
Joram says:
June 16, 2010 at 13:07
Wenn Zahal, Jerry und Co. ihren Spaß daran haben, dann können sie mit dem Grauen Wolf weiter ihre gepflegte Diskussion führen. Ohne mich.
Na, ja, man sollte den Dialüg schon versuchen, solange es geht.
MODEE WE OSEW JERUCHAM – EN ASCHAN BLI ESCH
@NWO
Wenn Sie Vergleiche ziehen, hoffe ich, dass ich erwarten kann, dass die Vergleiche wenigstens adäquat sind?! Wenn ein Türke einen Deutschen oder ein Deutscher einen Türken ermordert, gibt es ein System, dass sich Justiz nennt und nach seinen Werten Gerechtigkeit schafft. Welches System haben Sie denn für die 9 getöteten Türken anzubieten? Ein Bedauern? Lächerlicher Vergleich! Ein kollektives Racheempfinden besteht nur, weil Israel damit ungeschoren davonkommt.
Gut, anderer Vergleich.
Wenn hier in Deutschland Einbrecher in mein Wohnzimmer kommen, mich und meine Familie massivst bedrohen, und ich wehre mich, nennt man das Notwehr und wird auch nicht verurteilt wenn es dabei zu Todesfällen kommt…… Aber mit Einsehen von Schuld habt ihr wirklich Probleme, oder beleidige ich hiermit das Türkentum? Ihr müsst von diesem Drall runterkommen, sonst werdet ihr NIE adeguat diskutieren können, diese sogenannte “Ehre” ist eine Schande. Das Gleiche gab es mal auch in Sizilien, eben weil dort lange Zeit der Islam involtiert war, heute wird es geächtet und als das behandelt, was es ist, verletzter, falscher Stolz, der mit wirklicher Ehre nichts am Hut hat……hat mit Wert nichts zu tun.
Ein vermeintliches Involvement Israels in die Ergenekon-Affäre höre ich zum ersten Mal jetzt von Ihnen. Auf welchen schrägen Seiten laufen Sie eigentlich immer rum?
Schräge Seiten? Diesmal aus dem linken Lager vom Dezember 2009. Wörtlich…..
Tatsächlich ist seit etwa einem Jahr (also 2008, lange VOR der Gaza-Offensive) in der türkischen Außenpolitik eine Umorientierung immer deutlicher geworden, weg von den USA und Westeuropa und zunehmend hin zu den Nachbarländern der Türkei wie Iran und Syrien sowie Rußland. Die inzwischen exzellenten Beziehungen Ankaras zu Teheran und Damaskus sind insbesondere auf Kosten des US-Schützlings Israel gegangen, mit dem Ankara bis dato enge ökonomische, politische und militärische Verbindungen gepflegt hatte.
Ein weiterer Grund für Ankaras Umorientierung könnte die offiziell jedoch noch nicht bestätigte Verwicklung des israelischen Geheimdienstes Mossad in die Ergenekon-Staatsstreich-Affäre sein, die seit über einem Jahr die Türken beschäftigt. Ergenekon steht für einen geplanten Coup, mit dem die von der religiösen AK-Partei Erdogans gestellte Regierung gestürzt und durch eine säkular-kemalistische, westlich orientierte ersetzt werden sollte. Derzeit sind weit über hundert hochrangige türkische Militärs und Politiker deshalb angeklagt. Die Spuren führen auch zu ausländischen Unterstützern, insbesondere aus neokonservativen Kreisen in den USA, sowie zum Mossad.
Aus UNI-Kassel – dem sogenannten “Frieden” verpflichtetes, extrem linkes Lager….
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Tuerkei/israel3.html
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Tuerkei/israel3.html
Übrigens setzt Erdogan weiter auf Konfrontation:
Headline News
Mittwoch, 16. Juni 2010 von nai news
Türkei erwägt Sanktionen gegen Israel
Hochrangige Staatsbeamte der Türkei haben sich am Montag versammelt, um über mögliche Sanktionen gegen Israel zu beraten. Die Vorschläge reichten von einer Reduzierung diplomatischer Beziehungen, wie den Abzug des Botschafters, über einer Verweigerung von Visa für Israelis bis zu einem völligen Bruch der diplomatischen Beziehungen beider Länder. Die Türkei erwägt desweiteren, israelische Handelsschiffe nicht mehr in türkischen Häfen andocken zu lassen und israelische Teams bei Sportveranstaltungen im Land auszugrenzen sowie einen akademischen Boykott Israels durchzuziehen. Die Türkei verlangt von Israel eine formelle Entschuldigung für den Tod von neun türkischen Landsleuten an Bord eines „Hilfsschiffes“ der Gaza-Flottille.
Geht es noch? Israel sollte endlich Gegenmassnahmen ergreifen, leider wird es zur Zeit mit den denuen “Friedensschiffen” beschäftigt sein.
immer wieder gut, alte Zeitungsberichte zu lesen und Lügen aufzudecken
New World Order says:
June 15, 2010 at 19:39
Ohja Hürriyet
Zu Zeiten guter Beziehungen mit Israel vor der Gaza-Offensive war Erdogan antisemitischen Angriffen aus den Kreisen, den “Hürriyet” repräsentiert, ausgesetzt. Die Rede war von jüdischen Vorfahren und einem selling-out an Israel. Verschwörungstheorien halt!
Nur Hürriyet?
Abdullah Karakus, Reporter der Zeitung Milliyet, darf das Amtsgebäude des türkischen Ministerpräsidenten in Ankara nicht mehr betreten. Auch für Hasan Tüfekci vom Schwesterblatt Hürriyet öffnen sich die Türen der Regierungszentrale nicht mehr.
So erging es auch fünf weiteren Journalisten, die teils seit vielen Jahren beim Amt des Ministerpräsidenten akkreditiert waren, an Pressekonferenzen des Premiers teilnahmen und ihn auf Reisen begleiteten.
Drei der sieben ausgegrenzten Journalisten arbeiten für Zeitungen der b>Dogan Yayin Holding, des größten türkischen Medienkonzerns, mit dem Erdogan sich seit Wochen eine erbitterte Fehde liefert.
http://www.ksta.de/html/artikel/1226655097209.shtml
Türkischer “Mein Kampf”: http://joschuacohen.files.wordpress.com/2010/06/60.jpg?w=480&h=360
Foto aus einer Einkaufspassage in vormals Konstantinopel
@Zahal
Mit der Dogan-Gruppe ist es eine andere Sache als es den Anschein hat. Für Außenstehende ist das eher nicht so leicht zu erkennen. Dogan ist nicht nur ein Medien-Unternehmen, sondern ein Konglomerat an verschiedensten Unternehmen. Ein Imperium, wenn man so will und Dogan nutzt seine Medienmacht skrupellos aus, um auf Staatsaufträge heranzukommen. Zu Beginn hatte Erdogan dieses Spiel auch mitgemacht, da waren sie sogar noch best friends und Erdogan hatte gute Presse. Seitdem Dogan aber nicht mehr an Staatsaufträge herankommt, hetzt er gegen die Regierung, was das Zeug hält. Und Erdogan läßt das halt nicht auf sich sitzen! Dogan bemitleiden tut außer den Dummen und ideologisch Verblendeten niemand in der Türkei!
Hier ein guter Artikel, das sich in etwa mit meiner Einschätzung Erdogans deckt:
http://bazonline.ch/ausland/europa/Der-Missverstandene/story/28288157
@Joshua Cohen
2005 wurde “Mein Kampf” in der Türkei verboten. Zugegebenermaßen, nicht weil der Staat etwas gegen antisemitische Inhalte hatte, sondern weil der Copyright-Inhaber aus Bayern das juristisch durchgesetzt hat. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
PS:
Meines Wissens ist “Mein Kampf” in Deutschland auch nicht verboten. Der Rechteinhaber verzichtet bloß auf den Druck!
@NWO,
das alles nützt nichts in der jetzigen Situation. Tatsache ist, daß Erdogan provoziert, massivst provoziert, und er Israel als einen Störfaktor in der Region ausgemacht hat, den es gilt zu vernichten – DAS LESE ICH aus den gesamten letzten Meldungen auch aus den tückischen Zeitungen. Zwei Sätze auch in diesem Artikel lassen genau auf diese schliessen.
Die Doppelmoral, die er gern anderen Regierungen vorwirft, zeigt er auch selbst, wenn er um die palästinensischen Kinder weint, aber die kurdischen Kinder in den eigenen Gefängnissen gern vergisst.
Die Türkei erwacht. Und schiesst dabei manchmal übers Ziel hinaus. Zuerst Erdogans Attacken gegen Israels «Staatsterroristen»
Da hilft nichts, aber auch gar nichts, daß wir, nachdem jetzt auch der Iran in Verbund mit der Türkei droht, massivst droht.
Laut der iranischen Nachrichtenagentur Mehrnews sind zwei Schiffe mit iranischen Marineinfanteristen bereit, auszulaufen und sich einer geplanten neuen Konterbande-Flotille mit Ziel Gaza anzuschließen. Es wird angenommen, dass sie noch auf ein drittes Schiff warten, dass sich ihnen anschließen solle. Der iranische Diktator Ahmadinedjad beabsichtigt laut eigener Aussage, “den Israelis eine Lektion zu erteilen” – die Marineinfanteristen dürften folglich nicht bloss zur Dekoration der Schiffe bestimmt sein, sondern einen Kampfauftrag gefasst haben.
Wenn das geschieht, stehen wir am Anfang eines Krieges, unterschätzt Israel nicht, newer again ist keine hohle Phase…..Israel muss wieder einmal um seine Existenz kämpfen. Darum geht es….
Nun, wenn der Iran es auf einen bewaffneten Konflikt mit Israel ankommen lässt, dann ist Ahmadinejad saudumm. Dass die Türkei neben Iran da mitmachen soll, ist ein israelisches Hirngespinst. Mehr habe ich dazu ebenfalls nicht zu sagen. Die Zeit wird es zeigen!
Ich kann mich nicht erinnern das die Türkei irgendein höheres Moralisches Denken hätte, das Land ist durch eroberung und versklavung entstanden, durch eroberung und versklavung aufrecht erhalten worden und dümpelt seitdem vor sich hin. Jetzt tun sie ein bischen auf Imperialismus und man wird sehen was kommt.
400 Jahre Osmanische Diktatur haben Südosteuropa nicht vernichtet, und das wird auch so bleiben.
Ich weiss nicht wen New World Order verteidigt. Normalerweise sind Nationen kein Wert für sich, nur wenn diese sich für Wahrheit, Gerechtigkeit, Freiheit und Recht einsetzen.
Man kann nicht erkennen das der Islam und das Türkentum das tut, im Grunde ist es nur pure Eroberungsgier. Sonst nichts. “haben wollen weil es glitzert”. Primitiv, hatten wir genug davon.
Evolutionsstufen steigern schaut anders aus.
Templer
ich habe auch noch nie etwas von türkischen Erfindungen gehört oder gelesen, wenn man Döner, Köfte und Kepap ausschließt.
@templer
‘Israel freed top terrorists caught on flotilla’
Intelligence community enraged by decision to release chief Hamas fundraiser and Syrian official serving as liaison officer for Iranian intelligence, who were captured onboard Turkish-owned ship. ‘Why did they let this asset go while Gilad Shalit is still in captivity?’ defense official asks
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3903640,00.html
was Templer geschrieben hat, ist zwar traurig, aber wahr
@jerry
Wir haben ausnahmslos alle unsere Geschichten der Kriege und Eroberungen. Was hat denn das Geschreibsel vom Templer einen anderen Zweck als simplen Hass auszudrücken?
Templer hat nicht Falsches geschrieben, ist m.E. kein Hass, sei mal weniger Erdogan-Paranoid
New World Order says:
June 17, 2010 at 14:11
@templer
Beschäftigen Sie sich erstmal mit der europäischen Geschichte, Sie Clown!
Haben wir, haben wir……
Was Templer schreibt ist leider wahr…..
Bat Ye’or schreibt es mit unzähligen zeitgenössischen Quellenangaben: Der Niedergang des orientalischen Christentums unter dem Islam ab Seite 52 geht sie auf die zweite Islamisierungswelle durch die Türkvölker ein, die Türkei war früher ausschliesslich christlich, Paulus von Tarsus hat dort gewirkt und das Christentrum von dort in die Welt getragen, bis ab dem 9. Jahrhundert die Islamisierung durch die Türkvölker geschah, die bis zum Balkan ging.
Armenien ab 642, Zypern, die griechischen Inseln und Anatolien 649 bis 54, Kappadokien ab 650, die meisten Quellangaben sind muslimische: Michael der Syrer, Baladhuri, Pseudo Dionysius, Bar Hebraeus, Thomas Ardzruni und viele andere……
Sorry, Zahlendreher: ab dem 6. Jahrhundert die Araber, später die Turkvölker.
@NWO,
natürlich haben wir alle eine Geschichte, aber die muss nicht wiederholt werden, daran geht die Welt zugrunde und wenn Erdogan von einem neuen Osmanischen Reich spricht, stellt sich bei JEDEM Christen und Juden die Nackenhaare hoch…..
Wien und Jerusalem ist nicht vergessen worden, da schüren uralte Ängste mit.
NWO hat schon Recht, fast alle haben eine kriegerische Vergangenheit. Nur was zählt ist das jetzt und unter Erdogan ist die Politik der Türkei leider eine Katastrophe. In der Beziehung hat Zahal wiederum Recht.
Im Übrigen waren all diese späteren Christen Reformjuden, ALLE, die europäische Geschichte beruht auf das Judentum……
Dieser Jesus war der einzige “Religionsstifter” der zeitlebens dem Judentum verhaftet und mit allem, was er sagte und tat seiner Religion verpflichtet…….seine Jünger und Jüngerinnen waren ALLE fromme Juden, was später daraus gemacht wurde, hat mit dem Ursprung des Rabbi Joshua ben Joseph nichts mehr zu tun…..
Ihr scheint nicht zu verstehen. ich versuch es mal mit einem christlichen Zitat:
“Wer schudlos ist, werfe den ersten Stein”
@Zahal
Manchmal erstauen Sie mich! Beschäftigen Sie sich doch mal mit demselben Enthusiasmus mit den christlichen und jüdischen Erorberungen. Wenn Sie in der Geschichte zurückblicken, war der Feind des Judentums, das Christentum und sicher nicht der Islam.
Die Türkei hat in seiner nun fast 100jährigen Geschichte keine Eroberungskriege geführt. Sie nahm am Korea-Krieg teil, um den Südkoreanern gegen die Kommunisten zu Hilfe zu eilen und der Zypern-Konflikt. Und Zypern als “Eroberung” zu bezeichnen, dazu reicht meine Phantasie nicht aus.
Über den Neo-Osmanismus sprechen Erdogans Gegener, nicht Erdogan selber. Dieselben Leute die eine Furchtkulisse um die “Islamisierung der Türkei” aufbauen, bauen nun eine Furchtkulisse um den “Neo-Osmanismus” aus. Die osmanische Ära ist beendet!
Ihr scheint nicht zu verstehen. ich versuch es mal mit einem christlichen Zitat:
“Wer schudlos ist, werfe den ersten Stein”
@Zahal
Manchmal erstauen Sie mich! Beschäftigen Sie sich doch mal mit demselben Enthusiasmus mit den christlichen und jüdischen Erorberungen. Wenn Sie in der Geschichte zurückblicken, war der Feind des Judentums, das Christentum und sicher nicht der Islam.
Die Türkei hat in seiner nun fast 100jährigen Geschichte keine Eroberungskriege geführt. Sie nahm am Korea-Krieg teil, um den Südkoreanern gegen die Kommunisten zu Hilfe zu eilen und der Zypern-Konflikt. Und Zypern als “Eroberung” zu bezeichnen, dazu reicht meine Phantasie nicht aus.
Habe ich, habe ich auch, jüdische “Eroberungen” gab es nie, ausser derjenigen nach Israel, das Land, das auch laut Koran dem jüdischen Volk versprochen wurde, danach gab es nur Verfolgungen.
Wie das Christentum funktioniert hat, weiss ich, allerdings hat es sich reformiert…
Doch der Islam war genauso feindlich den Juden gegenüber (Khaibar) und das kann ich sagen, EBEN WEIL ich micht seitdem ich erwachsen bin, mit Geschichte auseinandersetze – die Kreuzzüge übrigens waren eine Reconquista auf die Islamisierung des Heiligen Landes….das muss man wissen, um die heutige Situation zu verstehen, mir und nicht nur mir macht der Islam Angst. Ausser Angst gar nichts anderes.
@WO,
uns geht es doch gar nicht so sehr um Geschichte, das momentane Problem ist zu gefährlich…..versuchen wir doch zu deeskalieren, anstatt noch mehr Feuer ins Öl zu giessen, wenn ich die gegenwärtigen Antiisraeldemos hier in Deutschland sehe, wen ich die Hasskommentare auf Facebook sehe, dann sind es eben meist Türken und Araber, die wieder “Juden ins Gas” schreien, Erdogan hat den Antisemitismus angeheizt……und jetzt brennen die Strassen wieder und Israel muss um seine Existenz bangen…..DAS ist die Situation.
@NWO
Aber sicher beschäftige ich mich mit der europäischen Vergangenheit. Sehr gut sogar. Seit einigen Monaten noch intensiver.
Das ist etwas was viele Mohhamedaner eben NICHT tun. Was hat die Türkei schon geleistet? Was hat sie beigetragen? Worauf können die Türken stolz sein? Das sie Jahrhunderte lang Europa in Angst und Schrecken versetzt haben? Das sie aus der ehemaligen Stadt der Wissenschaft und Religion, Konstantinopel, einen riesigen Sklavenmarkt gemacht haben? Das sie besonders cool waren beim Erobern, Versklaven, Ermorden, Ausrauben? Was sonst? Was hat diese Kultur denn noch hervorgebracht? Welche Musik? Welche Kunst? Welche Technologien? Wie viele Menschen waren frei im Denken und Fühlen? Was soll das für eine Kultur gewesen sein die sich über Sklaverei definiert? Und wie viele der heute herumposaunenden Türken sind selber Urenkel von vergewaltigten, geraubten und gedemütigten Sklavinnen? Es müssen Millionen sein…
Was hat der Islam der Welt gebracht? Es ist schon bezeichnend das im islamischen Herrschaftsbereich keine Renaissance einsetzte. Dabei haben sie direkten Zugang zu den Schriften des Altertums (Konstantinopel), sie hatten Kontakt zu den Chinesen, sie hatten Zugang zur Indischen Kultur, natürlich auch zur vernichteten Persischen. (Ahuda Mazda war ein Gott der Wahrheit. Perser waren bemüht nie zu lügen..) Und natürlich hatten sie auch Kontakt nach Europa.
Und was passierte? Nix. Philosophie wurde verboten, die alten Schriften verbrannt, der Koran ist die einzige Schrift der Wahrheit. Nicht mal das Axiom des mathematischen Beweises gilt. Dagegen haben die Christen in Rom zusammen mit den geflohenen Mönchen aus Konstantinopel Platon übersetzt, die Politeia und die Ideenlehre wurden sogar tiefergehende Grundlagen des Christentums.
Der Koran wird auswendig gelernt, die Bibel wird gelesen, intepretiert und man geht auch auf Quellen zurück, intepretiert diese neu und und und. Bei der Thora wird es wohl ähnlich sein. Allein die Bücher der Weisheit (Altes Testament in der Bibel, ich nehme an es ist aus der Thora?) sind eine Quell der Freude!
Und was ist mit den Islamischen Gebieten? Portugal alleine bringt jedes Jahr mehr Bücher raus als der gesamte “Islamische Kontinent”. Ein Land mit 40 Millionen Bürger bringt mehr raus als 1,x Milliarden? Wie viele Patente werden in Saudi Arabien gestellt?
Wieso schafft es Israel in 50 Jahren ein High-Tech Land auf die Beine zu stellen, vorher war alles wüst und leer, drumrum darben die Ländern immer noch herum?
Warum schafft es Nordafrika nicht eine ordendliche Wissenschaftskultur auf die Beine zu stellen? Was ist seit 700 nach Christus denn dort gelaufen? Alexandria war mal eine berühmte Wissenschaftsstadt! Stattdessen läuft nur eins, jammern, wütend auf Israel sein und sonst die Geiselnahme von Westlern die dann gegen Lösegeld wieder freigegeben werden. Schon vor 400 Jahren war Lybien und co dafür berühmt. Es hat sich NICHTS geändert.
Dieser ganze Dschihad, der ganze Terror lenkt nur von etwas ab, von der Krise des Islam. Der Islam ist kein Fortschritt, die Länder sind seit Jahrhunderten im Tiefschlaf, es sind Diktaturen von kleingeistigen Pfaffen denen das wichtigste ist, das man zum richtigen Zeitpunkt seine Hände wäscht.
Und ob Europa erobert oder kriegerisch war ist vollkommen irrelevant. Viele Mohammedaner sind ja STOLZ darauf das sie selbst kriegerisch waren. Warum ist das bei Europäern etwas negatives? Ich mein, weiss jemand was der Name “Hindukusch” bedeutet? Der in Afghanistan. Der bedeutet “tötet Hindus”. Es ist auch kein Zufall das es keine Buddhisten mehr in Indien gibt…
Templer
@Zahal
Eine Eroberung ist eine Eroberung
Und Sie meinen nach der Eroberung Jerusalems durch die Kreuzzügler war die Auslöschung jüdischen Lebens in Jerusalem neben dem moslemischen bloß Kollateralschaden?
Meines (spärlichen) Wissens nach hatte Salomon ein großes Reich. Das geht sicher nicht ohne Eroberungen. Oder wie groß ist Israel definiert
?
@zahal
Hören Sie doch auf das Christentum in der Defensive zu verteidigen.
Das Jesus ein Jude war und auch ein “Reformjude” ist heute kein Geheimnis und kein Skandal. Der Papst selbst hat dies ebenso beschrieben und das Judentum als Quelle des Christentums gerühmt.
Inzwischen sind wir schon darüber hinaus diese elendliche und bescheuerte Judenhasserei vor uns her zu tragen. Wobei es auch im Mittelalter genug Mönche und Priester gab, die gegen die Judenprognome vorgingen.
Es ist sogar relativ einfach, Jesus hat “das Judentum” für nichtjuden geöffnet. Während das judentum für geborene Juden ist, ist das Christentum für alle anderen. Daran ist nichts verwerfliches, ich empfinde das als sehr positiv.
@NWO
Schaffen sie erstmal die Steinigung in allen Islamischen Ländern ab, dann reden wir mal weiter über “wer unschuldig ist werfe den ersten Stein”. Fangen sie in der Türkei an!
Templer
@Zahal
Sie haben Recht, Deeskalation ist angesagt. Aber Israel deeskaliert ja nicht. Israel sagt: “Wir sind die Besten, wir haben alles richtig gemacht. Wenn ihr ein Problem damit habt, Pech gehabt”. Deeskalieren sollen dann aber andere. Für euch ist die Reaktion der türkischen Regierung Hetze, für mich pure Besonnenheit.
@Templer
Womit sollen wir in der Türkei anfangen? Mit der Steinigung? Ich dachte, wir sollen damit aufhören?! Puehehehe
Sie sollen mit der Abschaffung der Steinigung anfangen.
In übrigen lebten in Jerusalem nicht mehr so viele Juden, als die Christen diese Stadt eroberten.
Für Moslems ist diese Stadt sowieso unwichtig (mit “die ferne Moschee” war der Himmel gemeint und nicht die Moschee in Jerusalem), genauso wie die Kreuzzüge nur eine lokale Kämpferei waren. Der grossteil der Islamischen Imperien waren davon gar nicht bedroht.
Templer
@templer
öhhhhh, Sie meinen das Ernst, ja? Gut, wir werden mit der Steinigung aufhören
[...] le droit à la critique (56 mn) Bernard-Henri Lévy: Hört auf damit Israel zu dämonisieren Karikatur von 1956 bei Aro1 Leon De Winter – Der Islam und die nützlichen Idioten Trotz einiger fragwürdiger Punkte zum [...]
itempler says:
June 17, 2010 at 15:34
@zahal
Hören Sie doch auf das Christentum in der Defensive zu verteidigen.
Das will ich doch gar nicht, mir geht es nur darum, Zusammenhänge aufzuführen. Tatsache ist es doch einfach, daß die ersten “Christen” eben Juden waren, lesen Sie doch einfach mal Pinchas Lapide, dort können Judentum und Christentum einen Haufen an Annäherung lernen und erfahren.
Das Jesus ein Jude war und auch ein “Reformjude” ist heute kein Geheimnis und kein Skandal. Der Papst selbst hat dies ebenso beschrieben und das Judentum als Quelle des Christentums gerühmt.
Das hat selbst Luther
er sagte wortwörtlich: Das Judentum speist sich aus der Quelle, die Griechen (Septaguinta) aus dem Fluss, und die Lateiner aus den Pfützen, nichts desto trotz war er später ein großer Judenhasser.
Inzwischen sind wir schon darüber hinaus diese elendliche und bescheuerte Judenhasserei vor uns her zu tragen. Wobei es auch im Mittelalter genug Mönche und Priester gab, die gegen die Judenprognome vorgingen.
Leider nicht ganz, die Piusbrüder und ansere sind heute noch hochgradig antisemitisch – leider.
Es ist sogar relativ einfach, Jesus hat “das Judentum” für nichtjuden geöffnet. Während das judentum für geborene Juden ist, ist das Christentum für alle anderen. Daran ist nichts verwerfliches, ich empfinde das als sehr positiv.
So sehe ich das allerdings auch, wobei nicht Jesus selbst, sondern Schaul
Tatsache ist doch, daß aus dem Judentum das Christentum und der Islam hervorging, aber dennoch ihre “Eltern” bekämpft hat und noch heute bekämpft, anstatt dankbar zu sein, verstehen Sie, was ich damit meine? Der Ruhetag der Juden hat sich weltweit durchgesetzt, die Gebote sind in ALLEN westlichen Kulturen als Grundgesetz verinnerlicht…..warum nicht dankbar sein?
nix für ungut…..
New World Order says:
June 17, 2010 at 15:35
@Zahal
Sie haben Recht, Deeskalation ist angesagt. Aber Israel deeskaliert ja nicht. Israel sagt: “Wir sind die Besten, wir haben alles richtig gemacht. Wenn ihr ein Problem damit habt, Pech gehabt”. Deeskalieren sollen dann aber andere. Für euch ist die Reaktion der türkischen Regierung Hetze, für mich pure Besonnenheit.
Israel ist in die Defensive gedrängt worden, das hat nichts damit zu tun, ob sie sich besser fühlen oder nicht, in der Tat haben sie nichts falsch gemacht, der einzige Fehler war, daß sie nicht mit dieser Gewaltbereitschaft gerechnet haben und die Soldaten Angst um ihre Kameraden hatten, die fast gelyncht worden sind. Erdogan muss einlenken….wenn er wirklich besonnen reagieren will.
@Zahal
Ich wollte Sie damit nicht angreifen, vielleicht war mein Satz zu offensiv. Bitte verzeihen Sie mir das.
Was ich damit meinte ist, das sich eine Neue Katholische Sichtweise entwickelt, gespeist von keinem anderen als dem Papst. Vorgezeichnet hat er es schon im Buch “Einführung in das Christentum” von 1968.
Den Antisemitismus kann ich höchstens historisch “erklären”, das sich das Christentum nun einmal abgrenzen musste vom Judentum. Aber nu sehe ich eher eine andere Perspektive und zwar das Gott die Wahrheit, Gerechtigkeit und Liebe ist und das dieses Bewusstsein aufrecht erhalten werden muss.
Und der Koran erscheint mir nicht als Abkömmling von dieser “Quelle”.. Aufruf zum Massenmord ist nicht göttlich.
Vielleicht gibt es ja mal wieder Templerburgen im heiligen Land und von dort aus wird die Missionierung der Mohammedaner betrieben. *träum*
Templer
@Templer
“Vielleicht gibt es ja mal wieder Templerburgen im heiligen Land und von dort aus wird die Missionierung der Mohammedaner betrieben. *träum*”
Ohja, und der Islam will erobern … puehehehe
templer says:
June 17, 2010 at 16:26
@Zahal
Ich wollte Sie damit nicht angreifen, vielleicht war mein Satz zu offensiv. Bitte verzeihen Sie mir das.
Natürlich verzeihe ich das, ich möchte so gerne vermitteln, nicht bekämpfen, sind wir doch alle Kinder des EINEN.
Was ich damit meinte ist, das sich eine Neue Katholische Sichtweise entwickelt, gespeist von keinem anderen als dem Papst. Vorgezeichnet hat er es schon im Buch “Einführung in das Christentum” von 1968.
Ja, ich habe davon gelesen, aber auch der Papst müsste sich voll auf die Seite der Juden stellen, das wäre seine Pflicht.
Den Antisemitismus kann ich höchstens historisch “erklären”, das sich das Christentum nun einmal abgrenzen musste vom Judentum. Aber nu sehe ich eher eine andere Perspektive und zwar das Gott die Wahrheit, Gerechtigkeit und Liebe ist und das dieses Bewusstsein aufrecht erhalten werden muss.
Nein, nicht wegen der Abrenzung, das hätte auch OHNE Antisemtismus geschehen können, (wurden die ersten Christen nicht durch die Römer verfolgt?)es liegt an den Übersetzungen, wie sagte Pinchas Lapide so schön? Übersetzung übt Ersetzung, die damaligen griechischen Übersetzer kannten größteils nicht die wahre Bedeutung einiger schwerwiegenden Aussagen und deren Sinn wurde zwar wörtlich, nicht aber sinngemäss übersetzt und dann wurde es nochmals ins Lateinische übersetzt und es gab noch mehr “Fehlübersetzungen”. Bitte ich mag nur meinen Standpunkt hier klarlegen, ich will niemanden, auch nicht NWO angreifen, man muss den ganzen Kontext in die damalige Zeit deuten, in der Zeit, als Rabbi Joshua lebte, war Israel durch eine grausame und gewalttätige Besatzungsmacht unterdrückt worden, die sich natürlich später, als sich die röm. katholische Kirche formierte, nicht als den Christusmörder hat darstellen lassen wollen, also hat man hintergründig den Juden die Schuld gegeben, obwohl es nur eine bestimmte Kaste war, die Joshua anklagte und den Römern übergab. Bitte lesen sie Pinchas, er erklärt so vieles, es geht doch um die Zukunft, und leider, wenn man die Vergangenheit nicht kennt, ist man verdammt, sie zu wiederholen. Wer will das schon?
Und der Koran erscheint mir nicht als Abkömmling von dieser “Quelle”.. Aufruf zum Massenmord ist nicht göttlich.
Nein, göttlich ist das nicht, aber auch die Moslems berufen sich auf die Geschichte der Juden, nur vereinnahmen sie das Judentum, deuten es um und stellen sich GEGEN die Völker des Buches…… aber es gibt auch unter Ihnen eingige, die das verstanden haben, leider werden sie von den Radikalen überstimmt…an diesem Pnkt stehen wir heute.
Vielleicht gibt es ja mal wieder Templerburgen im heiligen Land und von dort aus wird die Missionierung der Mohammedaner betrieben. *träum*
Templer
Ich hoffe auf ein Eingreifen, daß wir alle nicht verstehen werden, Hass essen Seele auf, egal wer Hass betreibt – der Mensch denkt und G……. lenkt.
New World Order says:
June 17, 2010 at 16:42
@Templer
“Vielleicht gibt es ja mal wieder Templerburgen im heiligen Land und von dort aus wird die Missionierung der Mohammedaner betrieben. *träum*”
Ohja, und der Islam will erobern … puehehehe
Warum gibt es bei Demos Schilder auf denen steht? Islam dominiert die Welt? Freiheit geh zur Hölle? Diese Schilder kannst du nicht abstreiten, sie waren weltweit zu sehen. Islam wird nicht beherrscht, er herrscht? Das zusammen mit der Vergangenheit – macht Angst vor Euch, und bevor es zu spät ist, wird sich die Welt erheben……also arbeite an Ausgleich, arbeite daran, das Muslime den Terror verurteilen. Distanziert Euch von Hasspredigern, dann werdet ihr auch glaubwürdig.
Woche vom 05.-11.06.2010:
- 44 Jihad-Anschläge, 157 Tote, 298 kritisch Verletzte
Monat Mai 2010:
150 Jihad-Anschläge in 14 Ländern gegen Mitglieder von 5 Religionen
729 Tote, 1591 kritisch Verwundete
Was soll das? So geht das Woche für Woche, Kritker werden bedroht, Apostaten ermordet, der Sohn der Hamas Mosab Hassan Yousef hat ernste Schwierigkeiten in den USA, beschützt zu werden – neee, wenn ihr wollt, dass man Euch ernstnimmt mit dem Ausspruch “Religion des Friedens” dann liegt es an EUCH, der Welt es auch zu beweisen.
Seit dem 11.09.2001 gab es weltweit 15.471 Todesopfer durch muslimischen Terror, da sind die Opfer Israels NICHT inbegriffen und auch nicht die durch Krieg wie Afganistan und Irak Getöteten, selbst nicht einmal die verhinderten Anschläge, wie den “Weihnachtsbomber” des Deltafluges——.
Distanziert Euch davon, zeigt der Welt, daß ihr eine friedliche Religion seid. Geht auf die Strassen und protestiert, wie ihr derzeitig doch auch gegen Israel protestiert……
That article also quoted sources saying that Nasrallah was planning to hide Hezbollah’s actions by pretending that the ships are being sent by NGOs – some pre-existing and some to be invented by Hezbollah. For example, one of the weekend’s ships is sponsored by “Reporters Without Limits” but it is not, as some reported, Reporters Without Borders, rather an organization completely made up by Hezbollah and employing Hezbollah reporters!
http://elderofziyon.blogspot.com/
Warum gibt es Demo-Schilder auf denen steht “Ausländer raus”? Oder Schilder wie “Heimreise
statt Einreise”? Oder “Rückführung der Ausländer”?
Und glauben Sie denn, es geht um den Islam, wenn Leute sich im Irak, in Afghanistan, in Pakistan in Moscheen in die Luft jagen? Oder wenn im rohstoffreichen Sudan und Nigeria die Arabaer über die Schwarzen herfallen? Glauben Sie es geht heute in Kirgisistan um den Islam, wenn Kirgisen die Ozbeken ermorden und verjagen? Beides Turkvölker und moslemisch? Glauben Sie es ging in Bosnien und Kosovo um den Islam? Glauben Sie wirklich, es geht dem Iran oder Syrien um den Islam? Das werden Sie besser beurteilen können als ich: Geht es der Hamas um den Islam?
Wir Moslems fühlen uns für das, was man “islamistischer Terror” nennt, nicht verantworltich. Wenn dagegen demonstriert werden soll, dann können wir das alle gemeinsam tun. Eine “besondere” Verpflichtung als Moslems dazu verspüren wir hingegen nicht!
http://4.bp.blogspot.com/_UVaEpwcM__g/SWFkN99NXAI/AAAAAAAAAJ8/dNZkXajJd1Y/s400/islam.bmp
http://tundratabloid.blogspot.com/
“Während das judentum für geborene Juden ist”
Das ist falsch, man kann Jude werden.
Auch bestreite ich, dass Jesus das Judentum für Nichtjuden öffnen wollte. Er war Jude und wollte nie etwas anderes sein.
Über den Antisemitismus der Kirche müssen wir nun echt nicht diskutieren, es gibt auch heute noch unzählige Christen, die antisemitisch sind.
“Nein, göttlich ist das nicht, aber auch die Moslems berufen sich auf die Geschichte der Juden, nur vereinnahmen sie das Judentum, deuten es um und stellen sich GEGEN die Völker des Buches”
Zahal, das gleiche kann man auch dem Christentum vorwerfen. Sie haben es nie anders gemacht.
Yael says:
June 17, 2010 at 19:13
“Nein, göttlich ist das nicht, aber auch die Moslems berufen sich auf die Geschichte der Juden, nur vereinnahmen sie das Judentum, deuten es um und stellen sich GEGEN die Völker des Buches”
Zahal, das gleiche kann man auch dem Christentum vorwerfen. Sie haben es nie anders gemacht.
Wollen wir jetzt Korinthenkacker sein, Erbsenzähler?
Yael – die Zukunft ist wichtig, es nutzen keine Anschuldigungen….
Ich will hier überhaupt nichts, aber wenn man das dem Islam vorwirft (Stichwort Anschuldigung) gilt das auch für die Geschichte das Christentums (auch heute noch: siehe die Karfreitagsgebet für uns Juden durch diesen Papst).
Ich finde, es fehlt hier zu oft ein wenig die Differenzierung, etwas was man ja auch von der Gegenseite erwarten muss. Ich habe keine Angst vor dem Islam, sondern vor deren Fanaten.
@jerry
Du verstehst mich nicht und kommst mir immer mit Beweisen für Dinge, die ich garnicht leugne.
Ich versuche es mal anders!
Es geht bei solchen Dingen nie um etwas Spezielles wie Religion oder Ethnie. Es geht immer nur um das Andersartige und damit um Macht und Einfluß! Religion, Ethnie oder Sprache dienen immer nur als Definition oder Beschreibung des Andersartigen.
Neben wir mal PI-News. Die haben ja angeblich nur etwas gegen Moslems. Aber ist euch eigentlich klar, dass das Typen sind, die sich über die beschnittenen Penisse von Moslems lustig machen und den Moslems am Liebsten Schweinefleich zum Fressen geben würden? Einen Juden sollte das doch eigentlich stören? Judentum und Islam haben viel mehr gemeinsam als euch lieb sein kann
und weit mehr als das heutige Christentum. Dass das Typen sind, die die Türkei nicht in der EU haben wollen, aber gleichzeitig als nächste Stufe der Abgrenzung die EU am Liebsten aufgelöst sehen würden? Was kommt als nächstes, wenn der “Feind des Feindes” vernichtet ist? Was kommt als nächstes, wenn solche Typen wie der Templer, der von der Missionerung des Nahen Ostens träumt, sein Werk vollendet hat?
Es wird immer Menschen geben, die das Andersartige abgrenzen. Es wird immer Menschen geben, die versuchen werden das Andersartige zu vernichten. Diese Leute muß man im Ganzen in Schach halten und nicht mit einem Teil kooperieren, bloß weil man sich einbildet, man hätte was gemeinsam. Diese Gemeinsamkeit kann nur temporär sein!
New World Order says:
June 17, 2010 at 18:37
Warum gibt es Demo-Schilder auf denen steht “Ausländer raus”? Oder Schilder wie “Heimreise
statt Einreise”? Oder “Rückführung der Ausländer”?
Von der NPD ok? Der Nachfolgepartei Hitlers, die so blöd war, nicht den Zusammenhang von Hitler und der SS Divisionen der Hantschar zu begreifen – diese Agititeure sind in Deutschland verhasst…und gehören einer Minderheit an.
Und glauben Sie denn, es geht um den Islam, wenn Leute sich im Irak, in Afghanistan, in Pakistan in Moscheen in die Luft jagen? Oder wenn im rohstoffreichen Sudan und Nigeria die Arabaer über die Schwarzen herfallen? Glauben Sie es geht heute in Kirgisistan um den Islam, wenn Kirgisen die Ozbeken ermorden und verjagen? Beides Turkvölker und moslemisch?
Ja, es geht um den fehlgeleiteten Islam. Ist Pakistan von “Ungläubigen” besetzt? Ist Indien vom Islam besetzt? In Kirgististan geht es um Brudermord – mehr nicht und auch nicht weniger.
NWO, du solltest wirklich von Egon Flaig, die Weltgeschichte der Sklaverei lesen, es gibt Zubringerstaaten, die auch gleichzeitig in sich selbst die Form der Sklaverei als Häscher und Versorger sich gerieren müssen.
Glauben Sie es ging in Bosnien und Kosovo um den Islam?
ja, genau darum geht es…..
Glauben Sie wirklich, es geht dem Iran oder Syrien um den Islam? Das werden Sie besser beurteilen können als ich: Geht es der Hamas um den Islam?
Auszug aus der Charta der Hamas:
Die Charta Gottes: Plattform der Islamischen Widerstandsbewegung (Hamas)
Artikel 1: Die Islamische Widerstandsbewegung entnimmt ihre Richtlinien dem Islam: Auf ihn gründet sie ihr Denken, ihre Interpretationen und Vorstellungen über die Existenz, das Leben und die Menschheit. Aus ihm leitet sie ihr Verhalten ab, von ihm lässt sie sich bei allem was sie tut inspirieren.
Artikel 2: Die Islamische Widerstandsbewegung ist ein Flügel der Muslimbrrüder in Palästina. Die Muslimbruderschaft ist eine weltweite Organisation und die größte islamische Bewegung der Neuzeit. (…)
Artikel 6: Die Islamische Widerstandsbewegung ist eine eigenständige palästinensische Bewegung, (…), die dafür kämpft, dass das Banner Allahs über jeden Zentimeter von Palästina aufgepflanzt wird. (…)
Artikel 7: Weil Muslime, die die Sache der Hamas verfolgen und für ihren Sieg kämpfen (…), überall auf der Erde verbreitet sind, ist die Islamistische Widerstandsbewegung eine universelle Bewegung. (…) Hamas ist eines der Glieder in der Kette des Djihad, die sich der zionistischen Invasion entgegenstellt. Dieser Djihad verbindet sich mit dem Impuls des Märtyrers Izz a-din al-Quassam und seinen Brüdern in der Muslimbruderschaft, die den Heiligen Krieg von 1936 führten; er ist darüberhinaus (…) mit dem Djihad der Muslimbrüder während des Kriegs von 1948 verbunden, wie auch mit den Djihad-Operationen der Muslimbrüder von 1968 und danach. (…) Der Prophet – Andacht und Frieden Allahs sei mit ihm, – erklärte: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten; bevor sich nicht die Juden hinter Felsen und Bäumen verstecken, welche ausrufen: Oh Muslim! Da ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt; komm und töte ihn! (…)
Artikel 13: Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. Denn auf irgendeinen Teil Palästinas zu verzichten bedeutet, auf einen Teil der Religion zu verzichten; der Nationalismus der Islamischen Widerstandsbewegung ist Bestandteil ihres Glaubens. (…) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit. Das palästinensische Volk aber ist zu edel, um seine Zukunft, seine Rechte und sein Schicksal einem sinnlosen Spiel zu unterwerfen.
Artikel 15: Wenn unsere Feinde islamische Länder usurpieren, ist der Djihad eine bindende Pflicht für alle Muslime. Um der Eroberung Palästinas durch die Juden entgegenzutreten, gibt es keine andere Lösung, als das Banner des Djihad zu erheben. (…) Wir müssen unter allen Umständen grundlegende Veränderungen in den Lehrplänen der Schulen vornehmen, um sie von allen Rudimenten der ideologischen Invasion, die von den Orientalisten und Missionaren verursacht worden sind, zu säubern.
Jene Invasion begann mit dem Sieg Saladins über die Armeen der Kreuzfahrer (1). Die Kreuzfahrer mussten danach einsehen, dass sie, um die Muslime zu bezwingen, keine andere Chance hatten, als den Boden für eine ideologische Invasion zu bereiten – , einer Invasion, die das Denken der Muslime verwirren, ihr Erbe verunglimpfen, ihre Ideale diskreditieren sollte, um die militärische Invasion folgen zu lassen. (…) Der Imperialismus war hilfreich für die Verstärkung der ideologischen Invasion und der Vertiefung ihrer Wurzeln und ist immer noch dabei, dieses Ziel voranzutreiben. All dies bereitete den Weg für den Verlust Palästinas.
Artikel 16: [Nach Darlegung der Notwendigkeit einer verstärkten islamischen Erziehung:] Es ist gleichermaßen notwendig, den Feind und sein materielles und humanes Potential gewissenhaft zu studieren, seine Schwachpunkte und Stärken ausfindig zu machen und die Kräfte zu erkennen, die ihn unterstützen und ihm zur Verfügung stehen. Gleichzeitig müssen wir uns Klarheit über die laufenden Ereignisse verschaffen, die Nachrichten verfolgen, die Analysen und Kommentare darüber studieren, Pläne für die Gegenwart und Zukunft zu schmieden und jedes Phänomen zu untersuchen, damit jeder Muslim, der sich im Djihad befindet, seiner zeitlichen Bestimmung im Bewusstsein seiner Zielvorstellungen und seines Wegs und im Wissen über die ihn umgebenden Dinge gerecht werden kann.
Artikel 22: Die Feinde häuften (…) einen riesigen und einflussreichen materiellen Wohlstand an, der sie in die Lage versetzte, ihren Traum umzusetzen. Dieser Reichtum erlaubte es ihnen, die Kontrolle über die Weltmedien wie zum Beispiel Nachrichtenagenturen, Zeitungen, Verlagshäuser, TV-Sender und weitere Dinge dieser Art zu übernehmen. Sie nutzten diesen Reichtum ebenfalls aus, um Revolutionen in verschiedenen Teilen der Welt anzustacheln, um ihre Interessen zur realisieren und die Früchte zu ernten. Sie standen hinter der Französischen Revolution und hinter den kommunistischen Revolutionen und den meisten Revolutionen, von denen man hier und da hört. (…) Sie nutzten das Geld ebenfalls dazu, die Macht über die imperialistischen Länder zu gewinnen und sie dazu zu bringen, viele Länder zu kolonisieren, um die Reichtümer dieser Länder auszubeuten sowie ihre Korruption dorthin zu verbreiten.
Hinsichtlich der regionalen und weltweiten Kriege ist es zweifellos soweit gekommen, dass die Feinde hinter dem I. Weltkrieg standen um so das Islamische Kalifat auszulöschen. Sie sammelten materielle Ressourcen und übernahmen die Kontrolle über zahlreiche Quellen des Wohlstands. Sie erreichten die Balfour-Erklärung und etablierten den Völkerbund, um mit den Mitteln dieser Organisation über die Welt zu herrschen.
Sie standen ebenfalls hinter dem II. Weltkrieg, in dem sie immense Vorteile aus dem Handel mit Kriegsausrüstungen zogen und die Etablierung des Staates Israel vorbereiteten. Sie inspirierten die Errichtung der Vereinten Nationen und des Sicherheitsrats, um den Völkerbund zu ersetzen und die Welt mithilfe ihrer Mittelsmänner zu beherrschen. Es gab keinen Krieg, an welchem Ort auch immer, der nicht ihre Fingerabdrücke trägt. (…)
Artikel 28: Die zionistische Invasion ist auf verschlagene Weise bösartig. Sie schreckt nicht davor zurück, verschlungene Weg zu wählen und alle verabscheuungswürdigen und widerwärtigen Mittel anzuwenden, um ihre Ziele zu erreichen. Um sich einmischen und Spionageaktivitäten vornehmen zu können ist sie in großem Maß auf die Geheimorganisationen angewiesen, z..B. die Freimaurer, die Rotary Clubs, Lions und andere. All diese Geheimorganisationen, von denen einige auch offen arbeiten, agieren für die Interessen des Zionismus und wollen unter dessen Anleitung die Gesellschaften zerstören, Werte vernichten, Verantwortlichkeiten ausschalten, Tugenden ins Schwanken bringen und den Islam auslöschen. Sie steht hinter der Verbreitung von Drogen und Giften aller Art, die ihr Machtausübung und Machtausdehnung erleichtern sollen. (…)
Artikel 32: Der Weltzionismus und die imperialistischen Kräfte haben mit klugen Schritten und bewusster Planung versucht, die arabischen Länder aus der Kampfarena gegen den Zionismus wegzustoßen, um letztendlich das palästinensische Volk zu isolieren. Ägypten wurde bereits hauptsächlich mithilfe des betrügerischen Camp David-Abkommens aus dem Konflikt geworfen und es hat versucht, auch andere Länder in ähnliche Abkommen zu ziehen, um sie aus dieser Kampfarena auszuschließen.
Hamas ruft die arabischen und islamischen Völker dazu auf, ernsthaft und unermüdlich zu handeln, um dieses schreckliche Komplott zu durchkreuzen und den Massen die Gefahr vor Augen zu halten, die mit dem Austritt aus der Kampfarena gegen den Zionismus verbunden ist. Heute ist es Palästina und morgen könnten es andere Länder sein. Zionistische Machenschaften setzen sich nämlich endlos fort und werden sich nach Palästina gierig vom Nil bis zum Euphrat ausdehnen. Erst dann, wenn sie komplett die Gegend verdaut haben, auf die sie ihre Finger gelegt haben, werden sie zu noch mehr Expansion voranschreiten und so weiter. Ihr Komplott wurde in den Protokollen der Weisen von Zion niedergelegt: Ihre derzeitiges Verhalten ist der bester Beweis für das, was dort gesagt wurde. (…)
Wie haben keine andere Wahl als alle Kräfte und Energien zu vereinen, um dieser verabscheuungswürdigen Nazi-Tataren-Invasion gegenüberzutreten. Andernfalls werden wir den Verlust unserer Länder erleben, die Entwurzelung ihrer Bewohner, die Ausbreitung von Korruption über den Erdball und die Zerstörung aller religiösen Werte. (…)
Im Rahmen der Kampfarena mit dem Weltzionismus betrachtet sich die Hamas als Speerspitze und Avantgarde. Sie verbindet ihre Anstrengungen mit all denen, die auf dem Schauplatz Palästina aktiv sind. Es müssen jedoch noch mehr Schritte von den arabischen und islamischen Völkern und den islamischen Vereinigungen überall in der arabischen und islamischen Welt unternommen werden, um die nächste Runde im Kampf gegen die Juden, die Händler des Krieges, möglich zu machen. (Übersetzung: M.K. & R.R.C.)
Man möge selbst urteilen…
(1) Unter Führung des kurdischen Moslems Saladin wurden 1187 die christlichen Armeen geschlagen und das seit 1099 von christlichen Kreuzfahrern eroberte Jerusalem für die muslimische Welt zurückerobert. Diese Passage der Charta führt vor Augen, dass Hamas die europäische Entwicklung seit Beginn der Frührenaissance als eine gegen den Islam gerichtete Bedrohung begreift.
Hey, die Welt besteht NICHT erst seit Saladin…
Wir Moslems fühlen uns für das, was man “islamistischer Terror” nennt, nicht verantworltich. Wenn dagegen demonstriert werden soll, dann können wir das alle gemeinsam tun. Eine “besondere” Verpflichtung als Moslems dazu verspüren wir hingegen nicht!
Und genau dort liegt dein Denkfehler….wir sind nicht nur verantwortlich, WAS wir tun, sondern auch dafür, was wir NICHT tun…
“Einen Juden sollte das doch eigentlich stören? ”
Mich stört es, daher bin ich bei PI sehr vorsichtig. Einige Kommentatoren haben sich schon mal in Göring geübt (“Wer Jude ist, bestimme ich” als es um Kramer ging).
Oder es wurde dazu aufgerufen, Haribo zu boykottieren, weil die keine Schweinegelantine in ihre Gummibärchen verwenden, das betrifft dann aber auch uns Juden. Dann wollen die das Schächten ohne wenn und aber verbieten lassen. Wie will man denn hier diffenzieren?
Bei denen passt einiges nicht zusammen und man sollte daher genau hinschauen.
Nun der Hamas geht es sehr wohl um einen islamischen Gottesstaat. Das ist deren erklärte Absicht.
@Zahal
“Es geht bei solchen Dingen nie um etwas Spezielles wie Religion oder Ethnie. Es geht immer nur um das Andersartige und damit um Macht und Einfluß! Religion, Ethnie oder Sprache dienen immer nur als Definition oder Beschreibung des Andersartigen.”
Das bleibt mein Standpunkt
@Yael
Und das alles nur aus purer Boshaftigkeit.
Natürlich will die Hamas das. Hamas hat alles Andersartige klar definiert. Was für einen Staat hätten denn gerne ultra-othodoxe Juden?
Ultraorthodoxe Juden haben aber nicht die Mehrheit in Israel. Die meisten Israelis sind sekulär und würden einen Teufel tun, Ultraorthodoxe an die Macht zu lassen. Die Hamas ist eine Tatsache, die aber eben nicht nur in Gaza einen Gottesstaat errichten wollen, sondern auch in ganz Israel.
Es geht doch nicht um Boshaftigkeit, sondern um einen Staat für fanatische Männer, um einen Machterhalt. Palästinensische Frauen haben jetzt schon unter der Hamas zu leiden.
Daher ist das für die keine Zukunft, sondern schon real.
Yael says:
June 17, 2010 at 19:43
“Mich stört es, daher bin ich bei PI sehr vorsichtig. Einige Kommentatoren haben sich schon mal in Göring geübt (“Wer Jude ist, bestimme ich” als es um Kramer ging).
Du verkennst eines, díe Absicht von PI – und die der Kommtentatoren, schon bei Nirgendwo habe ich dich gefragt…
Hey, in einem Forum, das tagtäglich mehr als 40.000 Menschen lesen, gibt es keine EINHEITLICHE Meinung. Yael, es liegt an DIR das zu verändern….Gib dir einen Ruck, zuliebe Israels, nur darum geht es..
“Yael, es liegt an DIR das zu verändern…”
Moment, erstens habe ich zuerst nur von Usern gesprochen und danach von der Meinungen und Ansichten der Macher, die ich ganz klar ablehne und die ich oben auch begründet habe.
Ich finde es schon komisch, dass du mir sagst, es liegt an mir mich zu ändern, nur weil ich da nicht eure Meinung vertrete? Ich solidarisiere mich doch nicht mit jeden, nur weil manche angebliche Israelfreunde sind, die Israel aber oft mehr schaden als nutzen. Das ist leider etwas, die manche hier übersehen wollen.
Ich vertrete meine Meinung, die ich mir gern selber bilde und das werde ich auch weiterhin tun. Ich bin nicht Israel, sondern ein Individuum. Ich solidarisiere mich auch nicht mit fanatischen Juden, die eine Moschee anzünden oder Moslems ermorden (siehe Baruch Goldstein).
Denke bitte einmal darüber nach, was du von anderen erwartest, wie sie zu sein haben. Ich bin echt ein wenig sprachlos.
@Yael
Sorry für das unpräzise Kommentar, mit boshaft meinte ich die Pipifanten. (Heißt es “der Kommentar” oder “das Kommentar”? Diese verdammten Artikel, ich werde sie wohl nie ganz begreifen.)
Nehmen wir andere Beispiele!
In Deutschland schürt man den Türkenhass (unter dem Deckmantel des Moslemhasses, man will ja nicht als Rassist enttarnt werden), um gewählt zu werden. Im Balkan schürt man den Roma und Sinti-Hass. In der Türkei jeweils den Kurden oder Türkenhass. In Holland den Türken und Marokkaner-Hass (unter dem Deckmantel des Moslemhasses, man will ja nicht als Rassist gelten). Belgien will sich teilen. Warum sollte man das, wenn man den anderen Teil nicht haßt? Hamas und Fatah den Judenhass. In Israel den Moslemhass. In Kirgisistan den Uzbekenhass. Die Basken den Franzosen- und Spanierhass. Die Katalanen den Spanierhass. Nordirland jeweils den Protestanten- und Katholikenhass. und so weiter Sie sehen, es gibt immer einen Grund zum hassen.
Es ist meistens die jeweils größte andersartige Gruppe,die Anfeindungen ausgesetzt ist und solange die Andersartigkeit definierenden Gruppen klein sind, ist es überschaubar wie in Israel mit den ultra-orthodoxen Juden oder bei den Pipifanten. Aber wenn die Zahl einen Ausmaß annimmt wie bei der Hamas, dann hat man ein Problem. Ich bin beispielsweise überzeugt davon, dass es den Roma und Sinti auf dem Balkan bald an den Kragen geht.
Yael, ich seh das ähnlich.
Hab da auch so paar Vorbehalte, liegt aber sicherlich auch an einigen Jahren Lebenserfahrung und der damit verbundenen Misstrauigkeit.
Wenn etwas sich zu gut anhört um wahr zu sein, dann ist es das einfach meist auch.
PI und Konsorten betreiben puren Rassismus und benutzen Juden und die Israelfreundschaft als Alibi. Nach dem Motto, wenn man ein Freund des Juden ist, kann man kein Faschist sein. Aber nebenbei ein paar Türken grillen …
Simpel und pervers!
Da ist sehr viel dran, Joschua.
Ich bin die nächste Zeit hier offline (Fußball gucken und das schöne Wetter genießen.)
Über die NPD dürftet ihr eigentlich nicht gut zu sprechen sein
Hier ist mal eine Reportage über die Pro’s, die PI so vehement unterstützt:
http://www.youtube.com/watch?v=udYMkIPjh-Q&feature=related
NWO, senden bir cocuk istiyorum!
Nassur the Teddy Bear: “Dear children, when we grow up, we will become martyrs, God willing. [...]
“Yes, Saraa, the pioneers of tomorrow will liberate the Al-Aqsa Mosque. The children, the pioneers of tomorrow, and not only in the Gaza Strip and the West Bank, but all over the world, my dear Saraa and dear children.” [...]
“Go ahead, the audience is waiting…”
Caller: “I’m from Holland.”
Nassur: “From Holland. Wow!”
Child host Saraa: “Welcome. ”
Nassur: “Where in Holland, my dear?”
Saraa: “Greetings to our people in Holland. [...]
“What would you like to sing for us?”
Caller: “When We Become Martyrs.”
Nassur: “Go ahead. Come on, cheer her on. Clap your hands.”
Saraa: “Come on.”
Nassur: “Come on.”
Caller (singing): “When we get martyred we will go to Paradise.
“When we get martyred we will go to Paradise.
“No, don’t say we are too small. This life has made us grown-ups.
“Without Palestine our childhood means nothing.
“Without Palestine our childhood means nothing.
“Even if they gave us all the money in the world, it won’t make us forget.
“I am willing to sacrifice my blood for my country.
“Without Palestine our childhood means nothing.
“Without Palestine our childhood means nothing.”
Saraa: “Thank you very much.”
Nassur: “Warm applause.”
http://elderofziyon.blogspot.com/2010/06/children-when-we-die-as-martyrs.html
Mit diesem Appeasement kann ich nichts anfangen. Davon hat man in Europa genug.
Ja, die moslemischen Sklavenjäger im Sudan HABEN was mit dem Islam zu tun. Und die Probleme in Pakistan haben was mit dem Islam zu tun.
Der Islam ist weder friedlich noch eine Religion, es ist nur eine Kriegsphilosophie. Wer das nicht glaubt, kann sich ja mal im Koran schlau machen.
Das die Christen ebenso gewütet haben wie die Moslems ist ein Märchen, unter anderem von Marxisten in die Welt gesetzt. Der grösste Teil der christianisierten Welt wurde friedlich christianisiert. Und Südamerika, wer meit das Südamerika ein armes unterdrücktes Christianisiertes Land wäre, der sollte sich mal erstmal informieren welch tolle Kulte davor existierten. Ich verweise nur darauf, das die Stufenpyramiden Ströme von Blut kanalisierten. Menschenopfer, Kanibalismus, Kinderopfer (Den Kindern heisse Kautschuckmasken auf das Gesicht giessen und ins Wasser opfern, Opfer in kleine runde Körbe zwängen und lebendig die Pyramiden runterstossen) waren Teil der “Religion”.
Das man auch zum Judentum konvertieren kann ist mir klar, dennoch ist das Christentum ganz klar eine Missionarsreligion, das Judentum aber nicht.
Der Islam ist nicht Frieden, sondern unterwerfung. Das einzige was damit gemeint ist, das Frieden indem Sinne verbreitet wird, das alle Gegner vernichtet werden. So wie eben die gesamte Islamische “Kulturgeschichte” lief. Was sie allein in Persien anrichteten, grauenhaft. Völkermord.
Es ist schon auffällig das gegen Christen Geschütze aufgefahren werden “die Christen aber auch”. Offensichtlich kann man Christen mit so etwas wie einem schlechten Gewissen beeinträchtigen. Bei Moslems geht das aber nicht. Hab noch nie einen Moslem kennengelernt der sich entschuldigte und sich schlecht fühlte wegen den ganzen Gräueltaten die in der Geschichte angestellt worden ist. Und was sagt uns das über die Mentalität aus?
Templer
In Deutschland schürt man Türkenhass???? Soll das ein Witz sein? Du bist mir ein Lügner!
In Deutschland hat KEINE PArtei auch nur die geringste Chance wenn auch nur ein bischen klar wird, das sie Ausländerkritisch ist.
Es werden nicht mal Kriminalstatistiken veröffentlicht die beschreiben das Türken die Täter sind. Ganz im Gegenteil man schreibt euphemisch von “Südländern”.
Es ist schon so oft passiert das türkische Mörder einfach frei kamen, einfach nur weil sie türken sind und “missverstanden” oder “fern der Heimat”.
In Deutschland haben wir das Problem von wildgewordenen unkontrollierten Banden die ganze Stadtviertel terrorisieren und niemand darf sich darüber äussern. Der ERSTE der das tat war Thilo Sarazzin, und selbst er hatte grösste Probleme mit Angriffen von allen Seiten.
Bei uns auf den Strassen protestieren Türkenmassen mit “Graue Wölfe” Fahnen und Türkenflaggen gegen Israel, schreien “Juden ins Gas” in Facebook schreiben Türken das Hitler zu früh gestorben ist, und warum er doch nicht alle Juden vergast hätte und NIEMAND sagt etwas.
Was meinste was los wäre wenn auch nur ein gestandener Politiker sagen würde: “Das reicht jetzt, dieser Türkennationalismus und Judenhass reicht! Es wird konsequenzen geben!” Er würde seinen Posten verlieren und es gab schon einige die ihren Posten verloren.
Es wird sicher kein Türkenhass geschürt, den Hass schüren die Türken selbst! Genauso wie beim Minarettverbot in der Schweiz. NIEMAND hat dafür plädiert. Keine einzige Zeitung hat gesagt “das wäre ok”, alle haben dagegen geschrieben. Jede Partei ausser die SVP hat vollmundig von Multikulti, Menschenrechten, Religionsfreiheit und was weiss ich noch geschwafelt. Jeder Fernsehsender hat dasselbe geäussert. Es war eine umfassende mediale Gleichschaltung! (Ich betone das!)
Alle waren verblüfft das es 1. so eine hohe Wahlbeteiligung gab und 2. das Minarettverbot durch kam.
Am Ende hat ganz Europa darüber diskutiert das direkte Demokratie gar nicht gut ist, und die Politiker in der Schweiz wollten das Ungültig machen. Demokratie ja, aber nur wenn es den Mächtigen gefällt?
Hör mir doch auf mit dem ewigen Türkengejammere, ich hab schon vor 15 Jahren in meiner Schulklasse mitbekommen wie die Türken sich aufgeführt haben. Sie haben das Kreuz in der Schule von der Wand genommen und wollten es hinter den Schrank werfen. Das könnt ihr irgendwelchen unbedarften erzählen das die “armen armen unschuldigen” Türken ganz doll leiden. Während Juden bereits wieder aus Berlin ausreisen (Die Deutschen sowieso) weil der Antisemitismus wieder steigt..
Templer
“Es ist schon so oft passiert das türkische Mörder einfach frei kamen, einfach nur weil sie türken sind und “missverstanden” oder “fern der Heimat”.”
Diesen PI-Driß glauben Sie wirklich, ja? Deutschland ist ein Rechtsstaat. Wenn man einen Mord nicht beweisen kann, kommt ein Mörder frei, auch wenn man ihn dafür hält. Und das ist gut so!
“Hör mir doch auf mit dem ewigen Türkengejammere”
Verehrter Herr Templer, ich jammerre sicher nicht. Ich stelle die Dinge so dar, wie sie sind und verfalle nicht in irgendwelche emotionalen Denkmuster wie Sie es tun. Wenn die politische Agenda einer Partei wie die der PRO’s auf ein simples “Islam-Verbot” oder “Moschee-Verbot” reduzieren läßt, dann ist das Faschismus der billigsten Variante. Ich habe jedoch nicht behauptet, dass der Faschismus dominiert, sondern an anderer Stelle klar geschrieben, dass er überschaubar ist.
Sie wissen sicher auch, dass das Verbot der Kreuze in Klassenzimmern von einer atheistisch-deutschen Familie ausging? Mag sein, dass Sie einige Vandale getroffen haben, aber Moslems haben sich im Großen und Ganzen nie an den Kreuzen gestört. Kennen Sie den ersten Satz der Präambel des Grundgesetzes? “Im Bewusstsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen,…” Vor einiger Zeit wollte man das “vor Gott” aus der Präambel aus Neutralitätsgründen entfernen und raten Sie doch mal, wer das verhindert hat? So einfach Schwarz-Weiß, wie Sie die Welt gerne hätten, ist sie nicht.
Hier haben Sie mal ein Beispiel dafür, wie Andersartigkeit innerhalb der israelischen Juden aussieht:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,701367,00.html
Yael: “Oder es wurde dazu aufgerufen, Haribo zu boykottieren, weil die keine Schweinegelantine in ihre Gummibärchen verwenden, das betrifft dann aber auch uns Juden. Dann wollen die das Schächten ohne wenn und aber verbieten lassen. Wie will man denn hier diffenzieren?
Bei denen passt einiges nicht zusammen und man sollte daher genau hinschauen.”
PI ist kein monolithischer Block. Dahinter stehen Menschen, die unterschiedliche Standpunkte vertreten. Für die, die Englisch lesen können: Ich habe ich in meinem Blog sehr differenziert damit auseinandergesetzt: http://www.editrixblog.blogspot.com (im rechten sidebar unter “The 2009 Pro-Köln-Dustup”.
Ich bin derzeit noch bereit, PI Naivität zugute zu halten.
Was den Problemkreis Schächten anbelangt: Ich weiß in der Tat nicht, wie man das für Muslime verbieten, aber für Juden erlauben kann. Ich halte es auch für richtig, auf den dem Weglassen der Schweinegelatine zugrundeliegenden vorauseilenden Gehorsam dem Islam gegenüber aufmerksam zu machen, auch wenn Juden Schweinegelatine ebenfalls verboten ist. Was haben fromme Juden denn gemacht, bevor Haribo halal-kompatible Gummibärchen produziert hat? Einfach keine gegessen, oder? Und zwar ohne dass das gleich zum Politikum wurde.
“Diesen PI-Driß glauben Sie wirklich, ja?”
Man muss ihn nicht “glauben”. Er ist belegt.
ist schon bezeichnend daß NWO einen “Bericht” der Hetz-Ulrike zitiert, die “Tatsachen” sind vollkommen verdreht dargestellt.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/138137
lesen und verstehen
NWO, ich warte immer noch auf eine Antwort!
Oder ist, wie vermutet, Ihr Türkisch so schlecht und Sie in Wirklichkeit von der Kommunistischen Plattform?
ganz schön klamm Dein Erdogan
Tanken in Türkei am teuersten
Autourlauber müssen beim Tanken in Europa einer Untersuchung zufolge je nach Land Preisunterschiede von teils über einem Euro hinnehmen. Am teuersten sei Tanken derzeit in der Türkei, wo der Liter Superbenzin umgerechnet rund 1,88 Euro koste, teilte der Auto Club Europa in Stuttgart mit. Ebenfalls teuer sei Kraftstoff in Norwegen (1,71 Euro), den Niederlanden (1,56 Euro) und Dänemark (1,55 Euro). Am günstigsten sei der Sprit in Russland (0,81 Euro) Weißrussland (0,82 Euro) und auf Zypern (0,90 Euro). Im Schnitt koste Superbenzin in Europa derzeit 1,25 Euro je Liter, teilte der ACE mit. Deutschland liege mit einem Literpreis von 1,43 Euro um 18 Cent und damit deutlich über dem durchschnittlichen Preisniveau.
@jerry
Ich hatte im Haaretz diesbezüglich einen ähnlichen Artikel gelesen. Ich habe jetzt zwar keinen Link, aber die Aussagen waren ähnlich.
@Jerry
Jo, wir haben das teurste Benzin und das teuerste Fleisch der Welt. Aber klamm ist der Erdogan nicht. Das Benzin ist schon seit Jahren so teuer.
@New World Order
Sie jammern. Die PRO Parteien sind von allen Seiten angegriffen worden, ihre Demonstrationen werden nicht erlaubt, gewalttätige AntiFA bedrohen diese Parteien, Plakate werden abgerissen und und und..
Das ist alles offiziell nachvollziehbar und belegt.
Sie konstruieren hier ein “arme Türken leiden unter Verfolgung” Gefühl das so lächerlich ist, das es kracht. Das der Islam eine Gefahr ist, wissen Europäer schon seit einem Jahrtausend. Fragen Sie mal die Osteuropäer was sie davon halten.
Mit dem legetimierten Lügen kommen sie mir nicht bei, ich kenne die Situation in Deutschland, ich kenne die Situation in Berlin ich WEISS von Menschen die aus Berlin geflohen sind weil es dort immer schlimmer ist. Die laufen weg mit ihren Familien wegen den Türkenbanden und die Frauen trauen sich nicht mehr auf die Strasse wegen den Türkenbanden.
Versuchen Sie sich nicht zum “neuen Juden” zu machen, das sind sie nicht. Es sind genau Leute ihres Schlages welche die Stimmung in Deutschland so schlecht machen, die herumpöbeln, spucken, “was guckst du” – schreien und permanent auf beleidigt tun.
Es werden Waschräume für Moslems in Schulen aufgebaut, gleichzeitig Kreuze abgebaut. Es gibt Türkischunterricht in Deutschen Schulen für Deutsche oder Schulunterricht in Türkisch. Erdokhan meinte das “Assimilation” in einer fremden Gesellschaft ein Menschenrechtsverbrechen ist UND gleichzeitig baut er Moscheen überall auf.
Das es Atheisten waren die Kreuze verbieten wollten ist mir klar, ich habe nie bestritten das unsere tollen “Linken” Deutschland und ganz Europa ruinieren. Ich habe auch beton das es wie im Iran sein wird. Die Linken unterstützen die Ayatollas und dann werden die Linken als “nützliche Idioten (ironie! Ist von Lenin!)” hingerichtet.
PI ist nicht naiv, PI ist übrigens explizit Israelfreundlich und wurde von Christen gegründet.
Templer
@Templer
Ohja, dass PI “explizit” israelfreundlich ist, weiß man ja, puehehehe
Yael says:
June 17, 2010 at 20:31
Moment, erstens habe ich zuerst nur von Usern gesprochen und danach von der Meinungen und Ansichten der Macher, die ich ganz klar ablehne und die ich oben auch begründet habe.
Yael, bei 40.000 Usern pro Tag gibt es natürlich auch unterirdische Kommentare, die ich absolut nicht teile. Nichts desto trotz ist der Blogbetreiber ausgesprochen israelfreundlich, und ich schreibe dort, um Menschen zu erreichen, die Wahrheit über Israel zu erfahren, du kannst es natürlich ablehnen, das bleibt dir unbehalten.
Ich finde es schon komisch, dass du mir sagst, es liegt an mir mich zu ändern, nur weil ich da nicht eure Meinung vertrete? Ich solidarisiere mich doch nicht mit jeden, nur weil manche angebliche Israelfreunde sind, die Israel aber oft mehr schaden als nutzen. Das ist leider etwas, die manche hier übersehen wollen.
Ich glaube nicht, daß sie mehr schaden als nutzen, so mancher, der Israel früher verurteilt hat, hat durch viele Tatsachen einen ganz anderen Blickwinkel bekommen, das weiss ich.
Ich vertrete meine Meinung, die ich mir gern selber bilde und das werde ich auch weiterhin tun. Ich bin nicht Israel, sondern ein Individuum. Ich solidarisiere mich auch nicht mit fanatischen Juden, die eine Moschee anzünden oder Moslems ermorden (siehe Baruch Goldstein).
Das bleibt dir unbenommen, auch ich solidarisiere mich nicht mit Gewalt, egal woher sie kommt, mir geht es darum, die Wahrheit zu vertreten, dafür stehe ich ein, mehr nicht.
Denke bitte einmal darüber nach, was du von anderen erwartest, wie sie zu sein haben. Ich bin echt ein wenig sprachlos.
Ich erwarte gar nichts von anderen, ich habe nur meine Meinung vertreten, das Recht habe ich, genau wie du oder? Wir können etwas verändern, das meinte ich, mehr nicht. Shalom.
“PI ist nicht naiv, PI ist übrigens explizit Israelfreundlich und wurde von Christen gegründet.”
Christen und Israelfreunde können also per definitionem nicht naiv sein?
Jerry: ist schon bezeichnend daß NWO einen “Bericht” der Hetz-Ulrike zitiert, die “Tatsachen” sind vollkommen verdreht dargestellt.
—————————–
Nicht nur das, er suggeriert auch eine Vergleichbarkeit zwischen unterschiedlichen Gruppen INNERHALB des Judentums einerseits, und indigenen Deutschen und muslimischen Zuwanderern andererseits.
New World Order says:
June 17, 2010 at 15:31
@Zahal
Meines (spärlichen) Wissens nach hatte Salomon ein großes Reich. Das geht sicher nicht ohne Eroberungen. Oder wie groß ist Israel definiert?
Salomons Reich war nicht groß an Land, es umfasst im Wesentlichen, was heute Israel, Samaria, Judäa und einen Teil Jordaniens beinhaltete…..
Seine Größe lag mehr in der Natur des Reiches. Er öffnete das Reich gegenüber anderen Kulturen und Religionen, was ihm bei anderen Völkern ein großes Ansehen verschaffte und zeitweise in der Forschung als „salomonische Aufklärung“ bezeichnet wurde.
Sprichwörtlich wurde die Übernahme altorientalischer Weisheit unter der Regentschaft Salomos. Deshalb wurde er berühmt.
Man muss nicht nur Land erobern, um groß zu sein.
Man muss nicht nur Land erobern, um groß zu sein.
kann ein Islamite nicht begreifen
The Editrix says:
June 18, 2010 at 10:09
Was den Problemkreis Schächten anbelangt: Ich weiß in der Tat nicht, wie man das für Muslime verbieten, aber für Juden erlauben kann. Ich halte es auch für richtig, auf den dem Weglassen der Schweinegelatine zugrundeliegenden vorauseilenden Gehorsam dem Islam gegenüber aufmerksam zu machen, auch wenn Juden Schweinegelatine ebenfalls verboten ist. Was haben fromme Juden denn gemacht, bevor Haribo halal-kompatible Gummibärchen produziert hat? Einfach keine gegessen, oder? Und zwar ohne dass das gleich zum Politikum wurde.
Allein darum ging es, daß gefordert wird und wurde, Juden haben es hingenommen, einfach keine gegessen, die Muslime aber VERLANGEN halal. Man sollte die Motivation nicht ausser Acht lassen und Unterschiede erkennen können.
Bei einer Stärke von etwa 5% üben sie einen überproportionalen Einfluss, gemessen an ihrer Bevölkerungsstärke, auf die Gesellschaft aus.
Sie werden auf Halal Nahrungsmittel („rein“, nach islamischen Richtmaß) bestehen, was wiederum Jobs für Muslime in dieser Nahrungsproduktion sichert. Sie werden Supermarktketten unter Druck setzen, diese Nahrungsmittel in ihren Regalen zu präsentieren, einhergehend mit den üblichen Drohungen, falls dem nicht nachgegeben wird (U.S.A).
http://www.gegenstimme.net/2008/08/16/wieviel-islam-vertraegt-eine-freie-zivilisation/
@Editrix
Rassismus ist Rassismus! Es gibt keinen “berechtigten” und “unberechtigten” Rassismus.
More than 100 Kurdish people were killed in an air raid over northern Iraq last month, Turkey’s military said Friday.
General Fahri Kir, said the number of Kurdish people killed since March has exceeded 150. Another 20 rebels were killed in northern Iraq this week, he said.
Rassismus ist Rassismus! Es gibt keinen “berechtigten” und “unberechtigten” Rassismus.
—————————————
Wo hab ich das behauptet?
Allein darum ging es, daß gefordert wird und wurde, Juden haben es hingenommen, einfach keine gegessen, die Muslime aber VERLANGEN halal. Man sollte die Motivation nicht ausser Acht lassen und Unterschiede erkennen können.
Bei einer Stärke von etwa 5% üben sie einen überproportionalen Einfluss, gemessen an ihrer Bevölkerungsstärke, auf die Gesellschaft aus.
Sie werden auf Halal Nahrungsmittel („rein“, nach islamischen Richtmaß) bestehen, was wiederum Jobs für Muslime in dieser Nahrungsproduktion sichert. Sie werden Supermarktketten unter Druck setzen, diese Nahrungsmittel in ihren Regalen zu präsentieren, einhergehend mit den üblichen Drohungen, falls dem nicht nachgegeben wird (U.S.A).
—————————————-
Sie rennen offene Türen bei mir ein. Die Frage bleibt: Wenn man sich den muslimischen Forderungen verweigert, WIE kann man verhindern, dass auch Juden davon betroffen werden?
@Editrix
Das ergibt sich einfach als Interpretation Ihrer Aussage. Der Konflikt innerhalb der Juden in Israel hat eine rassistische Komponente. Auch wenn mich einige hier jetzt zerfleichen werden. Es geht schlielich um einen Konflikt zwischen indigenen und eurpäischen Juden, aus staatlicher Sicht um eine Gleichberechtigung. Und bei den “moslemischen Zuwandern” geht es Ihnen primär um die Türken. Ganz einfach, beides ist Rassismus. Aber Sie deuten trotzdem einen Unterschied mit “innerhalb und außerhalb” da hinein.
Die Halal-Geschichte ist wiederum eine PI-Legende. Kein praktizierender Moslem fordert Halal-Fleisch. Vielmehr schlachten Sie selbst oder gehen zum Metzger oder Moschee ihres Vertrauens. Da können die Unternehmen noch soviel helal-Aufkleber auf ihre Fleischprodukte verpassen, praktizierende Moslems werden sie nicht kaufen. Warum sehen Sie nicht die Realität? Ist es nicht vielmehr so, dass die Fleischindustrie glaubt den Halal-Markt als Marktlücke entdeckt zu haben und versucht diesen Markt zu penetrieren?
The Editrix says:
June 18, 2010 at 12:45
Sie rennen offene Türen bei mir ein. Die Frage bleibt: Wenn man sich den muslimischen Forderungen verweigert, WIE kann man verhindern, dass auch Juden davon betroffen werden?
Ich will es mal so ausdrücken. Grundsätzlich sollte es jedem selbst überlassen bleiben, was er essen mag und was nicht. Staatlich darf da nicht eingeschritten werden.
Worum es MIR ging, daß sie fordern und mit diesen Forderungen auch gleichzeitig Drohungenn aussprechen, also erpressen. Dort liegt die Gefahr.
Europa liegt ungefähr in diesem Bereich: Von hier an, werden sie versuchen, die politische Führung dazu zu bringen, Muslimen die Schariah, die islamische Gesetzgebung, zuzugestehen. Das letztendliche Ziel ist nicht, die Welt zum Islam zu bekehren, sondern die Scharia weltweit zu etablieren.
Wenn die muslimische Bevölkerung bis etwa 10% der Gesamtbevölkerung erreicht, werden sie, indem sie die Gesetze der Aufnahmeländer missachten, gegen die Verhältnisse in denen sie leben, „protestierten“ (Ausschreitungen in Paris). Jede Aktion, die den Islam beleidigt, wird mit Drohungen und Ausschreitungen quittiert (Mohammed-Karikaturen). Dazu zählen auch die israelfeindlichen Demos auf den Strassen Deutschlands, sie tragen ihre Probleme, ihren Antisemitismus HIER aus und ab dort sollte man auch staatlich einschreiten.
Übrigens finde ich den Beitrag nicht, auf den Sie oben hingewiesen haben, können sie die URL mal einstellen?
Das Essen nach Halalgesetzen ist nur eine Stufe der Forderungen, das verstehen auch die meisten nicht (PI User nicht ausgenommen).
New World Order says:
June 18, 2010 at 13:12
Das ergibt sich einfach als Interpretation Ihrer Aussage. Der Konflikt innerhalb der Juden in Israel hat eine rassistische Komponente. Auch wenn mich einige hier jetzt zerfleichen werden. Es geht schlielich um einen Konflikt zwischen indigenen und eurpäischen Juden, aus staatlicher Sicht
Das ist totaler Quatsch, schliesslich leben dort Juden aus ALLEN Ländern der Erde…..äthiopische, indische, aus den arabischen Ländern Vertriebene (die schon seit 1948), die sicherlich eine andere Kultur mitbringen, aber mit rassischtisch hat das nun wirklich nichts zu tun.
Und bei den “moslemischen Zuwandern” geht es Ihnen primär um die Türken. Ganz einfach, beides ist Rassismus. Aber Sie deuten trotzdem einen Unterschied mit “innerhalb und außerhalb” da hinein.
Nein, es geht um Islam, die Türken vertreten nur die größte Gruppe, es gibt ja auch christliche Türken hier, die werden eben NICHT angegriffen, ich wüsste nicht, daß Islam eine Rasse ist und deshalb trifft der Ausdruck “rassistisch” weder bei den Juden, noch beim Islam zu, das war ein Gag des Ajatollas Khomenie, um Islamkritk als rassistisch einstufen zu können
Die Halal-Geschichte ist wiederum eine PI-Legende. Kein praktizierender Moslem fordert Halal-Fleisch. Vielmehr schlachten Sie selbst oder gehen zum Metzger oder Moschee ihres Vertrauens. Da können die Unternehmen noch soviel helal-Aufkleber auf ihre Fleischprodukte verpassen, praktizierende Moslems werden sie nicht kaufen. Warum sehen Sie nicht die Realität? Ist es nicht vielmehr so, dass die Fleischindustrie glaubt den Halal-Markt als Marktlücke entdeckt zu haben und versucht diesen Markt zu penetrieren?
Auch das stimmt nicht……
http://fromageplus.wordpress.com/2010/05/08/hallal-kitty-le-kawaii-licite/ um eine Gleichberechtigung.
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2010/05/SchnitzelWW.pdf
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Wenn-Muslime-Geburtshelfer-niederschlagen/story/24584619
http://www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article1284114/Hamburgerin-wegen-falscher-Gummibaerchen-verpruegelt.html
Ich könnte dir wenigstens 20 Beispiele bringen, die in der Presse veröffentlicht wurden.
Hier noch ein paar Beispiele, das haben sich Juden NIE erlaubt…..und würden es auch nie, denn Toleranz ist eine jüdische Eigenschaft…..
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1200532/Muslim-care-home-owner-bans-pensioners-eating-bacon-sandwiches.html#
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1194483/Muslim-prisoners-cells-sharing-row.html
http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/wien/Schnitzel_fuer_Moslems_an_Wiener_Fachschule_434001.ece
@Zahal
Nun sicher ist der Islam keine Rasse. Aber keine Sau außer den naiven Pipifanten glaubt, dass es um den Islam geht. Das mit den Ashkenasi und den Sepharden ist wohl Interpretationssache. Will ich nicht weiterverfolgen.
Du verharmlost ähnliche Umstände in Israel, und kommst mir mit lauter Einzelfällen aus teilweise zwielichtigen Quellen. Ich weiß, das Copyright für den Begriff “Einzelfall” hat PI
Wußtest du, dass Deutschland mal einen Kalifen hatte? Der Kalif von Köln, puehehehe! Der hatte sogar eine ganz ansehenliche Anhängerschaft, üble Burschen.
Turkey has been an anti-Jewish country for hundreds of years
http://israelmatzav.blogspot.com/
und der angebliche Mossad Gehilfe war wohl auch der Falsche…
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3906504,00.html
Ach, wenn es positive diskriminierung gibt, dann gibt es auch positiven Rassismus.
Im Moment ist der positive rassismus vor allem gegen weisse männliche Europäer gerichtet. Die darf man diskriminieren und rassistieren.
Templer
@editrix
“Christen und Israelfreunde können also per definitionem nicht naiv sein?”
Himmel, Sie intepretieren ja gern etwas rein. Suchen Sie sich aus was Sie meinen das ich geschrieben habe… Ich gehe davon aus das normale erwachsene Menschen ein gewisses Moralverständnis im Hinterkopf haben. Muss ich bei A anfangen?
Templer
New World Order says:
June 18, 2010 at 14:25
@Zahal
Nun sicher ist der Islam keine Rasse. Aber keine Sau außer den naiven Pipifanten glaubt, dass es um den Islam geht.
So? Nur die Pipifanten?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1287620/Theresa-May-bans-radical-preacher-Zakir-Naik-entering-UK.html
Und was ist mit der islamktischen Szene weltweit, die immer größer wird, hast du mal richtige Wut erlebt?
Gestern bei dem Empfang der britischen Soldaten aus Afganistan? Das war Wut……die lassen sich nicht mehr lange von den Einwanderern gefallen, daß ihre eigenen Kultur den Bach runter geht……Das Schlimme ist ja, Europa hat als Gastland die Türen für so viele aufgemacht, was haben sie dafür bekommen?
Höhere Kriminalitätsraten, die Sozialsysteme sind überlastet, Parallellgesellschaften haben sich gebildet, sag nicht, das stimmt nicht. Das ist keine türkisches Problem, die Türken sind von all denen noch die Zivilisiertesten, es ist ein muslimisches Problem, in England leben nicht so viele Türken, in Frankreich und Spanien auch nicht, in Italien genausowenig…….trotzdem gleichen sich die Probleme 1 zu 1……
mehr dazu
http://www.thereligionofpeace.com/
http://www.akte-islam.de/3.html
“Einfach keine gegessen, oder?”
Natürlich haben sie es gegessen, aber es wurde eben imporiert, was wesentlich teuer ist. Wenn koschere Produkte in Deutschland hergestellt werden, sind sie in der Regel billiger.
Außerdem was ist dagegen einzuwenden, dass man Nahrungsmittel koscher oder auch anbietet, damit andere ihre Religion leben können?
In Europa herrscht Religionsfreiheit und das ist ein hohes Gut. Ihr könnt es drehen oder wenden wie ihr wollt, auch mit dem Vorwand Muslime treffen zu wollen (Hallal essen bedeutet nicht Europa islamisieren zu wollen), es trifft auch immer Juden.
“Ich bin derzeit noch bereit, PI Naivität zugute zu halten”
Wissen Sie, ich bin schon erwachsen und mich interessiert auch nicht sonderlich was Sie anderen zugute halten, weil es lächerlich ist.
@Zahal
ist okay, ich denke wir haben aneinander vorbeigeschrieben.
Gut Schabbes.
@Zahal
doch noch ein kleiner Einwand:
“Ich glaube nicht, daß sie mehr schaden als nutzen,”
Du kennst doch sicher z.B. die Motivation der Evangelikaner, warum die so israelfreundlich sind.
Das ist keine echte Freundschaft, sondern nur eine vorgeschobene, um bestimmte Ziele zu erreichen.
Ehrlich gesagt, auf manche “Freunde” sollten wir auch öffentlich verzichten.
Ehrlich gesagt, auf manche “Freunde” sollten wir auch öffentlich verzichten.
sorry, können wir uns nicht leisten….
@NWO
schau mal, die Schweiz…
http://www.youtube.com/watch?
v=HEQYt9b8gp4&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=DrLmsJqkW94&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-JVkeur3GLA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-4GOIUSkQrE&feature=related
Auf falsche Freunde kann man immer verzichten.
@Zahal
Ja, wenn das so simpel wäre… Ich will mich hier nicht des “Jammerns” beschuldigen lassen, daher verfolge ich dieses Thema nicht weiter.
Aber in Einem stimmen wir überein. Ich bin auch dafür, dass wir die europäischen Gefilden allmählich verlassen. Die Zukunft verheißt hier nichts Gutes.
Auf falsche Freunde kann man immer verzichten.
die US Evangelisten helfen uns gigantisch, von Husain Barak, Axelrod, Clinton und Emmanuel sind wir definitiv verlassen
Jerry, du weißt doch warum? Dass es nicht wegen einer echten Zuneigung zu Juden passiert, ist ja kein Geheimnis. Ich finde, Differenzierung ist auch hier sehr notwendig.
Yael says:
June 18, 2010 at 17:48
@Zahal
doch noch ein kleiner Einwand:
“Ich glaube nicht, daß sie mehr schaden als nutzen,”
Du kennst doch sicher z.B. die Motivation der Evangelikaner, warum die so israelfreundlich sind.
Das ist keine echte Freundschaft, sondern nur eine vorgeschobene, um bestimmte Ziele zu erreichen.
Ehrlich gesagt, auf manche “Freunde” sollten wir auch öffentlich verzichten.
Ja, ich kenne sie, aber auch dort muss man unterscheiden, und deshalb ist es auch wichtig, darauf aufmerksam zu machen – keine Judenmission
aber Christen an die Seite Israels ist schon wichtig…..
Die User gehören allen Schichten an, ich amüsiere mich immer wieder, wenn da religiöse Themen diskutiert werden – da gibt es ALLES, vom Agnostiker, Atheisten, Juden, Hindu, Zorastriker,messianischer und orthodoxer Juden, nein mir geht es um wahre Solidarität, die ich dort auch oft lese und finde……wie schon geschrieben, es geht um Aufklärung und wahre Freundschaft……
Es gibt sehr viele, die eben aus religiösen Gründen erkannt haben, daß sie ohne den älteren Bruder eigentlich nichts wären und das ist nicht verkehrt……
@Zahal
damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich meine dabei nicht generell alle Christen, sondern eine bestimmte Sparte von Ihnen. Gegen ehrliche Freunde ja hat keiner etwas einzuwenden.
(Kleiner Hinweis: sog. Messianische Juden sind in der Regel halachisch gar keine – sie sind auf Missionierung aus, ich erlebe sie oft in Berlin und halte sie für nicht ungefährlich, aber das nur nebenbei).
@Yael,
kleiner Nachtrag, wenn ich solche erkenne, weise ich sie immer auf Pinchas Lapide hin, der hat wirklich sehr viel für die Verständigung getan.
Von Seiten des Islams vermisse ich solche Persönlichkeiten leider.
Yael says:
June 18, 2010 at 18:10
@Zahal
damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich meine dabei nicht generell alle Christen, sondern eine bestimmte Sparte von Ihnen. Gegen ehrliche Freunde ja hat keiner etwas einzuwenden.
(Kleiner Hinweis: sog. Messianische Juden sind in der Regel halachisch gar keine – sie sind auf Missionierung aus, ich erlebe sie oft in Berlin und halte sie für nicht ungefährlich, aber das nur nebenbei).
Auch das weiss ich, aber ich finde, man darf keine aufrichtige Hand ausschlagen. Gefährlich werden m. E. die palästinensischen Christen (auch nicht alle) aber die halten sich für die WAHREN Nachfolger Jesus……darüber haben ich auch viel gehört und gelesen, die hetzen nämlich ganz gewaltig….. siehe Abrahamsherberge Beit Jala.
New World Order says:
June 18, 2010 at 17:55
@Zahal
Ja, wenn das so simpel wäre… Ich will mich hier nicht des “Jammerns” beschuldigen lassen, daher verfolge ich dieses Thema nicht weiter.
Aber in Einem stimmen wir überein. Ich bin auch dafür, dass wir die europäischen Gefilden allmählich verlassen. Die Zukunft verheißt hier nichts Gutes.
Auch hier in Deutschland hat Erdogan einen großen Teil dazu beigetragen: Assimilation ist ein Verbrechen an der Menschlichkeit oder ? Auch die Ditib führt nichts Gutes im Schilde……Pfeift euren Erdogan zurück, dann eskaliert auch nichts. Das gab es früher ja nicht, erst die letzten 20 Jahre hat sich da eine Entwicklung in Gang gesetzt, die Schlimmes vermuten läßt…..
Jerry, du weißt doch warum? Dass es nicht wegen einer echten Zuneigung zu Juden passiert, ist ja kein Geheimnis. Ich finde, Differenzierung ist auch hier sehr notwendig.
wenn es um unser Überleben geht…..
shabat shalom l`kulam
“Es gibt sehr viele, die eben aus religiösen Gründen erkannt haben, daß sie ohne den älteren Bruder eigentlich nichts wären und das ist nicht verkehrt……”
Es verschließt sich mir, wie ein Christ, der das NICHT so sieht, Christ sein kann.
“…die US Evangelisten helfen uns gigantisch”
Ja, so lange, bis sie einsehen, dass die Juden – nein danke – nicht zum Christentum übertreten werden.
Würden diese Leute ihren eigenen Staat haben und nicht den Regeln eines Rechtsstaates unterworfen sein, es würde sie nicht viel von Muslimen unterscheiden.
““Ich bin derzeit noch bereit, PI Naivität zugute zu halten”
Wissen Sie, ich bin schon erwachsen und mich interessiert auch nicht sonderlich was Sie anderen zugute halten, weil es lächerlich ist.”
Aha, dann haben SIE also hier die Deutungshoheit für Lächerlichkeit und was diskutiert werden darf und was nicht.
““Christen und Israelfreunde können also per definitionem nicht naiv sein?”
Himmel, Sie intepretieren ja gern etwas rein. Suchen Sie sich aus was Sie meinen das ich geschrieben habe… Ich gehe davon aus das normale erwachsene Menschen ein gewisses Moralverständnis im Hinterkopf haben. Muss ich bei A anfangen?
Templer”
Ja bitte. Zuerst einmal: Was hat Moralverständnis mit Naivität zu tun?
@Editrix
Könnte es sein, daß ihr Bild von den “US Evangelisten” stark von den gleichen Medien geprägt wurde, die uns über Israel so unglaublich ausgewogen informieren? Man kann ja zu “den” US Evangelisten stehen wie man will, aber irgendwie hat doch gerade diese Gruppe die USA zu dem gemacht, was sie sind – sprich: Demokratie und Rechtsstaatlichkeit erst etabliert…
Editrix: “Ja, so lange, bis sie einsehen, dass die Juden – nein danke – nicht zum Christentum übertreten werden.”
In der Jerusalem Post wird manchmal über einen US-amerikanischen Evangelisten berichtet, der viel Spenden für Israel sammelt. Seinen Namen habe ich mir nicht gemerkt. Er sagt in etwa, dass Juden nicht zum Christentum überzutreten brauchen, weil Gott sich den Juden selbst offenbart und offenbaren wird, so wie Josef seinen Brüdern, unter Ausschluß der Ägypter.
Ägypter: damit sind alle Nichtjuden gemeint.
Ägypter: damit sind alle Nichtjuden gemeint.
hoffe es blebt bei der Mubarak Clique dort drüben
Achtung, Pogrome kehre nach Europa zurueck, nur diesmal eher von Muslimen…
HAZ – Jüdische Tänzer beschimpft und mit Steinen beworfen – Eine antisemitische Attacke entsetzt die Stadtgesellschaft: Mitglieder einer jüdischen Tanzgruppe sind während eines Stadtteilfestes im Sahlkamp mit Steinen beworfen und beschimpft worden
© Rainer Surrey
Mit Empörung und Fassungslosigkeit haben Politiker und Verbände auf eine antisemitische Attacke im Sahlkamp reagiert. Eine Tanzgruppe der Liberalen Jüdischen Gemeinde Hannover ist dort am Sonnabend bei einem Stadtteilfest mit Steinen beworfen und beschimpft worden. Nach übereinstimmenden Darstellungen haben bis zu 30 Kinder und Jugendliche vor allem libanesischer, palästinensischer, irakischer, iranischer und möglicherweise auch türkischer Abstammung antisemitische Parolen gerufen und Kieselsteine auf die acht erwachsenen Tänzer geschmissen. Die jüdische Folkloregruppe musste die Bühne verlassen, eine Tänzerin wurde am Bein getroffen und erlitt eine Prellung. Das internationale Kulturfest wurde nach einer Pause fortgesetzt, die Polizei nicht verständigt.
http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Juedische-Taenzer-beschimpft-und-mit-Steinen-beworfen
Good, Als die Europaer anti-israelische Propaganda noch durchschauten… Schweizer Karikatur ueber Israels ‘Aggression’ von 1956 | ARO1 – Israel, der Nahe Osten & der Rest der Welt.